Vyznam dual core

[Eagle]

zahrajem, ale nie tak dobre, ako s lepsim procesorom a rovnakou grafikou...

O kolik moc lépe? A kolik to bude stát? U her bych za ty peníze rozhodně volil singlecore + dobrou grafiku než dualcore + špatnou grafiku.

http://www23.tomshardware.com/cpu.ht...=464&chart=175
3800+/ddr800/nf5 je oproti 3200+/ddr8/nf5 o 48% rychlejsi

A proč to teda mně na náhodně vybraných datech vyšlo +7 % ? Proč to člověku oponujícímu mi v diskuzi na Živě vyšlo v jednom případě +12 % a ve druhém (u špatně komprimovatelných dat - předpokládám video, což stejně nikdo rozumný komprimovat nebude) +31 % ? Výsledky ve WinRARu jsou tedy velmi variabilní.

Sme na OC fore, kde zozeniem single core procak, ktory mi da vykon ako povedzme 3.6ghz c2d?

Kde seženu dual-core, který mi za stejnou cenu dá v single-threaded aplikacích výkon jako A64 3200+ ?

U DC nejde iba o efektivitu, ale aj o celkovy maximalny dosiahnutelny vykon - a ten je vyssi ako u single core.

Když ho není možné využít, tak není.

A ano, multithreaded aplikacie sa horsie robia, no ale od toho tu je ta konkurencia

WinRAR má konkurenci a obsahoval ve verzi 3.60 fatální chybu postihující pouze vícejádrové CPU.

Ak je teda moznostou ziskania vyssieho vykonu multihtreading, tak sa bude optimalizovat, uz len preto aby programy jednej firmy boli rychlejsie ako programy inej firmy...

Zrovna třeba u her byly provedeny analýzy strojového kódu, ze kterých vyplynulo, že jejich programátoři se ani nenamáhali zapnout optimalizace kompilátoru (činnost, která trvá jednu minutu a kterou lze získat třeba +40 % výkonu navíc).

Predstav si, ze tieto aplikacie pouzivaju iste systemove volania, volania driverov atd. Tieto mozu byt v novsej verzii driveru alebo OS optimalizovane pre viacjadrove procesory.

Toto by mělo být už teď, neboť je to tak jednodušší naprogramovat. Ale lepší driver ovládající grafickou kartu, která už tak jede na 100 % výkonu, ti toho moc navíc nepřidá.

Prave tu je mozne zlepsenie vykonu vyuzitim DC.

Ano, ale o kolik? Neudělá mi to samé single-core za podstatně nižší cenu?

Co sa tyka synchronizacie a zamykania, no tak to je proste sucast programu, ktora tam musi byt, a ked niekto nevie robit vobec singlethread programy, tak nech najprv opravi chyby v nich a potom moze robit multithread.

U spousty lidí to není o tom, že by to neuměli, jen tím nechtějí ztrácet čas.

Dalsia vec - na bezne veci staci single core. Ale na zatazove veci (ktorych vypocet trva velmi dlho) je vyuzitelne DC, aj quad core. Cielom DC a QC je teda priniest uzivatelovi lepsiu interaktivitu tam, kde nie je. Teda prave u tych programov, kde single core nestiha.

Jak jsi sám řekl - některé zátěžové programy nelze paralelizovat.

Ano presne tak. Nemam cas prepinat priority procesov .

Pokud je ti to nepohodlné nebo to tak dělat nechceš, kup si dual-core. Přesně to jsem psal v článku. Nicméně musíš se smířit s tím, že v takovém případě si za to zaplatíš těch +100 %. Pokud to pro tebe má takovou hodnotu, tak jsi zvolil správně.

U DC nie, pretoze "padnutia" su vacsinou singlethreaded (teda to spadne niekde v jednom threade) a tak mozno pohodlne program vypnut.

Spousta zaseknutí GUI tě ale ani s dual-core nemine. Až mě to samotného překvapilo.

Pre mna je dolezitym argumentom to, ze u DC mam istotu ze single threaded aplikacia bude mat vzdy aspon 100% vykonu jadra pre seba a ostatne veci, ktore predtym na SC bezali na rovnakom procesore, teraz pobezia na druhom jadre - a teda si ich tam mozem dat viac.

Ano, je to tak. Opět ti ale musím připomenout, že za to platíš +100 % pořizovací ceny. Kdyby oboje stálo stejně, není o čem diskutovat.

