Vyznam dual core

[Eagle]

lenze winrar a 7-zip robia to iste, tak preco neprejst zo svojich oblubenych programov na ine? Aha, lebo na single core to nema prinos. No ale takto sa dostavas do zacarovaneho kruhu.

7-zip balí to RARu ? Měl jsem za to, že zrovna tenhle program má nějaký proprietární formát.

tych pripadov bude malo, ale nebudu v nich velmi casto zastupene pripady, kedy vyrazne klesa fps? teda ze sa mi zlepsi min fps?

IMHO u her tomu spíš předejdeš díky větší RAMce.

ano, pretaktujes ho rovnako ako dc, ale bude ti tam chybat to druhe jadro...

To je jak na kolotoči - bude mi chybět druhé jádro, ale taky to bude stát polovinu peněz.

ja len vravim, ze pre maximalny mozny vykon, ktory overclocker chce dosiahnut pretaktovanim, kedy vascsina procesorov na rovnakej architekture a rovnakom vyrobnom procese bude mat velmi podobne maximum, na tom vykonovo bude najlepsie DC variant s najvacsou cache oproti SC variantu s malou cache, ktory mozno bude aj 3x lacnejsi. Ale tam sa mylsim bude pozerat skor na to ze sice kupim 3x drahsi procesor, da mi navyse 20% vykonu, ale celkovo mozno 10% vykonu celej zostavy a tam sa to vzhladom na cenu zostavy uz oplati viac. Niekedy skratka procesor s najlepsim pomerom cena/vykon nema dostatocny vykon.

Tohle je takový napůl akceptovatelný a napůl neakceptovatelný argument. Pokud bych tady dal otázku, zda mám koupit E6300 za 5500 Kč nebo E6600 za 9500 Kč, většina lidí určitě poradí E6300 s tím, že navýšení ceny za E6600 je (vzhledem k přínosu) neadekvátní. Stejně tak ale já můžu říct, že navýšení ceny mezi A64 a A64 X2 (resp. Conroe) je neadekvátní. Spousta lidí ale tenhle rozdíl nevidí, protože jsou zaslepeni velkým potenciálním růstem výkonu mezi SC a DC. Nevidí, že onen průměrný přínos je podobný rozdílu mezi E6300 a E6600.

Pokud mi výkon nestačí a DC ho může zvýšit, je jasné, že to může být řešením. Je ale otázkou, nakolik budou aplikace optimalizovány. Jak můžeš vidět z testů WinRARu, o žádný zázrak se nejedná.

ja myslim ze celych tychto 8 stranok threadu vzniklo kvoli tvojmu vyroku ze dual core je na ***

Vzhledem k nárůstu ceny (... který plyne z vyšší výrobní ceny) jsem o tom bohužel stále přesvědčen. Udělat lepší thread level paralelismus sice stojí víc času R&D, ale nezvýší plochu čipu (tj. výrobní náklady) tak dramaticky jako přidávání dalších jader.

To je asi ako keby sme sa mali zhodnut na tom, ze no a co, vacsina ludi si aj tak kupi dual core. Ak chces najlepsi pomer cena/vykon, alebo kompresia/cas, tak potom vo winrare pouzijes normal kompresiu

O tomhle už jsem debatoval v diskuzi na Živě - přizpůsobuju hardware mnou používanému software. Proto budu volit nejlepší kompresi, i kdyby to mělo trvat dlouho - prioritou je pro mě velikost výsledného souboru.

[xjohny]

7-zip balí to RARu ? Měl jsem za to, že zrovna tenhle program má nějaký proprietární formát.

7-Zip umi akorat rozbalovat RAR, ne do nej balit.. To jen tak stranou

[THX]

7-zip balí to RARu ? Měl jsem za to, že zrovna tenhle program má nějaký proprietární formát.

ak striktne pozadujes format rar, tak je jasne ze potom mozes pouzivat iba rar; ak pozadujes program na kompresiu, tak potom ti nevadi ze ma iny format

To je jak na kolotoči - bude mi chybět druhé jádro, ale taky to bude stát polovinu peněz.

a co ak procesor s najlepsim pomerom cena vykon je fakt ten najslabsi model a ma nizky vykon? ved ten sempron 2800+ ma urcite lepsi pomer cena vykon ako 3200+ athlon.

