Vyznam dual core

[Masster]

http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=131302
Ti programatori porad ne a ne pochopit, co tady pise Eagle a jako natruc vyvijeji SW uz dokonce na quad-core. Jako by nevedeli, ze vicejadrove CPU jsou prece slepa vetev, ze. Doufam, ze jim to bude hodne padat, kdyz se vice nez dvouthreadovy SW prece neda poradne debugovat. Jsem zvedav, Eagle, jak si chces takovouto hru pustit na jednojadrovem stroji, kdyz to udajne nebezi ani na dual-core, ale kazdopadne ti drzim palce.

Teda, nema ten Intel stesti?
Matne si pamatuji, ze na jedne z predchozich predvadecek byla predvana ciste nahodou hra, ktera dokaze vyuzit DC CPU a bez ktereho by to samozrejme neslo a co cert nechtel, ted se jim podarilo udelat quad core CPU, bez ktereho by nebezela nejnovejsi hra od Remedy. Kdyby mi nekdo mohl poskytnout kontakt na nekoho z Intelu, byl bych velice rad, chtel bych totiz, aby za me vsadil sportku, protoze takovehle stesti se nevidi.

btw. proc byl vubec ten Kentsfield pretaktovany z 2.66GHz na 3.73GHz, kdyz by to "pry" na default bezelo stejne dobre?

No, myslim, ze PR oddeleni nas pobavilo dobre a ted uz je cas se zase vratit k tematu.

Abych nezapomnel....Markus Maki sam rekl, ze tahle hra jde spustit na DC bez nejakych vetsich problemu....nehlede k tomu, ze vydat hru, ktera rozumne pobezi pouze na CPU za 600+ dolaru je marketingova sebevrazda...

[Petrik]

Marketing je marketing, to je jednou jasny. Stejne tak je jasny, ze tato hra pobezi i na dual-core, ale myslim ze sigle-core pod rekneme 3GHz si asi neskrtne. Ja se tem vyvojarum vubec nedivim. Doted museli resit, jestli hra bude mit super fyziku, nebo super zvuk, nebo super AI, z cehoz nakonec vyslo neco, co melo od kazdeho trochu, tedy neco jako rozpocet CR. S nastupem DC nebo dokonce QC uz tento problem resit nemusi, kazda z techto veci muze mit cele jedno jadro jen pro sebe, takze vysledek nebude kompromis. Osobne se na takove hry dost tesim. Navic, nutne se musi zlepsit i odezva, jelikoz OS uz nemusi multitasking emulovat na jedinem jadru, ale jednoduse pusti vse najednou A dalsi vec na kterou se dost zapomina, ale ktera bude brzy velmi realna. Mnoho rodin resi problem, ze potrebuji vice pocitacu a nemaji na ne. Az budou wokna podporovat, co umi linux jiz davno, tedy skutecny vice-uzivatelsky rezim, tedy ze jeden pocitac ma vice monitoru, klavesnic a mysi, nebude s vicejadrovymi CPU a s vice RAM problem aby syn hral nejakou hru, tatinek pracoval a maminka si prohlizela sve oblibene kyticky na inetu. Na SC je to hola utopie. A dokazete si predstavit, jake uspory by to prineslo v podnikovem nasazeni?

Teda, nema ten Intel stesti?
Matne si pamatuji, ze na jedne z predchozich predvadecek byla predvana ciste nahodou hra, ktera dokaze vyuzit DC CPU a bez ktereho by to samozrejme neslo a co cert nechtel, ted se jim podarilo udelat quad core CPU, bez ktereho by nebezela nejnovejsi hra od Remedy. Kdyby mi nekdo mohl poskytnout kontakt na nekoho z Intelu, byl bych velice rad, chtel bych totiz, aby za me vsadil sportku, protoze takovehle stesti se nevidi.

btw. proc byl vubec ten Kentsfield pretaktovany z 2.66GHz na 3.73GHz, kdyz by to "pry" na default bezelo stejne dobre?

No, myslim, ze PR oddeleni nas pobavilo dobre a ted uz je cas se zase vratit k tematu.

Abych nezapomnel....Markus Maki sam rekl, ze tahle hra jde spustit na DC bez nejakych vetsich problemu....nehlede k tomu, ze vydat hru, ktera rozumne pobezi pouze na CPU za 600+ dolaru je marketingova sebevrazda...

[PiT]

blabla

A potom prisla vila, sibla carovnym prutikom a Petrik si precital lubovolne skripta o pocitacoch a prestal vypisovat svoje fantasmagoricke predstavy...