[tomase]

Prave som skusal Winar 3.60 a narast vykonu bol 100% (27MB dat, 17sekund vs. 34sekund). Vysledok je ale velmi zavisly od dat. Pri velkom mnozstve malych suborov je rozdiel maly (110MB dat www stranky rozdiel 48s vs 64s). Pri kompresii velkych suborov je ale rozdiel skutocne az onych 100%

[Eagle]

Prave som skusal Winar 3.60 a narast vykonu bol 100% (27MB dat, 17sekund vs. 34sekund). Vysledok je ale velmi zavisly od dat. Pri velkom mnozstve malych suborov je rozdiel maly (110MB dat www stranky rozdiel 48s vs 64s). Pri kompresii velkych suborov je ale rozdiel skutocne az onych 100%

Já všechny soubory před kompresí načetl do RAMky a i výstup šel do RAMky. Archiv byl typu solid. Za těchto okolností nemůže být rozdíl mezi malými a velkými soubory (mimochodem v testovacím archívu je oboje, jak párbytové texťáky, tak i několika MB soubory).

[tomase]

Já všechny soubory před kompresí načetl do RAMky a i výstup šel do RAMky. Archiv byl typu solid. Za těchto okolností nemůže být rozdíl mezi malými a velkými soubory (mimochodem v testovacím archívu je oboje, jak párbytové texťáky, tak i několika MB soubory).

no vidis a to pri kazdom pouziti RARu najprv nacitavas do RAMky? Aj vystup ti ide do RAMky? Porozmyslaj co sa viac podoba beznemu pouzitiu? Takisto ludia ludia nehravaju 3dMarky ale hry.

[Fox!MURDER]

no vidis a to pri kazdom pouziti RARu najprv nacitavas do RAMky? Aj vystup ti ide do RAMky? Porozmyslaj co sa viac podoba beznemu pouzitiu? Takisto ludia ludia nehravaju 3dMarky ale hry.

nechci ti do toho kecat, ale kdyby to slo z disku, tak by byl rozdil jeste mensi... pokud to eagle udelal tak, jak pise, tak DC jeste par bodu pridal ...

[Eagle]

no vidis a to pri kazdom pouziti RARu najprv nacitavas do RAMky? Aj vystup ti ide do RAMky? Porozmyslaj co sa viac podoba beznemu pouzitiu? Takisto ludia ludia nehravaju 3dMarky ale hry.

Přesně jak řekl Fox!MURDER - toto je k tomu, aby se eliminoval vliv pevného disku. Ten by hrál proti dual-core.

EDIT: Teď mě napadlo - ty jsi mezi meřeními vypnul jádro v BIOSu (tj. provedl dva restarty systému) nebo jen použil přepínač ve WinRARu ? Protože kdyby to druhé, tak jsi prvním průchodem načetl data do RAM, tudíž bys testu č. 2 významně (v řádu desítek procent) přidal body.

[Fox!MURDER]

ja tak jen cvicne zkousim winrarovat adresar s World Of Warcraft ... komprese na Best a 93% vyuziti cpu (tj obe jadra temer naplno ... i kdyz ne uplne)
odhadovanej cas 1:03h
az to dobehne, hodim winrar do singlecore modu a zkusim znova ... uvidime ...

[Eagle]

ja tak jen cvicne zkousim winrarovat adresar s World Of Warcraft ... komprese na Best a 93% vyuziti cpu (tj obe jadra temer naplno ... i kdyz ne uplne)
odhadovanej cas 1:03h
az to dobehne, hodim winrar do singlecore modu a zkusim znova ... uvidime ...

PLZ použij nastavení jako já v testu:
rar a -md4096 -m5 -cfg- -r -ri10 -s -t Archiv Adresář

To by mělo produkovat nejmenší soubory, navíc to archiv po zabalení otestuje (tj. prověří rychlost dekomprese).

[Haste]

ja tak jen cvicne zkousim winrarovat adresar s World Of Warcraft ... komprese na Best a 93% vyuziti cpu (tj obe jadra temer naplno ... i kdyz ne uplne)
odhadovanej cas 1:03h
az to dobehne, hodim winrar do singlecore modu a zkusim znova ... uvidime ...

Muzu potvrdit, nejnovejsi WinRARy uz vyuzivaji DC hodne dobre. Co sem ted zkousel, tak mam i na C2D vyuziti mezi 92-98%.

[THX]

O kolik moc lépe? A kolik to bude stát? U her bych za ty peníze rozhodně volil singlecore + dobrou grafiku než dualcore + špatnou grafiku.

ale ja som prave pisal, ze nemam pocitac len na hry a ze vyssi vykon procesora vyuzijem aj inde a preto je pre mna prijatelnejsia kombinacia procesora a grafiky za priblizne rovnaku cenu

A proč to teda mně na náhodně vybraných datech vyšlo +7 % ? Proč to člověku oponujícímu mi v diskuzi na Živě vyšlo v jednom případě +12 % a ve druhém (u špatně komprimovatelných dat - předpokládám video, což stejně nikdo rozumný komprimovat nebude) +31 % ? Výsledky ve WinRARu jsou tedy velmi variabilní.

pretoze vysledky zavisia od dat, mozno od rychlosti disku atd. a preto je vo winrare moznost benchmark, kde su komprimovane nahodne generovane data. Myslim ze porovnavat by sa malo podla tohto benchmarku, pretoze ten eliminuje aj vplyv disku.