Tohle je takový napůl akceptovatelný a napůl neakceptovatelný argument. Pokud bych tady dal otázku, zda mám koupit E6300 za 5500 Kč nebo E6600 za 9500 Kč, většina lidí určitě poradí E6300 s tím, že navýšení ceny za E6600 je (vzhledem k přínosu) neadekvátní. Stejně tak ale já můžu říct, že navýšení ceny mezi A64 a A64 X2 (resp. Conroe) je neadekvátní. Spousta lidí ale tenhle rozdíl nevidí, protože jsou zaslepeni velkým potenciálním růstem výkonu mezi SC a DC. Nevidí, že onen průměrný přínos je podobný rozdílu mezi E6300 a E6600.

pre rovnake pretaktovanie e6300 ako e6600 potrebujes drahsie pamate (lebo ides na vacsiu fsb) a (pravdepodobne) drahsiu dosku (aby si to vyssie fsb dosiahol). takze ten rozdiel nie je az taky velky

Pokud mi výkon nestačí a DC ho může zvýšit, je jasné, že to může být řešením. Je ale otázkou, nakolik budou aplikace optimalizovány. Jak můžeš vidět z testů WinRARu, o žádný zázrak se nejedná.

ok, tak porad ako zrychlyt winrar... ja to vidim tak, ze najvykonnejsi procak pre winrar je pretaktovany dual core...

Vzhledem k nárůstu ceny (... který plyne z vyšší výrobní ceny) jsem o tom bohužel stále přesvědčen. Udělat lepší thread level paralelismus sice stojí víc času R&D, ale nezvýší plochu čipu (tj. výrobní náklady) tak dramaticky jako přidávání dalších jader.

to je skor otazka na vyrobcov procesorov, preco sa vydali cestou DC a myslim ze je to preto, lebo sa im uz nedarilo dostatocne zvysovat vykon frekvencne a nejakymi zmenami architektury, tak ako najvyhodnejsie riesenie v tomto momente prislo pridanie dalsieho jadra
Mal by si namiesto druheho jadra radsej obrovsku L2 cache?
Single core procak si stale mozes kupit, ale taky vykon ako dc s nim nedosiahnes.

O tomhle už jsem debatoval v diskuzi na Živě - přizpůsobuju hardware mnou používanému software. Proto budu volit nejlepší kompresi, i kdyby to mělo trvat dlouho - prioritou je pro mě velikost výsledného souboru.

tak potom by som sa mohol opytat - preco nepouzivas winace? V niektorych pripadoch ma lepsiu kompresiu ako winrar, v ostatnych velmi podobnu.

[Eagle]

To je furt dokola a mě už to nebaví.

Ano, požaduju RAR, protože ACE a nějaké proprietární formáty nikdo, komu soubor pošlu, nerozbalí. A chci, aby objem transferovaných dat byl co nejmenší, proto ZIP nepřipadá v úvahu.

O Sempronu 2800+ vs. A64 3200+ jsem tu už mluvil. Proč se může druhý jmenovaný vyplatit, je snad z té odpovědi jasné, ne?

No vidíš... pro mě je ten rozdíl neakceptovatelný. RAMky si koupím levné DDR2-800 (neboť ty s dobrým časováním se těžce nevyplatí) a 400 MHz FSB dneska zvládne každá P965 deska.

Nejvýkonnější procesor pro WinRAR je s největší pravděpodobností přetaktovaný 2x Xeon 5160. Tak si ho kup a budeš mít jistotu výkonu.

Mě nezajímá, co se výrobcům nedaří. Pro mě je důležité, jakou přidanou hodnotu mi nabídnou. Pokud nebude dostatečná, jejich výrobek si nekoupím. Velikost mého penisu je naprosto v pořádku, a proto si ho nepotřebuju natahovat tím, že mám super-mega-hyper-úžasnej procák. Klidně budu mít starou "plečku", pokud tato vyhoví mým požadavkům a nebude nic, co by mi výrazně zvýšilo pohodlí práce (výrazně = adekvátně k vloženým finančním prostředkům).

