Vyznam dual core

[Darth Maul]

Eagle sorry, nepochybuji o Tvých odborných znalostech, ale o tržním chování korporací a obchodních rozhodnutích v oblasti vývoje víš naprosté prd - tady jsi na mém písku a tak trochu šlapeš vodu.

V rozumných firmách o strategiích fakt nerozhodují vývojáři s omezeným krátkodobým technickým pohledem a věř mi, že minimální náklady jako první kriterium má jen opravdu hloupá firma malého typu a to ještě většinou jen krátkodobě, když má problémy s financemi. Primární je zisk, pro ten se musí investovat a věř mi, že na analýzy nákladů z výhledem na budoucí zisky jsme oba naprostí mlíčňáci, kteří vědí prd bez ohledu na naše vzdělání...

[Eagle]

V rozumných firmách o strategiích fakt nerozhodují vývojáři s omezeným krátkodobým technickým pohledem a věř mi, že minimální náklady jako první kriterium má jen opravdu hloupá firma malého typu a to ještě většinou jen krátkodobě, když má problémy s financemi. Primární je zisk, pro ten se musí investovat a věř mi, že na analýzy nákladů z výhledem na budoucí zisky jsme oba naprostí mlíčňáci, kteří vědí prd bez ohledu na naše vzdělání...

V "rozumných" firmách o tom rozhodují markeťáci a finanční ředitelé, ne technici. Proč Intel tlačil tak dlouho NetBurst, když už u Willamette bylo jasné, že má extrémní spotřebu a je dlouhodobě neudržitelný? Takových příkladů najdeš mraky. Dneska je moderní investovat jen v okamžiku, kdy ti to ihned přinese benefity - to je docela logické, protože prostředí je intenzivně konkurenční a silně dynamické. Málokdo si dovolí investovat velké částky s výhledem budoucnosti. Riziko je tam příliš veliké. Podívej se na Sony, jak to provařili s Playstation 3. A vzhledem k prostředí existuje prakticky jediná cesta, jak zvyšovat zisk - snižování nákladů. Jelikož přesně tyhle věci v práci řešíme, tak si troufám tvrdit, že o tom něco vím.

tak evidentně výkonější počítač nepotřebuješ ani na psaní o nevýhodnosti dual-core a nových core2duo o čemž mě utvrzuje i raid1 pole (jestli dobře rozumím tvému podpisu). V takovém případě ti chybí určitá praktická zkušenosti na tohle téma diskutovat.

Potřebuju extrémně výkonný počítač - mám úlohy, které by snadno uživily i 10 GHz Core 2 s 10 MB L2 cache a ještě by to bylo pomalé. Žádná z těchto úloh ale nebenefituje z dual-core, neboť jsou to čistě single-threaded aplikace, které nikdo do multithreaded převádět nebude.

Dalsi vyhoda C2D (vzdor Eaglovi):

Zabugovany SW. Ted jsem normalne Quitem ukoncil Gothic 3. Ctu si clanky a pak se podivam na taskbar...hmmm...neco zere vykon. Kouknu na vytizeni cpu - "ukonceny" G3 si bral plny vykon jednoho jadra. Byt to SC tak si clanky nectu a musim sestrelovat bo rovnou restartovat PC.

Takže jsi zcela neefektivně provařil elektřinu. Vynikající výhoda!

[Darth Maul]

V "rozumných" firmách o tom rozhodují markeťáci a finanční ředitelé, ne technici. Proč Intel tlačil tak dlouho NetBurst, když už u Willamette bylo jasné, že má extrémní spotřebu a je dlouhodobě neudržitelný? Takových příkladů najdeš mraky. Dneska je moderní investovat jen v okamžiku, kdy ti to ihned přinese benefity - to je docela logické, protože prostředí je intenzivně konkurenční a silně dynamické. Málokdo si dovolí investovat velké částky s výhledem budoucnosti. Riziko je tam příliš veliké. Podívej se na Sony, jak to provařili s Playstation 3. A vzhledem k prostředí existuje prakticky jediná cesta, jak zvyšovat zisk - snižování nákladů. Jelikož přesně tyhle věci v práci řešíme, tak si troufám tvrdit, že o tom něco vím.