Kde seženu dual-core, který mi za stejnou cenu dá v single-threaded aplikacích výkon jako A64 3200+ ?

nikde, tak ako asi nezozenies v podstate ziadny iny procak ktory ti za rovnaku cenu da rovnaky vykon

Když ho není možné využít, tak není.

kto vravi ze nie je mozne ho vyuzit? To je ako keby si povedal, ze kedze vacsina programov nepouziva SSE, tak tam nie su.
Ale zopar programov (a su to prave tie "pomale" - na ktore treba dlho cakat) ich vie vyuzit.

WinRAR má konkurenci a obsahoval ve verzi 3.60 fatální chybu postihující pouze vícejádrové CPU.

tak niekde som nasiel, ze program 7-zip je tiez multithreaded, takze ak sa nepaci winrar, tak mozes pouzivat 7-zip

Zrovna třeba u her byly provedeny analýzy strojového kódu, ze kterých vyplynulo, že jejich programátoři se ani nenamáhali zapnout optimalizace kompilátoru (činnost, která trvá jednu minutu a kterou lze získat třeba +40 % výkonu navíc).

no bohuzial, nova doba. dnes sa niektory programatori ani neobtazuju opravovat chyby a vydavat patche ale radsej robia hned dalsiu verziu programu (staci spomenut napr. bf2)

Toto by mělo být už teď, neboť je to tak jednodušší naprogramovat. Ale lepší driver ovládající grafickou kartu, která už tak jede na 100 % výkonu, ti toho moc navíc nepřidá.

ale sposobi to, ze v pripadoch kedy je obmedzenim procesor, to pojde lepsie

U spousty lidí to není o tom, že by to neuměli, jen tím nechtějí ztrácet čas.

ak raz pridu do stadia, ze budu chciet aby bol ich program vykonnejsi, tak toto bude dobra moznost ziskania vykonu

Jak jsi sám řekl - některé zátěžové programy nelze paralelizovat.

no to prave nie, povedal som ze nejde paralelizovat pod istu "granularitu", a zatazove programy, ktore trvaju napr. hodinu, myslim ze nemaju problem rozdelit celu ulohu na dva velke podvypocty, z ktorych kazdy potrva pol hodinu

Pokud je ti to nepohodlné nebo to tak dělat nechceš, kup si dual-core. Přesně to jsem psal v článku. Nicméně musíš se smířit s tím, že v takovém případě si za to zaplatíš těch +100 %. Pokud to pro tebe má takovou hodnotu, tak jsi zvolil správně.

podme sa na to pozriet opacne - z pohladu drahsieho procesora. Aky single core si mozem kupit za cenu DC? v pripade x2 3800+ si kupim 4000+. Tento ma o 20% vyssiu freq. Vacsinou bude rychlejsi, aj ked obcas nie. Zavisi to od toho, na co ho pouzijem.
Ale ak sa na celu vec pozriem z pohladu overclockera, tak oba procesory dostanem po OC na priblizne rovnaku frekvenciu. Potom ma ale DC vyhodu este jedneho jadra.
To je ako keby si tvrdil ze e6400 ma lepsi pomer cena vykon ako e6600, lenze 6600vka ma vyssi nasobic a viac cache. Ak aj oba procesory dostanes na 3.6ghz (na co v pripade e6400 potrebujes drahsiu dosku ktora da 514fsb), stale vdaka vacsej cache ma 6600vka vyssi vykon.
Takze pre overclockera ma zmysel procesor, z ktoreho dostane max. vykon, ale tento musi byt za co najnizsiu moznu cenu.
Teda, ano aj z x6800 dostanem 3.6g, ale lepsia volba je e6600. Podobne je to pri DC vs single core. Oba pretaktujem na rovnake max. freq, ale DC bude mat stale vyhodu druheho jadra, ktore moze v pripade potreby vyuzit.