Místo druhého jádra bych radši větší single-threaded výkon, ať už to udělají jakkoli (třeba separátním jádrem, které bude provádět spekulativní výpočty). To se mi totiž momentálně vyplatí víc.

Se SC takový výkon jako u DC nedosáhnu, ale taky to bude o 50 % levnější (neříkám tohle už asi po sté? ).

[Rainbow]

Ano, požaduju RAR, protože ACE a nějaké proprietární formáty nikdo, komu soubor pošlu, nerozbalí.

RAR je akoze standardny format s dostupnou specifikaciou?

[Eagle]

RAR je akoze standardny format s dostupnou specifikaciou?

Není, ale je tu už dlouho a je dobře podporovaný - rozbalím ho např. v Total Commanderu. Spousta lidí najde RAR u sebe na disku, i když nemají vůbec Internet. Takový luxus mám z dalších formátů jen u ZIPu.


2THX:

Zásadní rozdíl mezi Sempron => A64 a A64 => A64 X2 je v tom, že v prvním případě získám (menší) výkon vždy, zatímco v tom druhém získám (malý nebo velký) jen někdy. Pokud nemám optimalizované aplikace, první případ mi přinese něco navíc, druhý ne. Je to o tom, zda jsi ochoten to zaplatit - já nejsem.

Požadavky na komponenty závisí na tom, jak vysoko chci taktovat. A jelikož mojí prioritou je 8x 400 nebo 9x 333 bez zvýšení napětí, tak nevím, proč bych měl chtít desku s FSB 500+.

Racionálně uvažující člověk ušetří vždy, když je to možné.


DC je podle mě stále na *****, protože běžně používané aplikace na něj nejsou optimalizovány. A bez optimalizace je přínos nulový, resp. jen v intenzivním multitaskingu, což se netýká všech (např. před chvílí jsem měl spuštěné dva RARy běžící na pozadí a pořád jsem mohl v klidu dělat dál). K čemu je výkon, který nedokážu využít? Na *****. Kolik je lidí, kteří mají nějakou optimalizovanou aplikaci, u které bude přínos větší než s rychlejším single-core pořízeným za cenu dual-core, nebo kteří dělají intenzivní multitasking? Za to, aby mi WinRAR komprimoval o 5 až 20 % rychleji nebudu akceptovat dvojnásobnou cenu CPU a taky podstatně vyšší spotřebu.

Správným směrem je dle mě zvyšování výkonu jednotlivých jader, nikoli bezhlavé přidávání dalších. Intel moc dobře ví, proč dává další jádra - ono totiž pomocích speciálně optimalizovaných testů může "dokázat", že to má nějaký přínos, a tak fakticky zakrýt, že pro běžně používané aplikace se žádný převratný nárůst výkonu nekoná. Taky se snaží převést jejich problém na programátory - "Vyrábíme dual-core, tak nám pro to udělejte software". Spousta lidí je nadšená nad výkonem Conroe, ale já si ještě moc dobře pamatuju, jak šel výkon nahoru v letech 1999 až 2003, kdy o 50 % vyšší frekvence za rok nebyla nic neobvyklého.

[Zilla]

Tahle debata bude asi nekonecna, protoze pri ni obe strany maji vpodstate pravdu, jen jim nedochazi jedna naprosto podstatna vec - chovate se jak 2 baby, ktere se dohaduji za humny, ale jedna knici cinsky, druha madarsky a silene se u toho rozciluji, ze jim ta druha krava vubec nerozumi a musi to porad opakovat.

Kdyby Eagle na zacatku tvrdil neco ve stylu "PRO ME je dualcore na prd", tak by tu nevzniklo tohle one-man show, protoze by si kazdy rekl, ze pro nej je to jinak (at uz je to objektivni nebo ciste subjektivni pocit) a tim by vsechno skoncilo. Eagle se ale dopustil zakladni chyby naproste generalizace, kdy tvrdil, ze vpodstate cela idea dualcore je nanic, coz mu ostatni vycitaji.

