Vyznam dual core

[tomase]

V "rozumných" firmách o tom rozhodují markeťáci a finanční ředitelé, ne technici. Proč Intel tlačil tak dlouho NetBurst, když už u Willamette bylo jasné, že má extrémní spotřebu a je dlouhodobě neudržitelný? Takových příkladů najdeš mraky. Dneska je moderní investovat jen v okamžiku, kdy ti to ihned přinese benefity - to je docela logické, protože prostředí je intenzivně konkurenční a silně dynamické. Málokdo si dovolí investovat velké částky s výhledem budoucnosti. Riziko je tam příliš veliké. Podívej se na Sony, jak to provařili s Playstation 3. A vzhledem k prostředí existuje prakticky jediná cesta, jak zvyšovat zisk - snižování nákladů. Jelikož přesně tyhle věci v práci řešíme, tak si troufám tvrdit, že o tom něco vím.


Potřebuju extrémně výkonný počítač - mám úlohy, které by snadno uživily i 10 GHz Core 2 s 10 MB L2 cache a ještě by to bylo pomalé. Žádná z těchto úloh ale nebenefituje z dual-core, neboť jsou to čistě single-threaded aplikace, které nikdo do multithreaded převádět nebude.


Takže jsi zcela neefektivně provařil elektřinu. Vynikající výhoda!

Ano provaril neskutocnych 0,01Kc - dufam, ze chudak bude mat na chleba. Niektore tvoje argumenty su jak z rise snov

[Eagle]

Ano provaril neskutocnych 0,01Kc - dufam, ze chudak bude mat na chleba. Niektore tvoje argumenty su jak z rise snov

No jestli si myslíš, že je lepší provařit elektřinu zbytečně než jí ušetřit, tak se asi opravdu nemůžeme bavit o cenách .

[tomase]

No jestli si myslíš, že je lepší provařit elektřinu zbytečně než jí ušetřit, tak se asi opravdu nemůžeme bavit o cenách .

Na pivo s kamosmi ides tiez zbytocne, co z toho mas? Vsak si mozes dat caj ak si smadny. Alebo cistu vodu z kohutiku. Vola sa to pohodlie (komfort) za ktory sa plati a za ktory obrovska cast populacie RADA zaplati.

[Eagle]

Na pivo s kamosmi ides tiez zbytocne, co z toho mas? Vsak si mozes dat caj ak si smadny. Alebo cistu vodu z kohutiku. Vola sa to pohodlie (komfort) za ktory sa plati a za ktory obrovska cast populacie RADA zaplati.

Takže uznáváš, že dual-core má špatné price/performance a je jen o pohodlí, které se ale zdaleka nemusí týkat všech, neboť ti, kteří to umí s prioritami, dosáhnou stejného pohodlí i na single core? Pokud tohle uznáš, tak už nebude důvod tady nadále diskutovat nad smyslem dual-core.

[tomase]

Neuznam, pretoze sa to neda generalizovat. Dual-Core ma specificky vykon, ktory zavisi na jeho pouziti. U niekoho je na nezaplatenie, u niekoho je zbytocne. Rozhodne vsak nie je na h****, co bola tvoja prva myslienka. Takisto si myslim, ze nastavenie priorit ma takisto vyznam iba niekedy a nie vzdy prinesu rovnaky vysledok (nizssi vykon - dlhsi cas na prevedenie tasku) a navyse oberaju uzivatelia o pohodlie.

[Eagle]

Tak v tom případě se neshodneme, protože podle mě skutečně je 95 % uživatelů na h****, a proto nevidím důvod, proč by se měl vývoj dál směřovat směrem k TLP na úkor snižování ILP. Obzvlášť v situaci, kdy těch 5 % uživatelů může zakoupit dvousocket.

[frelichl]

Dalsi vyhoda C2D (vzdor Eaglovi):

Zabugovany SW. Ted jsem normalne Quitem ukoncil Gothic 3. Ctu si clanky a pak se podivam na taskbar...hmmm...neco zere vykon. Kouknu na vytizeni cpu - "ukonceny" G3 si bral plny vykon jednoho jadra. Byt to SC tak si clanky nectu a musim sestrelovat bo rovnou restartovat PC.

Ano provaril neskutocnych 0,01Kc - dufam, ze chudak bude mat na chleba. Niektore tvoje argumenty su jak z rise snov

Proboha, vždyť to je naprosto zvrácený vychvalovat dual core za to, že můžeš používat počítač, když se ti nekorektně ukončí zabugovaná aplikace. Nechceš si rovnou koupit quad core, kdyby se ti náhodou zasekly tři aplikace, abys mohl nerušeně pracovat dál? Anebo bude lepší ty aplikace prostě odstřelit ve správci úloh?