Sorry, ale připadáš mi jako žába, která sedí celý život na dně studny a do krve se bude hádat o tom, že nebe je kruh o metrovém průměru a žádný svět kolem neexistuje!!!

Je vůbec nějaká oblast, u které bys byl ochotný uznat, že jí nerozumíš? Ze stylu Tvého diskutování to vypadá, že máš pocit, že světu IT rozumíš nejlépe ze všech a to je fakt velmi riskantní pozice... Bacha na to, hodně lidí Tě tu za odborníka považuje, tak ať si to tímhle divným "marketingem" nepokazíš... Jeden takový tu byl a je dnes hodně lidem pro smích.

[Eagle]

Je vůbec nějaká oblast, u které bys byl ochotný uznat, že jí nerozumíš? Ze stylu Tvého diskutování to vypadá, že máš pocit, že světu IT rozumíš nejlépe ze všech a to je fakt velmi riskantní pozice... Bacha na to, hodně lidí Tě tu za odborníka považuje, tak ať si to tímhle divným "marketingem" nepokazíš... Jeden takový tu byl a je dnes hodně lidem pro smích.

Určitě nerozumím např. grafikám a v RAMkách mám velké mezery (byť mnohem menší než 99 % ajťáků).

OMG... A kolik elektriky (a NERVU) bych provaril pri restartu PC, nutnosti obnovit bezici programy atd... ?

Ty kvůli deathlocku resetuješ OS ? Opravdu zvláštní způsob práce s PC.

Ak by tam boli nejake chyby, ktore by podstatne ovlpyvnovali stabilitu, tak by asi intel nemohol predavat tie procesory...

Intel, AMD, VIA, NVIDIA i ATi prodávali výrobky, které měly závažné chyby v kompatibilitě či spolehlivosti. Přesto jim to nezabránilo je dál prodávat. Tady jde totiž o zisk, ne o kvalitu.

zaslepeny si praveze ty, lebo u intelu druhe jadro nestoji 2x viac

Ale mě je úplně ukradený, za kolik prodává cosi Intel. Mě zajímá price/performance a pokud mi AMD nabídne lepší poměr, pak vítězí. Porovnávám vůči etalonu, kterým je A64, nikoli předražené Pentium 4. A když porovnáš price/performance u C2D s etalonem, vyjde ti, že C2D nemá moc co nabídnout (pokud zrovna nevyužiješ MT aplikace).

vzdy, OC je z definicie zvysenie freq. (a mozno tepla a spotreby, ale to overclocklerom az tak nevadi), pri zachovani spolahlivosti...

... kterou ale nedokážeš otestovat

a to sice to ze dc je 2x drahsie? Alebo ze je na h, lebo mi na tom nejde rychlejsie dos box?

Platí, že za aktuální cenu nenabízí dvoujádrové procesory v majoritě nasazení adekvátní price/performance.

intenzivnych multitaskerov je tu na fore dost. A prioritou to nevyriesis, bez spomalenia tych ostatnych uloh.

Mezi určitými skupinami je multitaskerů hodně (což jsem sám potvrdil). To ale neznamená, že jich je natolik mnoho, aby se mohl vývoj ubírat po TLP větvi, aniž by to uškodilo zbytku uživatelů.

Ako dobre vies, zvysovat freq. a IPC dnes uz nejde dostatocne dobre.

Ano, ale celou dobu tvrdím, že jsem proti snižování ILP ve prospěch TLP. Pokud by rost TLP a zároveň ILP, nebudu proti. To ale není z důvodů fyzikálních možné.

DC bez opt. SW mozno vyuzit (s vyhodou) na multitasking - bez spomalenia jednotlivych uloh. V tomto threade mas par prikladov rozumneho pouzitia, DC nie je na nic.

Ano, ale toto se týká omezeného počtu uživatelů, kteří takové úlohy potřebují. Většina buďto výkon nevyužije skoro vůbec (a proto není důvod, proč by měli platit za druhé jádro) nebo je jim v zásadě jedno, že aplikace na pozadí poběží o 2 % pomaleji (priorita jim umožní surfovat po Internetu a zároveň komprimovat) anebo multitaskingu téměř neholdují.