Druha vec, kvuli ktere nikdy zadna strana moralne nezvitezi, je zamereni tohoto fora. Jiste, vsichni z nas se radi pochlubime, ze hledame optimalni pomer cena vykon a umime si levnejsi komponenty upravi tak, ze dosahuji vykonu tech podstatne drazsich, ale na druhou stranu ruku na srdce - i kdyby byl narust ceny DC procesoru 100% oproti SC (jako ze rozhodne neni), tak koho z nadsencu, kupujicich rocne komponenty za tisice korun to nejak vazne rozhazi? Tady maji lidi sestavy za cenu velmi dobreho ojeteho auta, casto koupene kvuli nekolika procentum vykonu navic, takze zrovna zde pouzivat argument o vyssi cene je dost mimo.

BTW rozdil mezi SC a DC Pentiem na stejne fekvenci je podle ceniku asi 600 Kc, takze cenu z toho prosim vynechte...

[Pavlis]

Tahle debata bude asi nekonecna, protoze pri ni obe strany maji vpodstate pravdu, jen jim nedochazi jedna naprosto podstatna vec - chovate se jak 2 baby, ktere se dohaduji za humny, ale jedna knici cinsky, druha madarsky a silene se u toho rozciluji, ze jim ta druha krava vubec nerozumi a musi to porad opakovat.

Kdyby Eagle na zacatku tvrdil neco ve stylu "PRO ME je dualcore na prd", tak by tu nevzniklo tohle one-man show, protoze by si kazdy rekl, ze pro nej je to jinak (at uz je to objektivni nebo ciste subjektivni pocit) a tim by vsechno skoncilo. Eagle se ale dopustil zakladni chyby naproste generalizace, kdy tvrdil, ze vpodstate cela idea dualcore je nanic, coz mu ostatni vycitaji.

nemyslim ze dualcore je "naprd" jen pro Eagla rek bych ze tech lidi je daleko vice, jen si to proste nepriznaj ze vyhodili penize za neco co pro ne nema adekvatni pozitek. A myslim ze o tom to cele je. Myslim ze jak clanky tak i tenhle thread ma velke + v tom ze si muzem (pokud jsme dostatecne objekt.)
rict ano v tehle oblastech prinasi dual core velky uzitek proto se vynalozena investice vrati, ale myslim ze Eagle ukazal ze spousta oblasti tento uzitek neprinasi. A je jen na kazdem z nas jestli i pres maly uzitek jsme ochotni za DC vyhodit spoustu penez ci ne. Pokud je nekdo ochoten vyhodit vice penez za DC a pouziva ho v oblastech s velmi malym narustem uzitku tak prosim je to jeho vec ale nechapu jak i presto to nekdo muze nesmyslne obhajovat.

[Eagle]

Tahle debata bude asi nekonecna, protoze pri ni obe strany maji vpodstate pravdu, jen jim nedochazi jedna naprosto podstatna vec - chovate se jak 2 baby, ktere se dohaduji za humny, ale jedna knici cinsky, druha madarsky a silene se u toho rozciluji, ze jim ta druha krava vubec nerozumi a musi to porad opakovat.

Kdyby Eagle na zacatku tvrdil neco ve stylu "PRO ME je dualcore na prd", tak by tu nevzniklo tohle one-man show, protoze by si kazdy rekl, ze pro nej je to jinak (at uz je to objektivni nebo ciste subjektivni pocit) a tim by vsechno skoncilo. Eagle se ale dopustil zakladni chyby naproste generalizace, kdy tvrdil, ze vpodstate cela idea dualcore je nanic, coz mu ostatni vycitaji.