[Darth Maul]

Proboha, vždyť to je naprosto zvrácený vychvalovat dual core za to, že můžeš používat počítač, když se ti nekorektně ukončí zabugovaná aplikace. Nechceš si rovnou koupit quad core, kdyby se ti náhodou zasekly tři aplikace, abys mohl nerušeně pracovat dál? Anebo bude lepší ty aplikace prostě odstřelit ve správci úloh?

Jestli to nebude tím, že ty skvěle napsané "aplikace" se v některých případech ve správci úloh odstřelit nenechají... a často je to zrovna ve chvíli, kdy si restart dovolit určitě nemůžu...

[frelichl]

Jestli to nebude tím, že ty skvěle napsané "aplikace" se v některých případech ve správci úloh odstřelit nenechají... a často je to zrovna ve chvíli, kdy si restart dovolit určitě nemůžu...

Tobě se někdy stalo, že by nějaká aplikace nešla ukončit? Já si nemůžu vzpomenout, že by se mi to někdy stalo.

[Fox!MURDER]

Tobě se někdy stalo, že by nějaká aplikace nešla ukončit? Já si nemůžu vzpomenout, že by se mi to někdy stalo.

mockrat. zvlast aplikace pracujici s nejakym konkretnim HW ...

[frelichl]

mockrat. zvlast aplikace pracujici s nejakym konkretnim HW ...

Mě většinou pomůže "ukončit strom procesu", opravdu se mi to snad ještě nestalo. Jediná výjimka je práce s vypalovačkou, tam už se mi několikrát stalo že aplikace prostě nešla ukončit, pomohl až restart, ale zároveň nebylo třeba restartovat ihned.

[Darth Maul]

mockrat. zvlast aplikace pracujici s nejakym konkretnim HW ...

Jj, například má oblíbená TV karta...

[Fox!MURDER]

Jj, například má oblíbená TV karta...

nebo muj oblibenej DVB (Asus M3000) tuner, nebo moje oblibena tiskarna (Minolta DiAlta)

[karf]

2Eagle: podle čeho srovnáváš výkon? co já vím, tak e6300 spočte PI na milion desetiných míst asi za půl minuty přičemž za stejnou dobu to zvládne můj x2 3800+. ovšem přetaktovaný na 2800MHz. o144 to spočetl taky za 30 vteřin na 2700MHz. Nepřetaktovaný opteron 144 se s tímhle výpočtem páře asi 47 vteřin. tím se prakticky maže cenový rozdíl...

cože? že v herních testech (singlethread) šlape opteron 144 core2duu na paty? pak ale nejde počítat cenový rozdíl procesorů ale celé sestavy protože hrou výkon celý sestavy hodnotíš!

[Fox!MURDER]

2Eagle: podle čeho srovnáváš výkon? co já vím, tak e6300 spočte PI na milion desetiných míst asi za půl minuty přičemž za stejnou dobu to zvládne můj x2 3800+. ovšem přetaktovaný na 2800MHz. o144 to spočetl taky za 30 vteřin na 2700MHz. Nepřetaktovaný opteron 144 se s tímhle výpočtem páře asi 47 vteřin. tím se prakticky maže cenový rozdíl...

cože? že v herních testech (singlethread) šlape opteron 144 core2duu na paty? pak ale nejde počítat cenový rozdíl procesorů ale celé sestavy protože hrou výkon celý sestavy hodnotíš!

ted prijde argument, ze cely core2duo bylo designovany tak, aby opterony porazilo prave v pocitani PI

[Eagle]

Počítání SuperPI je extrémně paměťově intenzivní operace. Velikost cache hraje roli pro eliminaci paměťových operací. Tohle je velmi specifický příklad a není reprezentativní pro běžné nasazení. Výsledek je možné ovlivnit dobrým softwarovým prefetch (profilovanými optimalizacemi), rychlostí RAM a velkou rychlou cache, tedy faktory, které principielně souvisí s manipulací s daty a nikoli s výpočetním výkonem (ve skutečnosti velkou část časového fondu výpočetní jednotky při počítání PI nic nedělají, protože jen čekají na data). Až bude Core 2 Duo s 6 MB L2 cache, tak bude na stejné frekvenci počítat PI ještě o mnoho rychleji než současný Conroe. Přesto jeho výkon nebude v běžných aplikacích o tolik větší.

Obdobně není reprezentativní čistě sériová aplikace, která preferuje jen frekvenci a logicky poběží nejrychleji na NetBurstu a Core 2 Duo si na ní ani neškrtne (takovou je například MD5 checksum). K8 zase všechny zdrtí v čistě FPU intenzivních záležitostech s vhodným prokládáním FP instrukcí (např. BurnK7).