Spousta zaseknutí GUI tě ale ani s dual-core nemine. Až mě to samotného překvapilo.

mal som p4 s HT a tych zasekov bolo menej, takze viem co mozem cakat
skor ja som bol prekvapeny ze po prechode na k8 single core nastali obcas zaseky na miestach, kde som to necakal

A k tomu winraru - zda sa ze na normal kompresii DC pridava viac vykonu, viz http://techreport.com/forums/viewtopic.php?t=43417 (scrollnite asi do stredu stranky, je tam dlhsi post kde je to porovnane) - a tiez nastava otazka, ci ma vobec best kompesia zmysel, ak je o tolko pomalsia a iba o trocha lepsia - ale to sa bude lisit samozrejma podla vstupnych dat a preto je podla mna najlepsia moznost porovnavania vykonu winraru na roznych zostavach vstavana moznost benchmark

[Eagle]

Myslim ze porovnavat by sa malo podla tohto benchmarku, pretoze ten eliminuje aj vplyv disku.

Nesouhlasím. Co jsem zkoumal, tak ten benchmark neodpovídá realitě. IMHO testuje předpřipravená data a na nich špičkový výkon - data se vejdou do cache nebo mohou být vhodná pro rychlý průběh komprese. Reálnější je testovat na skutečných datech (... o co se tady momentálně snažíme).

nikde, tak ako asi nezozenies v podstate ziadny iny procak ktory ti za rovnaku cenu da rovnaky vykon

Tak proč zbytečně utrácet, když z toho nic nemám? Kdo z toho něco má, ať si to koupí.

kto vravi ze nie je mozne ho vyuzit? To je ako keby si povedal, ze kedze vacsina programov nepouziva SSE, tak tam nie su.
Ale zopar programov (a su to prave tie "pomale" - na ktore treba dlho cakat) ich vie vyuzit.

Pokud aplikace není multithreaded, tak to nevyužije. Výkon leží ladem.

Myslím, že v článku na Živě jsem dokázal, že existuje dost náročných aplikací, které nemají z dual-core vůbec žádný přínos nebo je tento malý.

tak niekde som nasiel, ze program 7-zip je tiez multithreaded, takze ak sa nepaci winrar, tak mozes pouzivat 7-zip

Používám programy, které mi vyhovují, ne takové, kterým vyhovuje dual-core. To je jako říct, že když Civilization III nepodporuje dual-core, mám hrát Quaka 4.

ale sposobi to, ze v pripadoch kedy je obmedzenim procesor, to pojde lepsie

Otázkou je, kolik takových případů bude. Core 2 Extreme za 30 tisíc mi taky způsobí, že procesor bude menším omezením. Vyplatí se mi to ale?

ak raz pridu do stadia, ze budu chciet aby bol ich program vykonnejsi, tak toto bude dobra moznost ziskania vykonu

Ano, ale typicky třeba audio- a video-kodeky poměrně často nelze převést na multithreaded bez ztráty kvality. Stejně tak řada aplikací nemůže být multithreadována natolik, aby to mělo nějaký rapidní přínos. Zvětšováním počtu jader podle mého cesta nevede.

no to prave nie, povedal som ze nejde paralelizovat pod istu "granularitu", a zatazove programy, ktore trvaju napr. hodinu, myslim ze nemaju problem rozdelit celu ulohu na dva velke podvypocty, z ktorych kazdy potrva pol hodinu

Viz moje odkazy ohledně LAME a MPEG4 AVC.

Ale ak sa na celu vec pozriem z pohladu overclockera, tak oba procesory dostanem po OC na priblizne rovnaku frekvenciu. Potom ma ale DC vyhodu este jedneho jadra.

To je přece úplně zcestná představa. Stejně dobře totiž můžu přetaktovat A64 3000+, který stojí dva tisíce.

stale vdaka vacsej cache ma 6600vka vyssi vykon.

Ano, ale to nemá nic společného s price/performance, nýbrž pouze s obchodní politikou Intelu, který pomalejší jádra s takovou cache nenabízí. Kdyby nabízel levné jádro s takovouhle cache, třeba bych si ho koupil, protože by mi to v některých případech zvýšilo single-threaded výkon.

Takze pre overclockera ma zmysel procesor, z ktoreho dostane max. vykon, ale tento musi byt za co najnizsiu moznu cenu.

Vždyť přesně to tvrdím. Kolem tohohle se motáme už několik dní . Prostě pokud mi dual-core nenabídne nic moc navíc, pak můžu podstatným způsobem ušetřit.

Oba pretaktujem na rovnake max. freq, ale DC bude mat stale vyhodu druheho jadra, ktore moze v pripade potreby vyuzit.

Jenže za tento nadstandard si náležitě zaplatíš, a proto se nabízí otázka, zda takový luxus skutečně potřebuješ (za tu cenu).

mal som p4 s HT a tych zasekov bolo menej, takze viem co mozem cakat
skor ja som bol prekvapeny ze po prechode na k8 single core nastali obcas zaseky na miestach, kde som to necakal

Mně taky v Quake 4 nefunguje timedemo - když se tam postava dostane, změní se hodně scéna a stane se velký, asi vteřinový zásek. Na single-core toto nebylo (přesněji ten zásek trval asi 0,1s). Kvůli tomuhle jsem musel změnit timedemo.