Druha vec, kvuli ktere nikdy zadna strana moralne nezvitezi, je zamereni tohoto fora. Jiste, vsichni z nas se radi pochlubime, ze hledame optimalni pomer cena vykon a umime si levnejsi komponenty upravi tak, ze dosahuji vykonu tech podstatne drazsich, ale na druhou stranu ruku na srdce - i kdyby byl narust ceny DC procesoru 100% oproti SC (jako ze rozhodne neni), tak koho z nadsencu, kupujicich rocne komponenty za tisice korun to nejak vazne rozhazi? Tady maji lidi sestavy za cenu velmi dobreho ojeteho auta, casto koupene kvuli nekolika procentum vykonu navic, takze zrovna zde pouzivat argument o vyssi cene je dost mimo.

BTW rozdil mezi SC a DC Pentiem na stejne fekvenci je podle ceniku asi 600 Kc, takze cenu z toho prosim vynechte...

Tohle je podle mě jasně zaujatý příspěvek. Zaprvé proč se limituješ na Intel? AMD dělá taky kvalitní CPU a pokud neuvažujeme přetaktování, je k nim i kvalitní čipset (VIA). Rozdíl 600 Kč je prostě mimo. Mezi A64 3500+ a Core 2 Duo E6300 se stejným výkonem v single-threaded aplikacích je to 100 % ceny.

one-man show? Kde ho vidíš? Kolik je tady lidí, kteří se mnou chtě-nechtě souhlasí? IMHO docela dost. Stejně tak u článků na Živě psalo hodně lidí, že je to pravda, i když třeba oni si DC koupí (protože jim k něčemu bude) nebo už si ho koupili a žádný převrat ve výkonu nezaznamenali.

Idea omezování single-threaded výkonu ve prospěch thread-level paralelismu mi v době, kdy obrovské množství aplikací není multithreaded, zrovna moc dobrá nepřijde.

"i kdyby byl narust ceny DC procesoru 100% oproti SC (jako ze rozhodne neni), tak koho z nadsencu, kupujicich rocne komponenty za tisice korun to nejak vazne rozhazi?" - Zaprvé ten cenový rozdíl takový je a za druhé třeba já mám momentálně tři roky starou základní desku, CPU mám asi dva a půl roku a opravdu jediné, co mě trápí, je nedostatek RAMky (holt 512 MB už po třech letech není nic moc) a pomalá grafická karta (PCI karty už dneska moc nefrčí, a tak mám dost velký problém s HDTV). Na všechno ostatní mi výkon stačí nebo vím, že nová sestava v pořizovací ceně kolem dvaceti tisíc mi dodá nárůst výkonu v řádu pár procent. Příklady:

Monkey's Audio: XP-M 80,7s / E6300 72,7s
LAME: XP-M 59s / E6300 58s
Kompilace: XP-M 165s / E6300 105s
RAR: XP-M 41s / E6300 26s
DOSbox: XP-M 32fps / E6300 43fps

To si mám jako koupit Core 2 Duo za 5,5 tisíce (XP-M mě stálo 3000), když v mnou nejčastěji používaném Monkey's Audio mi dodá jen 10 % výkonu navíc? Kde to jsme? Občas chci hrát starší hru v DOSboxu a tam to taky není žádný zázrak. Když bych v roce 2000 koupil 700ku Duron, tak v roce 2003 bych přestupoval na 2 GHz AXP - rozdíl výkonu rozhodně větší než toto.

Pokud jde o ostatní aplikace, tak tam výkon beztak plyne z větší cache a lepší architektury - jak jsme se tady přesvědčili, na RAR nemá DC žádný převratný vliv, kompilaci mi díky plánovači procesů ve Windows rychleji zvládne single-core. Takže když to shrnu, DC si možná koupím, ale to jenom proto, že chci pořídit PCIe TV tuner a že bych při kompilování rád dělal i něco dalšího (tohle bohužel nejde vyřešit prioritami). Podmínkou je ale přetaktování na 3 GHz bez zvýšení napětí, což mi jakž takž zvýší výkon v mnou používaných programech. Ale dávat za to 6500 (potřebuju násobič 8x, protože jinak by FSB šla nad 400 MHz, tedy bych potřeboval drahé RAMky) nehodlám. Čili pokud mi Intel nabídne E4300 (násobič 9x) za 4 tisíce, jdu do něj. V opačném případě to bude buďto jednojádrový Core 2 nebo AMD.