C2D ti usetri cas, lebo single threaded vykon je vyssi ako u A64.

Není vyšší. Podívej se na benchmarky.

Sempron vs athlon - kolko vykonu ti prida ta cache vs o kolko to bude drahsie? Stale myslim ze ma sempron lepsi pomer cena/vykon.

Závisí na konkrétní aplikaci, cache ti může přidat desítky procent výkonu navíc. A vzhledem k tomu, že se ceny při stejné frekvenci prakticky vyrovnaly...

a naopak, ty tvrdis ze im DC nepomoze zvysit vykon, napriek tomu ze nepoznas ake programy pouzivaju...

Protože vím, jaké programy používá BFU. A jak už jsem řekl - nejsem zastáncem snižování ILP a zvyšování nákladů na software a bugovosti software.

[THX]

Ale mě je úplně ukradený, za kolik prodává cosi Intel. Mě zajímá price/performance a pokud mi AMD nabídne lepší poměr, pak vítězí. Porovnávám vůči etalonu, kterým je A64, nikoli předražené Pentium 4. A když porovnáš price/performance u C2D s etalonem, vyjde ti, že C2D nemá moc co nabídnout (pokud zrovna nevyužiješ MT aplikace).

price/performance = DEADLOCK
nikdy nekupis ziaden procesor, lebo o pol roka za tu istu cenu dostanes lepsi
Moj opteron pred rokom stal tolko, co teraz E6300...
Niektorym ludom nejde len o cena/vykon. Co ak ma najlepsi pomer cena vykon nejake riesenie, ktore je sice super lacne, ale aj tak nie je dostatocne vykonne? S pretaktovanim ziskas z conroe slusny pomer cena/vykon, nehovoriac o podstatne vyssom vykone.

... kterou ale nedokážeš otestovat

tak to potom nedokazem otestovat ani na zakl. freq. a musim iba verit vyrobcovi. Kazdopadne, myslim ze stabilitu dokazem dostatocne otestovat.

Platí, že za aktuální cenu nenabízí dvoujádrové procesory v majoritě nasazení adekvátní price/performance.

ale preto neznamena ze DC je nepouzitelne, na h atd. Majorita nasadenia = firemne pocitace, ktore 95% casu idluju.

Ano, ale celou dobu tvrdím, že jsem proti snižování ILP ve prospěch TLP. Pokud by rost TLP a zároveň ILP, nebudu proti. To ale není z důvodů fyzikálních možné.

ako keby mal c2d znizeny ILP oproti predchodcom. Vyvoj skor pojde oboma smermi naraz. Ten 80jadrovy intel procak je iba demonstracia, realne to nebude tak skoro vyuzitelne. Max. po quadcore nebudu pridavat jadra ale kadejake DSP atd.

Ano, ale toto se týká omezeného počtu uživatelů, kteří takové úlohy potřebují. Většina buďto výkon nevyužije skoro vůbec (a proto není důvod, proč by měli platit za druhé jádro) nebo je jim v zásadě jedno, že aplikace na pozadí poběží o 2 % pomaleji (priorita jim umožní surfovat po Internetu a zároveň komprimovat) anebo multitaskingu téměř neholdují.

...preto nie je dovod, aby si vobec kupovali rychlejsi SC. Nema zmysel bavit sa o ludoch, co nevyuzivaju vykon svojho pocitaca.

Není vyšší. Podívej se na benchmarky.

chces mi povedat, ze single threaded vykon E6800 nie je vyssi ako nejakeho FX? ze e6700 nema vyssi single threaded vykon ako 5000+?

Závisí na konkrétní aplikaci, cache ti může přidat desítky procent výkonu navíc. A vzhledem k tomu, že se ceny při stejné frekvenci prakticky vyrovnaly...

Protože vím, jaké programy používá BFU. A jak už jsem řekl - nejsem zastáncem snižování ILP a zvyšování nákladů na software a bugovosti software.

predovsetkym si povedal ze DC je na h.