A k tomu winraru - zda sa ze na normal kompresii DC pridava viac vykonu, viz http://techreport.com/forums/viewtopic.php?t=43417 (scrollnite asi do stredu stranky, je tam dlhsi post kde je to porovnane) - a tiez nastava otazka, ci ma vobec best kompesia zmysel, ak je o tolko pomalsia a iba o trocha lepsia - ale to sa bude lisit samozrejma podla vstupnych dat a preto je podla mna najlepsia moznost porovnavania vykonu winraru na roznych zostavach vstavana moznost benchmark

Zajímavý odkaz. Díky! První test je příliš malý a chyba měření veliká. Ale ten druhý je zajímavý.

Best - 250s vs. 268s (bonus +7 %)
Normal - 183 vs. 232s (bonus +21 %)

To je dost smutné, výsledek na Best je prakticky to samé, co vyšlo mně. Asi se všichni shodneme, že většina znalých komprimuje na Best.

[THX]

Nesouhlasím. Co jsem zkoumal, tak ten benchmark neodpovídá realitě. IMHO testuje předpřipravená data a na nich špičkový výkon - data se vejdou do cache nebo mohou být vhodná pro rychlý průběh komprese. Reálnější je testovat na skutečných datech (... o co se tady momentálně snažíme).

ten vplyv cache staci otestovat - pustit ten test na rovnakej konfig ale procak s 128, 256, 512, 1mb, 2mb, 4mb cache - ak sa to od istej urovne nezacne zvysovat, znamena ze sa to cele vojde do cache, inac to pracuje s pamatou a potom vyssia cache pomaha

Používám programy, které mi vyhovují, ne takové, kterým vyhovuje dual-core. To je jako říct, že když Civilization III nepodporuje dual-core, mám hrát Quaka 4.

lenze winrar a 7-zip robia to iste, tak preco neprejst zo svojich oblubenych programov na ine? Aha, lebo na single core to nema prinos. No ale takto sa dostavas do zacarovaneho kruhu.

Otázkou je, kolik takových případů bude.

tych pripadov bude malo, ale nebudu v nich velmi casto zastupene pripady, kedy vyrazne klesa fps? teda ze sa mi zlepsi min fps?

Ano, ale typicky třeba audio- a video-kodeky poměrně často nelze převést na multithreaded bez ztráty kvality. Stejně tak řada aplikací nemůže být multithreadována natolik, aby to mělo nějaký rapidní přínos. Zvětšováním počtu jader podle mého cesta nevede.

ja myslim tiez ze nie, ale dva jadra sa mi zdaju ako celkom pripustne a pouzitelne, najma vzhladom na to, co si budem moct dovolit mat pustene na pozadi napr. popri hrani

Ja to vidim tak, ze namiesto tretieho a stvrteho jadra sa dockame integrovanej grafiky, alebo vacsej cache, alebo mozno nejakych dsp procesorov, alebo kto vie coho.

To je přece úplně zcestná představa. Stejně dobře totiž můžu přetaktovat A64 3000+, který stojí dva tisíce.

ano, pretaktujes ho rovnako ako dc, ale bude ti tam chybat to druhe jadro...

Ano, ale to nemá nic společného s price/performance, nýbrž pouze s obchodní politikou Intelu, který pomalejší jádra s takovou cache nenabízí. Kdyby nabízel levné jádro s takovouhle cache, třeba bych si ho koupil, protože by mi to v některých případech zvýšilo single-threaded výkon.

ja len vravim, ze pre maximalny mozny vykon, ktory overclocker chce dosiahnut pretaktovanim, kedy vascsina procesorov na rovnakej architekture a rovnakom vyrobnom procese bude mat velmi podobne maximum, na tom vykonovo bude najlepsie DC variant s najvacsou cache oproti SC variantu s malou cache, ktory mozno bude aj 3x lacnejsi. Ale tam sa myslim bude pozerat skor na to ze sice kupim 3x drahsi procesor, da mi navyse 20% vykonu, ale celkovo mozno 10% vykonu celej zostavy a tam sa to vzhladom na cenu zostavy uz oplati viac. Niekedy skratka procesor s najlepsim pomerom cena/vykon nema dostatocny vykon.

Vždyť přesně to tvrdím. Kolem tohohle se motáme už několik dní . Prostě pokud mi dual-core nenabídne nic moc navíc, pak můžu podstatným způsobem ušetřit.

ja myslim ze celych tychto 8 stranok threadu vzniklo koli tvojmu vyroku ze dual core je na ***

To je dost smutné, výsledek na Best je prakticky to samé, co vyšlo mně. Asi se všichni shodneme, že většina znalých komprimuje na Best.