[THX]

Požadavky na komponenty závisí na tom, jak vysoko chci taktovat. A jelikož mojí prioritou je 8x 400 nebo 9x 333 bez zvýšení napětí, tak nevím, proč bych měl chtít desku s FSB 500+.

ok, ja som myslel, ze rozoberas dalej mnou spomenuty priklad vyslednej freq. 3.6ghz

DC je podle mě stále na *****, protože běžně používané aplikace na něj nejsou optimalizovány. A bez optimalizace je přínos nulový, resp. jen v intenzivním multitaskingu, což se netýká všech (např. před chvílí jsem měl spuštěné dva RARy běžící na pozadí a pořád jsem mohl v klidu dělat dál). K čemu je výkon, který nedokážu využít? Na *****.

tak, teraz je to uz OK - podla teba;
Ja by som tiez mohol napisat ze scanner je pre mna na ***, lebo ho nevyuzijem, a ze streamer je tiez *** a aj kopirka a aj neviem co vsetko co nepouzivam, pre mna nema zmysel kupovat - thread vyznam dual core vznikol preto, aby sa ukazalo ze DC nie je na ***, ale ze nejaky vyznam to predsa ma - dalej je uz na kazdom kto si co kupi

Správným směrem je dle mě zvyšování výkonu jednotlivých jader, nikoli bezhlavé přidávání dalších. Intel moc dobře ví, proč dává další jádra - ono totiž pomocích speciálně optimalizovaných testů může "dokázat", že to má nějaký přínos, a tak fakticky zakrýt, že pro běžně používané aplikace se žádný převratný nárůst výkonu nekoná.

tak preco nepouzit znova staru fintu - pridat nejake nove sse5 instrukcie, ukazat par benchmarkov ze to rychlejsie enkoduje a je to, rovnaky marketingovy vysledok - v praxi mi pride druhe jadro ako o dost uzitocnejsie ako este nejake nove instrukcie, aj ked to by zaviselo od toho, co by tie nove instrukcie umoznovali

Na všechno ostatní mi výkon stačí nebo vím, že nová sestava v pořizovací ceně kolem dvaceti tisíc mi dodá nárůst výkonu v řádu pár procent. Příklady:

Monkey's Audio: XP-M 80,7s / E6300 72,7s
LAME: XP-M 59s / E6300 58s
Kompilace: XP-M 165s / E6300 105s
RAR: XP-M 41s / E6300 26s
DOSbox: XP-M 32fps / E6300 43fps

To si mám jako koupit Core 2 Duo za 5,5 tisíce (XP-M mě stálo 3000), když v mnou nejčastěji používaném Monkey's Audio mi dodá jen 10 % výkonu navíc?

porovnavas netaktovany athlon a e6300? alebo 2.4ghz athlon a 3.2 conroe (hm, tusim allendale - 3.2 by si mal bez problemov stabilne dosiahnut)

Tiez si neviem predstavit, co na tom pocitaci robis, ked mas najpouzivanejsi program na pracu so zvukom - robis archivaciu nejakeho vysielania, alebo co?
To by som povedal ze nie je typicke pouzivanie, ale uzko specializovana oblast, ako napr. u niekoho rendering a pod. A ano, v tejto oblasti ti DC nemusi priniest nic, ale v inych specializ. oblastiach ano.

Tak z nedostatku nadhledu mě snad obviňovat nemůžeš.

ten nadhled si mal uz pred, alebo az po vyroku ze DC je na ***** ?

