Vyznam dual core

[swarm]

Tak jsem nadhodil téma i jinde, na jistě úrodnější půdě...

http://www.ceskehry.cz/forum/viewtopic.php?t=4791

[Petrik]

kratka citace pro Eagla:

1) Jaká má programování MT (multithreadově) ve hrách (i obecně) úskalí?
Největším úskalím je podle mě neznalost programátorů. Kdo to s vlákny nezná, ten to dělat nemůže.

2) Jak moc vyžaduje vyšší nároky na znalosti programátora?
Podle mě je to principiálně v pohodě, pokud je člověk vystudovaný programátor. Problémy pocítí pouze programátoři-samouci, kteří jsou zvyklí se učit jen to, co je zrovna "in", a zatímco 3D grafiku už dělají třeba 10 let, s vlákny to pro ně je nová věc poslední doby.


3) Zabere to programátorovi víc času? Jak moc se to projeví?
Jak mám zkušenost, dělání her funguje obvykle neřízeným lavinovitým či intuitivním stylem "začneme a nějak to dopadne", použití vláken bude vesměs dost pracné. Kdyby se na to ale šlo systematicky a správně, tak to podle mě nebude složité.

Nic proti, ale ty jsi vystudovany ekonom, ze?

Tak jsem nadhodil téma i jinde, na jistě úrodnější půdě...

http://www.ceskehry.cz/forum/viewtopic.php?t=4791

[Fox!MURDER]

Nic proti, ale ty jsi vystudovany ekonom, ze?

tohle mi prosim nedelej, vypadam pak ve skole jako debil, kdyz se tady na chodbe smeju na cely kolo!

[MadCap]

Tak jsem nadhodil téma i jinde, na jistě úrodnější půdě...

http://www.ceskehry.cz/forum/viewtopic.php?t=4791

jak tam tak kukam a vidim jak sa fyzika a zvuk a kdeco pocita vo vlaknach, tak je sice jasna vyhoda multicore, ale toto predsta stihne aj single core teda pokial ta fyzika nebude pre simulaciu jadroveho vybuchu, hudba pre 50 orchestrov a AI ako hal9000

[THX]

jak tam tak kukam a vidim jak sa fyzika a zvuk a kdeco pocita vo vlaknach, tak je sice jasna vyhoda multicore, ale toto predsta stihne aj single core teda pokial ta fyzika nebude pre simulaciu jadroveho vybuchu, hudba pre 50 orchestrov a AI ako hal9000

Vo feare mas napriklad nastavenie zlozitosti fyziky - a je to v nastaveni CPU. Takze sice sa to teraz da stihat aj na jednom procesore, ale to len preto, ze sucasne hry su robene, aby to stihal singlecore. S vyssou zlozitostou fyziky sa zvysuje aj narocnost. Tak sa kludne moze stat ze hry budu mat dva urovne fyziky - low pre slabe procesory a high pre vykonne DC. Urcite by som si vedel predstavit lepsiu fyziku ako je teraz (napr. prudenie kvapalin, kyvanie sa siat, fukanie vetra a kyvanie listov na strome atd.).

[MadCap]

Vo feare mas napriklad nastavenie zlozitosti fyziky - a je to v nastaveni CPU. Takze sice sa to teraz da stihat aj na jednom procesore, ale to len preto, ze sucasne hry su robene, aby to stihal singlecore. S vyssou zlozitostou fyziky sa zvysuje aj narocnost. Tak sa kludne moze stat ze hry budu mat dva urovne fyziky - low pre slabe procesory a high pre vykonne DC. Urcite by som si vedel predstavit lepsiu fyziku ako je teraz (napr. prudenie kvapalin, kyvanie sa siat, fukanie vetra a kyvanie listov na strome atd.).

jo tak to si rad pockam kym to niekto naprga zatial aj ten FEAR utiahnem sempronom

[THX]

jo tak to si rad pockam kym to niekto naprga zatial aj ten FEAR utiahnem sempronom

skus si na tom semprone urobit benchmark - raz daj physics na low a raz na high, ze aky to bude mat plyv. Inac ked nemas physics na high, tak sa niektore veci nedaju - ak strelis do tlakovej flase, tak ostane na zemi. Ak mas physics high, tak normalne zacne lietat ako napr. v hl2.

Na digitlife vysiel nejaky test procesorov, je tam sempron 3600+ a A64 x2 3600+ co su uplne rovnake procaky, az na to ze ten druhy je dual core (2ghz, 256k cache). Takze si mozete porovnat vykon. Zaujimave je to najma v hrach, kde ma celkovo X2 asi o 20% vyssi vykon. Obrazky maju robene ako flash, takze to sem nemozem dat.

EDIT:
na anandtechu vysla rozsirena verzia toho clanku o valve enginoch a je tam este jeden benchmark (a ine testovacie zostavy)
http://anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2868

[MadCap]

thx > mna na testy procesorov neposielaj a radsej mi ani nerad ako mam co pustit ked som si to skusal sam na kope cipov a hier (vratane FEAR)

[Eagle]

thx > mna na testy procesorov neposielaj a radsej mi ani nerad ako mam co pustit ked som si to skusal sam na kope cipov a hier (vratane FEAR)

Já to taky měřil a souhlasím. Testuju s nastavením grafiky na minimum a procesoru na maximum. Výsledek?