Odmietam sa s tebou dalej bavit ohladom cien. Toto je jediny tvoj platny argument. Coskoro padne. Pre pripomenutie si dovolim jednu starsiu citaciu:

Tohle má pomalou FSB, výkon asi nebude tak úchvatný. Ale za tu cenu je to jedna z nejlepších koupí.

Mohli by ale vydat nějakou D900 (2.4 / 800), ta by byla super.

Cena pD 805 odvtedy este klesla, ale uz sa tu odmietas bavit o pentiach.
Klesnu ceny a zachvilu budes ospevovat DC, aj ked pred chvilou si tvrdil ze je to na h a ake je to zle. A vobec, co maju ceny s vyznamom DC (co je nazov tohto threadu)?

[Eagle]

predovsetkym si povedal ze DC je na h.

Tak si nalistuj první stranu. Jasně tam říkám, že výjimkou je video. Bavit se o specifických workstation a server aplikacích nemá smysl, protože tam je jasné, že DC ti za stejnou cenu přinese o hodně víc.

Odmietam sa s tebou dalej bavit ohladom cien. Toto je jediny tvoj platny argument. Coskoro padne.

Cena není jediný argument. Dalším je spotřeba, a tudíž i frekvence a výkon v ILP. Nelíbí se mi, když je omezována frekvence jen kvůli tomu, že už jí nejde zvyšovat dostatečně rychle na to, aby na tom Intel nahrabal dost peněz. Prostě jsem toho názoru, že když se Intelu nedaří zvyšovat frekvenci, tak ať se mu nedaří ani prodávat, protože prostě nenabízí tolik navíc, aby si ty peníze zasloužil. Jsem proti tomu, aby se mu pomocí hype dařilo tahat z lidí peníze a to i když jim v podstatě výkon vezme.

Odmietam sa s tebou dalej bavit ohladom cien.

To zcela chápu, vzhledem k tomu, že mi nejsi schopen vyvrátit, že dvoujádrové procesory mají podstatně horší price/performance, jelikož pro ně téměř neexistuje běžně používaný software, který by je dokázal plně využít, a tak kompenzovat o 100 % vyšší cenu.

Cena pD 805 odvtedy este klesla, ale uz sa tu odmietas bavit o pentiach.

PD 805 bylo skvělým procesorem na multithreaded aplikace (za tu cenu). Tedy například na video, některá multimedia a profi záležitosti. Dneska už je samozřejmě mrtvé, protože má velikou spotřebu a hlavně cena ostatních modelů významně klesla. Když se podíváš zpět, vždycky jsem dual-core doporučoval na multimedia a single-core na hraní her a ostatní věci (http://www.svethardware.cz/art_doc-5...5005D52AB.html).

[THX]

Jasně tam říkám, že výjimkou je video.

no mal som skor dojem, ze o niekolko stranok dalej si tvrdil ze na enkoding DC proste rozumne pouzit nejde

Cena není jediný argument. Dalším je spotřeba, a tudíž i frekvence a výkon v ILP. Nelíbí se mi, když je omezována frekvence jen kvůli tomu, že už jí nejde zvyšovat dostatečně rychle na to, aby na tom Intel nahrabal dost peněz. Prostě jsem toho názoru, že když se Intelu nedaří zvyšovat frekvenci, tak ať se mu nedaří ani prodávat, protože prostě nenabízí tolik navíc, aby si ty peníze zasloužil. Jsem proti tomu, aby se mu pomocí hype dařilo tahat z lidí peníze a to i když jim v podstatě výkon vezme.

Frekvencia je realne nizsia o jeden stupen. Intel v momente ked ma najvykonnejsi procesor, nemusi dalej zvysovat freq. A nabizi tolik navic - najvykonnejsi procak.