To, že spousta aplikací ho vůbec nevyužije nebo pak produkuje horší výstup (případ RARu, LAME MT a některých videokodeků), už zamlčí.

winrar by som nespominal - rozdiel je bud zanedbatelny, alebo dokonca lepsi (pozri foxov pokus s program files)

Včera jsem komprimoval dvěma instancemi WinRARu najednou (!) nějaké 4 GB dat. V klidu jsem u toho browsoval po netu, četl poštu, kompiloval jeden zdroják.

nikto nepopiera, ze si nemohol multitaskovat, ale ako dlho ti trvalo, kym skonci kompresiu posledny rar? Niekedy su skratka situacie, ked len cakas za pocitacom, a ze pri tom mozes este browsit ti moze byt len ako sprijemnenie cakania

Jinak tohle je krásný příklad, jak se dělá dual-core hype - http://www.autocont.cz/zbozi_product..._price&order=a

Zejména se dívejte na ono "Dual-Core. Do More." a na "2x 1.86 GHz". Přitom vám k tomu dají "dvoukanálovou paměť 512MB". Uživatelé teď budou moct spouštět hned dva Excely zároveň ! To je panečku výkon.

ale ved takyto hype sa robi stale s novym pentiom 2, 3, 4, sse, sse2 atd. u p4 to boli hlavne megaherce, pricom ak si porovnal 1.4 p3 celeron (s 256k cache) a 1.8 p4 celeron, tak bolo jasne ktory je vykonnejsi, ale podla mega frekvencneho hype to bola 1.8; ved preto muselo aj AMD zaviest rating

Skratka - ze DC je blbost, len preto ze je to pouzivane na marketingovy hype, by som netvrdil.

[Eagle]

thread vyznam dual core vznikol preto, aby sa ukazalo ze DC nie je na ***, ale ze nejaky vyznam to predsa ma - dalej je uz na kazdom kto si co kupi

To porovnání s kopírkou je IMHO vcelku příhodné. Jo, znám člověka, který má doma kopírku, ale asi to nebude úplně standardní vybavení.

porovnavas netaktovany athlon a e6300? alebo 2.4ghz athlon a 3.2 conroe (hm, tusim allendale - 3.2 by si mal bez problemov stabilne dosiahnut)

Porovnávám více méně netaktnuté systémy. Kupovat si o tři roky novější CPU s tím, že bez OC z něj nedostanu vyšší výkon, je trošku zvrácené. Ale neboj, to je asi tak jediná motivace, kvůli který bych si Core 2 koupil.

Tiez si neviem predstavit, co na tom pocitaci robis, ked mas najpouzivanejsi program na pracu so zvukom - robis archivaciu nejakeho vysielania, alebo co?

Prostě mě baví hudba, toť vše.

To by som povedal ze nie je typicke pouzivanie

Tak zrovna u hudby a filmů bych si dovolil tvrdit, že jsou to dvě nejčastěji používané zátěžové aplikace na PC (z toho u hudby i komprese do MP3). Na třetí místo bych dal hry.

ten nadhled si mal uz pred, alebo az po vyroku ze DC je na ***** ?

Myslím, že z mých stanovisek bylo zřejmé, že DC doporučuju jen na multimedia a intenzivní multitasking - viz http://www.svethardware.cz/art_doc-5...5005D52AB.html

winrar by som nespominal - rozdiel je bud zanedbatelny, alebo dokonca lepsi (pozri foxov pokus s program files)

Dělal jsem dva testy, v obou to vyšlo větší. U čtyřech threadů to bylo ještě větší.

nikto nepopiera, ze si nemohol multitaskovat, ale ako dlho ti trvalo, kym skonci kompresiu posledny rar?

Chápeš ale, že to je o tom umět používat PC? Bylo jasný, že RARování poběží asi hodinu. I kdybych měl DC, tak co se stane? Hrát hru bych stejně mohl sotva, protože RAR mi bude hrabat na disk jak divý (což je např. patrné z mého testu - viz onen graf 36 vs 26 vteřin). A i když už bych jí chtěl hrát, tak bez 2 GB RAM se stejnak nehnu. To samé udělá spousta dalších činností. Takže nakonec dospěju k tomu, že abych mohl mít RAR tak, aby běžel na max. i v intenzivním multitaskingu, potřebuju další disk a kopu RAMky. OK, když to mám, tak z toho asi nějaké benefity budou. Mrkni se ale, kolik obhájců DC si koupilo jen 1 GB - obzvlášť ti, kteří kupují levné DC typu X2 3600+. A pokud nepotřebuju intenzivní multitasking, v pohodě mi stačí single-core - webové stránky opravdu tolik výkonu nesežerou.