To je asi ako keby sme sa mali zhodnut na tom, ze no a co, vacsina ludi si aj tak kupi dual core. Ak chces najlepsi pomer cena/vykon, alebo kompresia/cas, tak potom vo winrare pouzijes normal kompresiu

[Eagle]

lenze winrar a 7-zip robia to iste, tak preco neprejst zo svojich oblubenych programov na ine? Aha, lebo na single core to nema prinos. No ale takto sa dostavas do zacarovaneho kruhu.

7-zip balí to RARu ? Měl jsem za to, že zrovna tenhle program má nějaký proprietární formát.

tych pripadov bude malo, ale nebudu v nich velmi casto zastupene pripady, kedy vyrazne klesa fps? teda ze sa mi zlepsi min fps?

IMHO u her tomu spíš předejdeš díky větší RAMce.

ano, pretaktujes ho rovnako ako dc, ale bude ti tam chybat to druhe jadro...

To je jak na kolotoči - bude mi chybět druhé jádro, ale taky to bude stát polovinu peněz.

ja len vravim, ze pre maximalny mozny vykon, ktory overclocker chce dosiahnut pretaktovanim, kedy vascsina procesorov na rovnakej architekture a rovnakom vyrobnom procese bude mat velmi podobne maximum, na tom vykonovo bude najlepsie DC variant s najvacsou cache oproti SC variantu s malou cache, ktory mozno bude aj 3x lacnejsi. Ale tam sa mylsim bude pozerat skor na to ze sice kupim 3x drahsi procesor, da mi navyse 20% vykonu, ale celkovo mozno 10% vykonu celej zostavy a tam sa to vzhladom na cenu zostavy uz oplati viac. Niekedy skratka procesor s najlepsim pomerom cena/vykon nema dostatocny vykon.

Tohle je takový napůl akceptovatelný a napůl neakceptovatelný argument. Pokud bych tady dal otázku, zda mám koupit E6300 za 5500 Kč nebo E6600 za 9500 Kč, většina lidí určitě poradí E6300 s tím, že navýšení ceny za E6600 je (vzhledem k přínosu) neadekvátní. Stejně tak ale já můžu říct, že navýšení ceny mezi A64 a A64 X2 (resp. Conroe) je neadekvátní. Spousta lidí ale tenhle rozdíl nevidí, protože jsou zaslepeni velkým potenciálním růstem výkonu mezi SC a DC. Nevidí, že onen průměrný přínos je podobný rozdílu mezi E6300 a E6600.

Pokud mi výkon nestačí a DC ho může zvýšit, je jasné, že to může být řešením. Je ale otázkou, nakolik budou aplikace optimalizovány. Jak můžeš vidět z testů WinRARu, o žádný zázrak se nejedná.

ja myslim ze celych tychto 8 stranok threadu vzniklo kvoli tvojmu vyroku ze dual core je na ***

Vzhledem k nárůstu ceny (... který plyne z vyšší výrobní ceny) jsem o tom bohužel stále přesvědčen. Udělat lepší thread level paralelismus sice stojí víc času R&D, ale nezvýší plochu čipu (tj. výrobní náklady) tak dramaticky jako přidávání dalších jader.

To je asi ako keby sme sa mali zhodnut na tom, ze no a co, vacsina ludi si aj tak kupi dual core. Ak chces najlepsi pomer cena/vykon, alebo kompresia/cas, tak potom vo winrare pouzijes normal kompresiu

O tomhle už jsem debatoval v diskuzi na Živě - přizpůsobuju hardware mnou používanému software. Proto budu volit nejlepší kompresi, i kdyby to mělo trvat dlouho - prioritou je pro mě velikost výsledného souboru.

[xjohny]

7-zip balí to RARu ? Měl jsem za to, že zrovna tenhle program má nějaký proprietární formát.

7-Zip umi akorat rozbalovat RAR, ne do nej balit.. To jen tak stranou

[THX]

7-zip balí to RARu ? Měl jsem za to, že zrovna tenhle program má nějaký proprietární formát.

ak striktne pozadujes format rar, tak je jasne ze potom mozes pouzivat iba rar; ak pozadujes program na kompresiu, tak potom ti nevadi ze ma iny format

To je jak na kolotoči - bude mi chybět druhé jádro, ale taky to bude stát polovinu peněz.

a co ak procesor s najlepsim pomerom cena vykon je fakt ten najslabsi model a ma nizky vykon? ved ten sempron 2800+ ma urcite lepsi pomer cena vykon ako 3200+ athlon.