[Rainbow]

Mnoho rodin resi problem, ze potrebuji vice pocitacu a nemaji na ne. Az budou wokna podporovat, co umi linux jiz davno, tedy skutecny vice-uzivatelsky rezim, tedy ze jeden pocitac ma vice monitoru, klavesnic a mysi, nebude s vicejadrovymi CPU a s vice RAM problem aby syn hral nejakou hru, tatinek pracoval a maminka si prohlizela sve oblibene kyticky na inetu. Na SC je to hola utopie. A dokazete si predstavit, jake uspory by to prineslo v podnikovem nasazeni?

S Dual Core to bude presne rovnake ako teraz - cely procesor ti vyzerie jedna hra, takze ked tam niekto dalsi bude robit nieco ine, tak ta hra bude sekat.

[Petrik]

Pletu se, nebo se u DC ci QC vytizeni CPU pohybuje pod 100%, na rozdil od SC? zvlaste pokud jsou thready rozdeleny na engine, zvuk, AI a fyziku, je dost pravdepodobne, ze alespon jedno jadro nepojede na 100%, takze soubezna prace bude alespon teoreticky mozna. Jasne, ze hrat narocnou hru takto nepujde, ale nejakou prumernou podle me ano.

S Dual Core to bude presne rovnake ako teraz - cely procesor ti vyzerie jedna hra, takze ked tam niekto dalsi bude robit nieco ine, tak ta hra bude sekat.

Pekna pohadka Rika ti neco HP 441? Asi ne, co? Tak nahod google... to je totiz ta moje fantasmagoricka predstava for real
A jediny duvod, proc se to neprosazuje, je ten, ze to zatim umi pouze linux ci BSD, wokna toto zatim bohuzel neumeji.
http://userful.com/products/dm

A potom prisla vila, sibla carovnym prutikom a Petrik si precital lubovolne skripta o pocitacoch a prestal vypisovat svoje fantasmagoricke predstavy...

Ta hra vypada fakt huste. Samozrejmne, ze grafika bude zasadni, ale pokud ta hra bude mit nejakou hodne vychytanou AI a kvalitni fyziku (havoc neni spatny, ale porad to neni ono), neni problem aby to zcela vytizilo i dost vykonny DC, ne? Nebo mi chces tvrdit, ze nejde naprogramovat IA ci fyzika takova, aby potrebovalo vice jader? Udelat velmi realnou fyziku neni problem, staci pouzit nejaky vedecky SW, par jsem jich videl na MFF a umeji toho skutecne hodne, "mensi" problem je jejich vypocetni narocnost. Mensi superpocitac by to mozna utahnul pro par objektu v realnem case

LOL, to jsi vystihnul. A myslím, že tohle video hovoří za vše - http://plnehry.sector.sk/video/3266/...nce_video_.htm

Z oné grafiky (a z komentáře Mirka Jahody na Živě) je zřejmé, že tahle hra bude limitovaná především grafickou kartou. Údajně tam docházelo k nějakým grafickým artefaktům, což by značilo, že to může běžet na některé z nových DX10 karet.

Co se vysoké frekvence CPU týče, důvod se nabízí, ne?

[PiT]

1) Netapetuj.

2) Narazal som na toto:

... Stejne tak je jasny, ze tato hra pobezi i na dual-core, ale myslim ze sigle-core pod rekneme 3GHz si asi neskrtne. Ja se tem vyvojarum vubec nedivim. Doted museli resit, jestli hra bude mit super fyziku, nebo super zvuk, nebo super AI, z cehoz nakonec vyslo neco, co melo od kazdeho trochu, tedy neco jako rozpocet CR.

Jasne, a DC/QC to vyriesi... preto ho mali pre istotu pretaktovany na 3.73GHz... Viac viz Eagle.

S nastupem DC nebo dokonce QC uz tento problem resit nemusi, kazda z techto veci muze mit cele jedno jadro jen pro sebe, takze vysledek nebude kompromis. Osobne se na takove hry dost tesim. Navic, nutne se musi zlepsit i odezva, jelikoz OS uz nemusi multitasking emulovat na jedinem jadru, ale jednoduse pusti vse najednou A dalsi vec na kterou se dost zapomina, ale ktera bude brzy velmi realna. Mnoho rodin resi problem, ze potrebuji vice pocitacu a nemaji na ne.