Dával jsem tu link na jednu sestavu - to je ukázkový příklad toho, jak je DC zkombinován s maličkou RAMkou. Vsadil bych se, že multitasking na Sempronu s 2 GB RAM bude pro kancelářského workera mnohem lepší než na této "obludě".

ale ved takyto hype sa robi stale

Kdo rozumný si koupil 1.8ku Celer ?

Skratka - ze DC je blbost, len preto ze je to pouzivane na marketingovy hype, by som netvrdil.

DC je momentálně blbost, protože megakvanta aplikací z něj nemají vůbec nic a zbytek často nese malý přínos. Za tu cenu je dle mě investice do DC dost neefektivní. Až zlevní (což evidentně lze, když Intel chce prodávat P4ky s podobnou velikostí jádra za mnohem nižší cenu), pak to bude OK. Ale dávat za CPU pět tisíc proto, aby mi přinesl podobný užitek jako CPU za dva a půl, se mi vážně nelíbí.

[THX]

Ano, požaduju RAR, protože ACE a nějaké proprietární formáty nikdo, komu soubor pošlu, nerozbalí. A chci, aby objem transferovaných dat byl co nejmenší, proto ZIP nepřipadá v úvahu.

sorry, nevedel som ze bol format rar zverejneny

O Sempronu 2800+ vs. A64 3200+ jsem tu už mluvil. Proč se může druhý jmenovaný vyplatit, je snad z té odpovědi jasné, ne?

rovnaky argument ako si pouzil na 3200+ vs sempron, teda ze je rychlejsi a ze to moze stat za to, mozno pouzit aj na dual core - totizto ze je obcas rychlejsie a preto to stoji za to.
Za 2x drahsi procak 2x viac vykonu neziskas, na to zabudni, nanajvys si kupis tu 4000+ a ta ma 20% vykonu navyse, mozno viac. Takze na mieste je len otazka, ci ti stoji DC za tych 20% vykonu, ktore by si mohol stratit za vyhody, ktore ti prinasa. Pre niekoho ano, pre niekoho nie.

No vidíš... pro mě je ten rozdíl neakceptovatelný. RAMky si koupím levné DDR2-800 (neboť ty s dobrým časováním se těžce nevyplatí) a 400 MHz FSB dneska zvládne každá P965 deska.

ale pre 6300vku prave budes potrebovat dosku co da 513fsb, teda nejaku lepsiu a pre 6600vku ti bude stacit obyc. doska co da 400

Místo druhého jádra bych radši větší single-threaded výkon, ať už to udělají jakkoli (třeba separátním jádrem, které bude provádět spekulativní výpočty). To se mi totiž momentálně vyplatí víc.

momentalne to pravepodobne nejde urobit, inac si viem predstavit ze by to jeden vyrobca urobil a tym padom mal vykonnejsi procesor ako konkurent...

Se SC takový výkon jako u DC nedosáhnu, ale taky to bude o 50 % levnější (neříkám tohle už asi po sté? ).

Procesor bude lacnejsi o 50%, zostava mozno o 10%. Stoji to za to?

ber to tak, ze cele to tu zacalo koli tvojemu vyroku, ze DC je na ***, ktory si postupne zmiernoval a obmienal az kym si dosiel k sucasnej argumentacii pomerom cena/vykon

[Eagle]

Tak jsem dokončil další test komprese pomocí WinRAR 3.61 na max. kompresi, se slovníkem 4096kB a solid archivací. Jednalo se o Half-Life 2 - původní velikost 4 192 714 612 byte.

1 thread - 1 969 335 345 byte
2 thready - 1 969 499 756 byte

Je tedy vidět, že vícevláknové zpracování přidává na velikosti, tedy vyšší rychlosti je obětována výsledná velikost. Procentuelně to ale není nikterak velký rozdíl, spíš zanedbatelné - poměr 1,000083486.