To zcela chápu, vzhledem k tomu, že mi nejsi schopen vyvrátit, že dvoujádrové procesory mají podstatně horší price/performance, jelikož pro ně téměř neexistuje běžně používaný software, který by je dokázal plně využít, a tak kompenzovat o 100 % vyšší cenu.

a zase ceny... nestacil prilad s pD 805? Predtym bol skvely, teraz je na h. Zachvilu budes DC ospevovat a tychto neviem kolko dlhych prispevkov o tom ake je DC zle, bude na h..
A zase o 100% vyssia cena. Skratka blbost. Precitaj si este raz ten priklad ktory som ti dal s pentiom D. Pripomeniem, ze oba porovnavane procesory su na rovnakej frekvencii. Rozdiel v cene bol 13 a 30%. (13% u vykonnejsich procakov).

PD 805 bylo skvělým procesorem na multithreaded aplikace (za tu cenu). Tedy například na video, některá multimedia a profi záležitosti. Dneska už je samozřejmě mrtvé, protože má velikou spotřebu a hlavně cena ostatních modelů významně klesla. Když se podíváš zpět, vždycky jsem dual-core doporučoval na multimedia a single-core na hraní her a ostatní věci (http://www.svethardware.cz/art_doc-5...5005D52AB.html).

dneska mozno este brat agrument o vyssej cene (aj ked az tak vyssia zase nie je), ale coskoro to prestane platit, preto nevidim dalsi zmysel v tom, aby si svoju argumentaciu staval na niecom tak premenlivom, ako su ceny...

[Airwolf]

Takže jsi zcela neefektivně provařil elektřinu. Vynikající výhoda!

OMG... A kolik elektriky (a NERVU) bych provaril pri restartu PC, nutnosti obnovit bezici programy atd... ? To co bych usetril (mozna) diky SC za rok jeden spatny rozjezd lokomotivy sezere hned...

btw: diky Eaglovi ma tento thread tolik stran a spotrebovalo se na nej vic elektriky nez prosustruju diky bugovemu SW a tomu ze nemam SC...krasa

[tomase]

V "rozumných" firmách o tom rozhodují markeťáci a finanční ředitelé, ne technici. Proč Intel tlačil tak dlouho NetBurst, když už u Willamette bylo jasné, že má extrémní spotřebu a je dlouhodobě neudržitelný? Takových příkladů najdeš mraky. Dneska je moderní investovat jen v okamžiku, kdy ti to ihned přinese benefity - to je docela logické, protože prostředí je intenzivně konkurenční a silně dynamické. Málokdo si dovolí investovat velké částky s výhledem budoucnosti. Riziko je tam příliš veliké. Podívej se na Sony, jak to provařili s Playstation 3. A vzhledem k prostředí existuje prakticky jediná cesta, jak zvyšovat zisk - snižování nákladů. Jelikož přesně tyhle věci v práci řešíme, tak si troufám tvrdit, že o tom něco vím.


Potřebuju extrémně výkonný počítač - mám úlohy, které by snadno uživily i 10 GHz Core 2 s 10 MB L2 cache a ještě by to bylo pomalé. Žádná z těchto úloh ale nebenefituje z dual-core, neboť jsou to čistě single-threaded aplikace, které nikdo do multithreaded převádět nebude.


Takže jsi zcela neefektivně provařil elektřinu. Vynikající výhoda!

Ano provaril neskutocnych 0,01Kc - dufam, ze chudak bude mat na chleba. Niektore tvoje argumenty su jak z rise snov

[Eagle]

Ano provaril neskutocnych 0,01Kc - dufam, ze chudak bude mat na chleba. Niektore tvoje argumenty su jak z rise snov

No jestli si myslíš, že je lepší provařit elektřinu zbytečně než jí ušetřit, tak se asi opravdu nemůžeme bavit o cenách .

[tomase]

No jestli si myslíš, že je lepší provařit elektřinu zbytečně než jí ušetřit, tak se asi opravdu nemůžeme bavit o cenách .

Na pivo s kamosmi ides tiez zbytocne, co z toho mas? Vsak si mozes dat caj ak si smadny. Alebo cistu vodu z kohutiku. Vola sa to pohodlie (komfort) za ktory sa plati a za ktory obrovska cast populacie RADA zaplati.