Tiez sa na podobne programy tesim, no vysledok bude vzdy kompromis, pretoze mas limit vzdy. Akosi zabudas, ze PC nie je len procesor... Teraz ta bude viac limitovat zbernica a celkova synchronizacia programov a preruseni.

Az budou wokna podporovat, co umi linux jiz davno, tedy skutecny vice-uzivatelsky rezim, tedy ze jeden pocitac ma vice monitoru, klavesnic a mysi, nebude s vicejadrovymi CPU a s vice RAM problem aby syn hral nejakou hru, tatinek pracoval a maminka si prohlizela sve oblibene kyticky na inetu. Na SC je to hola utopie. A dokazete si predstavit, jake uspory by to prineslo v podnikovem nasazeni?

Chces mi povedat, ze na *nixe s dostatocne vykonnym jednojadrovym procesorom je to, co si popisal, nemozne? Nie tak davno tu boli casy, ked sme sedeli v skole pripojeni na jeden stroj 30i a islo vsetko v pohode...

Co bude menej problemove a ucinnejsie vytazene - 6GHz SC alebo 3GHz DC ?

Ty si zrejme predstavujes "mam DC/QC, najmem programatora a voila, program pre ne je na svete".

[Eagle]

Tiez sa na podobne programy tesim, no vysledok bude vzdy kompromis, pretoze mas limit vzdy. Akosi zabudas, ze PC nie je len procesor... Teraz ta bude viac limitovat zbernica a celkova synchronizacia programov a preruseni.

To je zbytečný, on nemá žádné zkušenosti s programováním. Akorát ztrácíš čas.

Tohle je zajímavé - ATI Unveils FireStream Products for General Purpose Computing on GPU. Píšou tam o zrychlení 16x, 20x, resp. 40x ve srovnání s P4 2.8 GHz. Pokud se budou nové grafiky chovat jako víceúčelové programovatelné SIMD procesory (jako že to vypadá, že budou), pak zřejmě bude stačit napsat aplikaci pro obecný typ grafiky a driver už se pak postará o to, aby to mohlo běžet na různých čipech různě rychle (podle počtu pipelines). Snadno paralelizovatelné aplikace jsou často vhodné také pro SIMD procesory, tedy takové kódování a dekódování videa bude na grafické kartě řádově rychlejší než na quad-core (nehledě na propustnost RAM, která je pro tyto účely řádově vyšší než u CPU). Pokud se tohle povede a ATi udělá slušnou podporu do programovacích nástrojů, je tady reálná šance, že spousta aplikací bude rapidně profitovat z tohoto large-scale SIMD procesoru, aniž by docházelo k zatížení hlavního CPU (... který by pak měl mít vysoký single-threaded výkon, aby zvládal ony neparalelizovatelné programy).

[Petrik]

Ted na tebe pouziju tvoje argumenty, ktery jsi pouzil ty na me v debate o cellu, jo? Na co jineho je vysoky vykon v SIMD krome kodovani videa? Krome vedeckych vypoctu jiste na hry. Jak ale sam tvrdis, limitem vykonu her neni CPU, ale grafika. Takze malokdo asi bude chtit pouzivat druhou grafiku
(a kolik lidi ma 2 grafiky?) na neco jineho, nez na SLI rezim, ktery bude pro vsechny moderni narocne hry typu Alan Wake patrne nezbytny. Takze super to rozhodne je, zajimave taky, ale realne pouziti na desktopu krome prace z videm a zvukem asi nebude.

To je zbytečný, on nemá žádné zkušenosti s programováním. Akorát ztrácíš čas.

Tohle je zajímavé - ATI Unveils FireStream Products for General Purpose Computing on GPU. Píšou tam o zrychlení 16x, 20x, resp. 40x ve srovnání s P4 2.8 GHz. Pokud se budou nové grafiky chovat jako víceúčelové programovatelné SIMD procesory (jako že to vypadá, že budou), pak zřejmě bude stačit napsat aplikaci pro obecný typ grafiky a driver už se pak postará o to, aby to mohlo běžet na různých čipech různě rychle (podle počtu pipelines). Snadno paralelizovatelné aplikace jsou často vhodné také pro SIMD procesory, tedy takové kódování a dekódování videa bude na grafické kartě řádově rychlejší než na quad-core (nehledě na propustnost RAM, která je pro tyto účely řádově vyšší než u CPU). Pokud se tohle povede a ATi udělá slušnou podporu do programovacích nástrojů, je tady reálná šance, že spousta aplikací bude rapidně profitovat z tohoto large-scale SIMD procesoru, aniž by docházelo k zatížení hlavního CPU (... který by pak měl mít vysoký single-threaded výkon, aby zvládal ony neparalelizovatelné programy).