Tohle je takový napůl akceptovatelný a napůl neakceptovatelný argument. Pokud bych tady dal otázku, zda mám koupit E6300 za 5500 Kč nebo E6600 za 9500 Kč, většina lidí určitě poradí E6300 s tím, že navýšení ceny za E6600 je (vzhledem k přínosu) neadekvátní. Stejně tak ale já můžu říct, že navýšení ceny mezi A64 a A64 X2 (resp. Conroe) je neadekvátní. Spousta lidí ale tenhle rozdíl nevidí, protože jsou zaslepeni velkým potenciálním růstem výkonu mezi SC a DC. Nevidí, že onen průměrný přínos je podobný rozdílu mezi E6300 a E6600.

pre rovnake pretaktovanie e6300 ako e6600 potrebujes drahsie pamate (lebo ides na vacsiu fsb) a (pravdepodobne) drahsiu dosku (aby si to vyssie fsb dosiahol). takze ten rozdiel nie je az taky velky

Pokud mi výkon nestačí a DC ho může zvýšit, je jasné, že to může být řešením. Je ale otázkou, nakolik budou aplikace optimalizovány. Jak můžeš vidět z testů WinRARu, o žádný zázrak se nejedná.

ok, tak porad ako zrychlyt winrar... ja to vidim tak, ze najvykonnejsi procak pre winrar je pretaktovany dual core...

Vzhledem k nárůstu ceny (... který plyne z vyšší výrobní ceny) jsem o tom bohužel stále přesvědčen. Udělat lepší thread level paralelismus sice stojí víc času R&D, ale nezvýší plochu čipu (tj. výrobní náklady) tak dramaticky jako přidávání dalších jader.

to je skor otazka na vyrobcov procesorov, preco sa vydali cestou DC a myslim ze je to preto, lebo sa im uz nedarilo dostatocne zvysovat vykon frekvencne a nejakymi zmenami architektury, tak ako najvyhodnejsie riesenie v tomto momente prislo pridanie dalsieho jadra
Mal by si namiesto druheho jadra radsej obrovsku L2 cache?
Single core procak si stale mozes kupit, ale taky vykon ako dc s nim nedosiahnes.

O tomhle už jsem debatoval v diskuzi na Živě - přizpůsobuju hardware mnou používanému software. Proto budu volit nejlepší kompresi, i kdyby to mělo trvat dlouho - prioritou je pro mě velikost výsledného souboru.

tak potom by som sa mohol opytat - preco nepouzivas winace? V niektorych pripadoch ma lepsiu kompresiu ako winrar, v ostatnych velmi podobnu.

[Eagle]

To je furt dokola a mě už to nebaví.

Ano, požaduju RAR, protože ACE a nějaké proprietární formáty nikdo, komu soubor pošlu, nerozbalí. A chci, aby objem transferovaných dat byl co nejmenší, proto ZIP nepřipadá v úvahu.

O Sempronu 2800+ vs. A64 3200+ jsem tu už mluvil. Proč se může druhý jmenovaný vyplatit, je snad z té odpovědi jasné, ne?

No vidíš... pro mě je ten rozdíl neakceptovatelný. RAMky si koupím levné DDR2-800 (neboť ty s dobrým časováním se těžce nevyplatí) a 400 MHz FSB dneska zvládne každá P965 deska.

Nejvýkonnější procesor pro WinRAR je s největší pravděpodobností přetaktovaný 2x Xeon 5160. Tak si ho kup a budeš mít jistotu výkonu.

Mě nezajímá, co se výrobcům nedaří. Pro mě je důležité, jakou přidanou hodnotu mi nabídnou. Pokud nebude dostatečná, jejich výrobek si nekoupím. Velikost mého penisu je naprosto v pořádku, a proto si ho nepotřebuju natahovat tím, že mám super-mega-hyper-úžasnej procák. Klidně budu mít starou "plečku", pokud tato vyhoví mým požadavkům a nebude nic, co by mi výrazně zvýšilo pohodlí práce (výrazně = adekvátně k vloženým finančním prostředkům).

Místo druhého jádra bych radši větší single-threaded výkon, ať už to udělají jakkoli (třeba separátním jádrem, které bude provádět spekulativní výpočty). To se mi totiž momentálně vyplatí víc.

Se SC takový výkon jako u DC nedosáhnu, ale taky to bude o 50 % levnější (neříkám tohle už asi po sté? ).