[Eagle]

Na pivo s kamosmi ides tiez zbytocne, co z toho mas? Vsak si mozes dat caj ak si smadny. Alebo cistu vodu z kohutiku. Vola sa to pohodlie (komfort) za ktory sa plati a za ktory obrovska cast populacie RADA zaplati.

Takže uznáváš, že dual-core má špatné price/performance a je jen o pohodlí, které se ale zdaleka nemusí týkat všech, neboť ti, kteří to umí s prioritami, dosáhnou stejného pohodlí i na single core? Pokud tohle uznáš, tak už nebude důvod tady nadále diskutovat nad smyslem dual-core.

[tomase]

Neuznam, pretoze sa to neda generalizovat. Dual-Core ma specificky vykon, ktory zavisi na jeho pouziti. U niekoho je na nezaplatenie, u niekoho je zbytocne. Rozhodne vsak nie je na h****, co bola tvoja prva myslienka. Takisto si myslim, ze nastavenie priorit ma takisto vyznam iba niekedy a nie vzdy prinesu rovnaky vysledok (nizssi vykon - dlhsi cas na prevedenie tasku) a navyse oberaju uzivatelia o pohodlie.

[frelichl]

Dalsi vyhoda C2D (vzdor Eaglovi):

Zabugovany SW. Ted jsem normalne Quitem ukoncil Gothic 3. Ctu si clanky a pak se podivam na taskbar...hmmm...neco zere vykon. Kouknu na vytizeni cpu - "ukonceny" G3 si bral plny vykon jednoho jadra. Byt to SC tak si clanky nectu a musim sestrelovat bo rovnou restartovat PC.

Ano provaril neskutocnych 0,01Kc - dufam, ze chudak bude mat na chleba. Niektore tvoje argumenty su jak z rise snov

Proboha, vždyť to je naprosto zvrácený vychvalovat dual core za to, že můžeš používat počítač, když se ti nekorektně ukončí zabugovaná aplikace. Nechceš si rovnou koupit quad core, kdyby se ti náhodou zasekly tři aplikace, abys mohl nerušeně pracovat dál? Anebo bude lepší ty aplikace prostě odstřelit ve správci úloh?

[Darth Maul]

Proboha, vždyť to je naprosto zvrácený vychvalovat dual core za to, že můžeš používat počítač, když se ti nekorektně ukončí zabugovaná aplikace. Nechceš si rovnou koupit quad core, kdyby se ti náhodou zasekly tři aplikace, abys mohl nerušeně pracovat dál? Anebo bude lepší ty aplikace prostě odstřelit ve správci úloh?

Jestli to nebude tím, že ty skvěle napsané "aplikace" se v některých případech ve správci úloh odstřelit nenechají... a často je to zrovna ve chvíli, kdy si restart dovolit určitě nemůžu...

[frelichl]

Jestli to nebude tím, že ty skvěle napsané "aplikace" se v některých případech ve správci úloh odstřelit nenechají... a často je to zrovna ve chvíli, kdy si restart dovolit určitě nemůžu...

Tobě se někdy stalo, že by nějaká aplikace nešla ukončit? Já si nemůžu vzpomenout, že by se mi to někdy stalo.

[Fox!MURDER]

Tobě se někdy stalo, že by nějaká aplikace nešla ukončit? Já si nemůžu vzpomenout, že by se mi to někdy stalo.

mockrat. zvlast aplikace pracujici s nejakym konkretnim HW ...

[karf]

2Eagle: podle čeho srovnáváš výkon? co já vím, tak e6300 spočte PI na milion desetiných míst asi za půl minuty přičemž za stejnou dobu to zvládne můj x2 3800+. ovšem přetaktovaný na 2800MHz. o144 to spočetl taky za 30 vteřin na 2700MHz. Nepřetaktovaný opteron 144 se s tímhle výpočtem páře asi 47 vteřin. tím se prakticky maže cenový rozdíl...

cože? že v herních testech (singlethread) šlape opteron 144 core2duu na paty? pak ale nejde počítat cenový rozdíl procesorů ale celé sestavy protože hrou výkon celý sestavy hodnotíš!