[Petrik]

1) Netapetuj.

Sorry.

2) Narazal som na toto:

Jasne, a DC/QC to vyriesi... preto ho mali pre istotu pretaktovany na 3.73GHz... Viac viz Eagle.

Jedno z tech vlaken, zrejmne herni engine, patrne potrebuje mnoho single-threaded vykonu. Vyhoda vice jader je v tom, ze toto velmi narocne vlakno ma cele jedno jadro jen pro sebe. Dalsi duvod bude patrne CPU scheduler ve windows, ktery vice nez 2 CPU neumi poradne vyuzit.

Tiez sa na podobne programy tesim, no vysledok bude vzdy kompromis, pretoze mas limit vzdy. Akosi zabudas, ze PC nie je len procesor... Teraz ta bude viac limitovat zbernica a celkova synchronizacia programov a preruseni.

Nebude to ale kompromis v tom smyslu, ze bude napr. lepsi engine na ukor AI nebo fyziky. V pripade 4 jader ma proste kazde z techto vlaken (AI,engine,zvuk,fyzika) svoje jadro cele pro sebe. Pro vyvojare to je tedy jedussi: staci vyladit narocnost kazdeho vlakna tak, aby +- vytizilo sve jadro naplno a je to vyresene. Problem je, ze ne kazdy bude mit doma QC.

Chces mi povedat, ze na *nixe s dostatocne vykonnym jednojadrovym procesorom je to, co si popisal, nemozne? Nie tak davno tu boli casy, ked sme sedeli v skole pripojeni na jeden stroj 30i a islo vsetko v pohode...?

A vsichni jste na nem predpokladam hraly nejakou alespon trochu narocnou hru, ze. Problem je zde to spojeni "dostatecne vykonnym".

Co bude menej problemove a ucinnejsie vytazene - 6GHz SC alebo 3GHz DC ?

Tim jsme se dostali k jadru problemu tohoto celeho tematu. Jasne, ze 6GHz SC by bylo temer vzdy lepsi nez 3GHz DC, ma to ale mensi problem. 6GHz SC totiz neni lepsi nez 3GHz DC, protoze 6GHz SC zatim jaxi neexistuje, kdezto 3GHz DC ano. Myslim tim realne pouzitelne CPU, ne nejake dusikem chlazene silenosti. A az bude 6GHz SC, tak bude min 5GHz DC nebo QC atd. Podle me prebytek vykonu nikdy neskodi, takze pokud jde vice jader nejak rozumne vyuzit, coz u her zrejmne jde, bude vice jadrovy procesor vzdy prinosem.

Ty si zrejme predstavujes "mam DC/QC, najmem programatora a voila, program pre ne je na svete".

Ne to si nepredstavuji, ale rozdelit fyziku, AI, zvuk a samotny herni engine by melo jit a nemuselo by to byt ani moc komplikovane. V pripade ghost recon AW jiz fyzika oddelelna je a to velmi elegatne: fyziku pocita AEGIA driver, ktery samozrejmne bezi v samostatnem vlakne.

[Eagle]

Teda, nema ten Intel stesti?
Matne si pamatuji, ze na jedne z predchozich predvadecek byla predvana ciste nahodou hra, ktera dokaze vyuzit DC CPU a bez ktereho by to samozrejme neslo a co cert nechtel, ted se jim podarilo udelat quad core CPU, bez ktereho by nebezela nejnovejsi hra od Remedy. Kdyby mi nekdo mohl poskytnout kontakt na nekoho z Intelu, byl bych velice rad, chtel bych totiz, aby za me vsadil sportku, protoze takovehle stesti se nevidi.

btw. proc byl vubec ten Kentsfield pretaktovany z 2.66GHz na 3.73GHz, kdyz by to "pry" na default bezelo stejne dobre?

LOL, to jsi vystihnul. A myslím, že tohle video hovoří za vše - http://plnehry.sector.sk/video/3266/...nce_video_.htm

Z oné grafiky (a z komentáře Mirka Jahody na Živě) je zřejmé, že tahle hra bude limitovaná především grafickou kartou. Údajně tam docházelo k nějakým grafickým artefaktům, což by značilo, že to může běžet na některé z nových DX10 karet.

Co se vysoké frekvence CPU týče, důvod se nabízí, ne?