Takže v první řadě závislost na velikosti L2 cache. Core 2 Duo E6300 dá o 47 % vyšší minimální fsp (zejména díky velké rychlé L2 cache 2 MB), přičemž ale stojí o 146 % víc. Děkuji, nechci.

[THX]

thx > mna na testy procesorov neposielaj a radsej mi ani nerad ako mam co pustit ked som si to skusal sam na kope cipov a hier (vratane FEAR)

Ak si niekde robil ten test s fearom physics na low a potom s rovnakym nastavenim ale physics na high tak sem s nim.

Super anketa! Akorát jsem nečekal tak špatné výsledky pro dual-core. Mít poměr 4 / 21 v neprospěch multithreadingu u vyvíjených enginů je dost špatné. Takový pesimista jsem nebyl.

nj, ale 10 odpovedi je ze nevime jak na to...
A tiez 4 ze u pristiho projektu to pouziju. No a u zvysnych to nebudu pouzivat - nie vzdy ma multithreading zmysel.

[Eagle]

Tak jsem nadhodil téma i jinde, na jistě úrodnější půdě...

http://www.ceskehry.cz/forum/viewtopic.php?t=4791

Super anketa! Akorát jsem nečekal tak špatné výsledky pro dual-core. Mít poměr 4 / 21 v neprospěch multithreadingu u vyvíjených enginů je dost špatné. Takový pesimista jsem nebyl.

[tomase]

Anketu s 25hlasmi na fore komunity ceskych vyvojarov hier moze povazovat za nieco vypovedajuceho iba blazon.

[Eagle]

Anketu s 25hlasmi na fore komunity ceskych vyvojarov hier moze povazovat za nieco vypovedajuceho iba blazon.

Je pravda, že statistika preferuje kvůli přesnosti vzorek 50 měření, nicméně pro takto jednoduchou hypotézu postačí i 25. Jenom blázen ignoruje stav věcí a snaží se prosazovat své fantasmagorické teorie i přes nezvratné důkazy.

[Petrik]

Aha, takze nejdriv tu tvrdis, ze hra napsat MT nejde. Pak jsi rikal, ze jde, ale ze to je "prasarna se snizenou vystupni kvalitou" a najednou se divis, nove enginy (ceskych her) se malo pisi MT. Ze by tento thread a mozna i "kecy" od cloveka s "deficitem inteligence" meli nejaky vyznam? Ze bys treba fakt uveril nejen ze to jde, ale ze se to i realne zacina pouzivat? Bravo! Skoda ze neumis uznat, ze jsi se milil, ale to neumi hodne lidi, tak si z toho nic nedelej.

Me naopak dost prekvapilo, ze min 4 lidi v CR z 21 pise ceske hry MT! Predpokladam totiz, ze hodne ceskych her MT nidky nevyuzije, jelikoz nejsou vypocetne narocne.

Super anketa! Akorát jsem nečekal tak špatné výsledky pro dual-core. Mít poměr 4 / 21 v neprospěch multithreadingu u vyvíjených enginů je dost špatné. Takový pesimista jsem nebyl.

[MadCap]

ty asi nevies ake hry sa v CR vyvijaju vsak? ked si toto trepol (nie su vypoctovo narocne)

[Petrik]

Netvrdil jsem, ze zadna dobra mezi nimi neni, vim ze se chystaji nejake hodne kvalitni FPSka, ale stejne si myslim, ze vetsina ceskych her budou spise nizkonakladovky. Nebo mi chces, tvrdit, ze vetsina ceskych her, co se ted vyviji, budou hry typu FEAR?

ty asi nevies ake hry sa v CR vyvijaju vsak? ked si toto trepol (nie su vypoctovo narocne)

[MadCap]

ty si myslis, ze sa tu vsetko robi "v malom" ? Je tu par silnejsich firiem, ktore robia skvele tituly a neodvazil by som sa tvrdit ze ich buduce projektu budu "nenarocne" aj ked nemusia byt zrovna ako FEAR (ktory je imho aj tak slaby)

[Petrik]

Az po FEAR souhlas, myslim ze jsem s tim uz souhlasil v minulem prispevku, nebo ti pripada ve sporu s timto?
Ad FEAR: oznacit hru s nejlepsi grafikou v dobe sveho uvolneni, ale mozna i ted (co ma lepsi?), s nejlepsi fyzikou (spolu s HL2 a GRAW) a dost dobrou AI jako "slaby"? Uznavam, ze dej neni nic extra, ze to je porad to samy, ale po technicke strance, o ktere se tu ted myslim bavime predevsim, to je jedna z nej FPS her, mozna uplne nejlepsi. Tomu samozrejmne odpovida i narocnost, presto si ale myslim, ze je to vyborne zoptimalizovana hra, vzhledem k tomu, jaka je. Skoda jen, ze ma dost slabou podporu DC.

ty si myslis, ze sa tu vsetko robi "v malom" ? Je tu par silnejsich firiem, ktore robia skvele tituly a neodvazil by som sa tvrdit ze ich buduce projektu budu "nenarocne" aj ked nemusia byt zrovna ako FEAR (ktory je imho aj tak slaby)