[Fox!MURDER]

ok, takze vysledek, ktery me docela pobavily ... :
WoW je hra World of Warcraft
Program Files jsou moje 64bit Program Files, ktere jsou zcasti NTFS komprimovane.

komprese:
WoW MT WinRAR 1,29MB/s (5.19GB, 67 minut),cca 97% vytizeni cpu (122% vykonu ST) (affinity CPU0 + CPU1) (vyslednej soubor 5,344,572,841 bytes)
WoW ST WinRAR 1,05MB/s (5,19GB, 82 minut),cca 57% vytizeni cpu (100% vykonu ST) (affinity CPU0) (vyslednej soubor 5,344,317,052 bytes)

Program Files MT WinRAR 2,50MB/s (317MB, 127sec) (117% vykonu ST) (affinity CPU0 + CPU1) (vyslednej soubor 95,702,859 bytes)
Program Files ST WinRAR 2,12MB/s (317MB, 149sec) (100% vykonu ST) (affinity CPU0) (vyslednej soubor 95,851,150 bytes)



oba soubory (ac rozdilne) prosly v obou pripadech (WoW i PF) testem ok ...

dekomprese(=test archive):

WoW MT WinRAR 13,7MB/s (4,97GB, 362 sec), cca 63% vytizeni cpu (88% vykonu ST)(affinity CPU0+CPU1) - ale vytvari podle task manageru jen jedno vlakno
WoW ST WinRAR 15,4MB/s (4,97GB, 322 sec), cca 73% vytizeni cpu (100% vykonu ST)(affinity CPU0)
rozbaloval jsem soubor vytvorenej ST WinRARem

dekomprese Program Files ve vsech pripadech 10sec (9,5MB/s) ... tady neni co porovnavat



v obou pripadech byl zdroj (a pripadnej cil) na Windows Software RAID0 ze dvou Hitachi T7k250


mimochodem, u komprese jsemto nesledoval, ale u dekomprese, i kdyz nastavim ST testu affinity na jedno jadro, tak mi taskmanager ukazuje u winraru cca 51%-55% CPU ... a celkem mam vytizeni 73% (pricemz jadro na kterym jsem ho nepustil, ma malinko vetsi vytizenost) ... (u komprese bylo zatizeny jen jedno jadro prakticky porad na 100% a druhy cca na 5%-10%)






jinak to neberte za kdovijak vypovidajici test. zkousim to na pc, na kterym normalne brouzdam, ctu maily, komunikuju pomoci mirandy, etc. (teda nedelam zadny narocny veci to je fakt) navic kvuli tomu nehodlam instalovat UP jadro, takze to neni uplne validni porovnani SC vs. DC, jakozto spis ST vs. MT WinRAR

[short24]

2 fox: nejak nevidim ten 100% narust vykonu jinak dik za nezavisly test

[Fox!MURDER]

2 fox: nejak nevidim ten 100% narust vykonu jinak dik za nezavisly test

ja nekde slibil 100% narustu vykonu?
kdyz se budu nudit, zkusim jeste totez se 7zipem ... ten je (co vim) lip napsanej ...


ale pri delani toho testu, me napdlo dalsi vyuziti pro DC ... sam to vyuzivam, ale vzpomel jsem si az ted ... on-line komprese disku ... driv bych si disk nezkomprimoval, protoze by mi to zdrzovalo pocitac (i kdyz je fakt, ze to jsou uz doby davno minule), ted muzu vesele komprimovat/dekomprimovat obsah disku a neztratit prilis vykonu CPU, naopak jeste tim ziskam, protoze uzke hrdlo tu je propustnost disku a cim min dat tamtudy tece, tim rychleji to pujde ... zkusim na to vymyslet nejakej benchmark, jesli to ma vliv, nebo ne ...

[Eagle]

Takže bonus +18 %, resp. +15 %. To taky není nějak úžasné. Já SC testoval s UP jádrem operačního systému včetně dekomprese.

WinRAR je evidentně dalším z případů aplikace, která kvůli multithreadingu musí něco obětovat - zde výslednou velikost. Rozdílné soubory můžu potvrdit, teď jsem to zkoušel. S každým dalším vláknem se kompresní poměr mírně zhoršuje (v řádu pár kB).

[short24]

fox - ty jsi ho nesliboval, ale jini o nem basni ... proto jsem rad ze jsi si s tim dal takovou praci

[Fox!MURDER]

S každým dalším vláknem se kompresní poměr mírně zhoršuje (v řádu pár kB).

mrkni na vysledky komprese Program Files


jo jeste bych mel dodat
WoW komprimovan na BEST
PF komprimovano na Normal ... malo casu ...

[Eagle]

mrkni na vysledky komprese Program Files


jo jeste bych mel dodat
WoW komprimovan na BEST
PF komprimovano na Normal ... malo casu ...

Mně to zatím vyšlo větší. Teď testuju komprimaci 4 GB dat pomocí jednoho a dvou threadů. Mimochodem, u toho normálně multitaskuju.