Vyznam dual core

[Petrik]

Prostě můj ekonomický názor je ten, že pakliže výrobci CPU nejsou schopni nabídnout vyšší výkon pro stávající programy (nebo zajistit tvorbu vhodných programů jakožto náhrady zdarma!), pak není důvod kupovat jejich nové výrobky, a proto tito výrobci by měli značně klesnout s tržbami, popřípadě i zkrachovat..

No jasne, at si klidne zkrachuji, dyt my ty kompy vlastne vubec nepotrebujem, zejo Tak jsem se uz dlouho nenasmal.
Fakt se mi libi tvuj nazor typu: me nezajima, ze to nejde, ja to proste chci a chci a chci a jestli to nedokazate, tak pryc s vama....takovej je prej presne paroubek, mimochodem...
K cene: zda se mi to, nebo jsou DC napr. od intelu vpodstate nejlevnejsi CPU v historii (intelu) co se relativniho vykonu (i v ST SW) tyka? I ten nejlevnejsi core2duo je fakt nabusenej procesor a to stoji nejakych 6tis nebo kolik, to mi z historickeho hlediska pripada jako dost levny. A pentium D je doslova za hubicku, navic to je zaroven i primotop a to se vyplati
Je to presne, jak tu napsal Fox. Jakmile se jednou programatori/kompilatory nauci delat MT SW, bude vice CPU VZDY vyhoda. A jelikoz vykonu neni nikdy dost (alespon pro vedu), tak to bude vzdy lepsi. Jedina zasadni otazka je, zda nemas pravdu v tom, ze MT SW je mene stabilni. Ja si umim predstavit, ze takovy oddeleny thready konkretne ve hre se daji lepe odladit, nez kdyz to je vsechno v jednom. Mozna se pletu. Cas ukaze. Kazdopadne linuxove programy jiz velmi casto MC (multi-core) podporuji a nezda se mi, ze by nejak padaly, spise naopak. Treba takove GCC, se kterym kompiluju ve dvou vlaknech, mi jeste nespadlo ani jednou a ze se v gentoo docela zapoti

[Fox!MURDER]

Jedina zasadni otazka je, zda nemas pravdu v tom, ze MT SW je mene stabilni. Ja si umim predstavit, ze takovy oddeleny thready konkretne ve hre se daji lepe odladit, nez kdyz to je vsechno v jednom. Mozna se pletu. Cas ukaze. Kazdopadne linuxove programy jiz velmi casto MC (multi-core) podporuji a nezda se mi, ze by nejak padaly, spise naopak. Treba takove GCC, se kterym kompiluju ve dvou vlaknech, mi jeste nespadlo ani jednou a ze se v gentoo docela zapoti

neni problem v tom, ze by MT software byl mene stabilni by design. problem je v tom, ze se hure ladi. ale co jsem tak koukal, uz i na to jsou nejake, vypadato pouzitelne, nastroje.

gcc nepouziva vic threadu ale vic procesu ... v tom je rozdil ... procesy nesdili pametovy prostor , thready ano...

[Eagle]

Fakt se mi libi tvuj nazor typu: me nezajima, ze to nejde, ja to proste chci a chci a chci a jestli to nedokazate, tak pryc s vama....takovej je prej presne paroubek, mimochodem...

Ano, přesně tak. Když to někdo neumí, tak pryč s ním. Je totiž placen za to, aby to uměl. Očekávám od něj výsledky. Přesně takhle funguje kapitalismus, díky nemuž USA ovládly svět. Takový přístup má tedy výsledky.

Pokud jde o Paroubka - tobě možná takový způsob vedení vadí, ale mně naopak imponuje. Takto se chovají vůdci, loseři se smiřují s aktuálními možnostmi.

K cene: zda se mi to, nebo jsou DC napr. od intelu vpodstate nejlevnejsi CPU v historii (intelu) co se relativniho vykonu (i v ST SW) tyka? I ten nejlevnejsi core2duo je fakt nabusenej procesor a to stoji nejakych 6tis nebo kolik, to mi z historickeho hlediska pripada jako dost levny.

Je tak levný jen díky konkurenci v podobě AMD. Pro mě je ale stále příliš drahý, CPU za pět tisíc je prostě moc vzhledem k tomu, že proti A64 3500+ za poloviční cenu nenabízí nic moc navíc. Pokud Intel není schopen nabídnout nižší cenu, pak by měl popřemýšlet o výkonových rezervách ve své organizační struktuře.

Je to presne, jak tu napsal Fox. Jakmile se jednou programatori/kompilatory nauci delat MT SW, bude vice CPU VZDY vyhoda.

Jakmile, možná, v budoucnu... to už jsem tu slyšel mnohokrát. Mě ale zajímá, co je teď, protože věc kupuju teď. Toto se nezmění přes noc. A než ony programy budou (zda vůbec), může to být klidně pět, deset let. Dnešní dual-core za nehorázné cenové navýšení (vzhledem k nárůstu výkonu) bude pak v bazaru za pár stovek.

Jedina zasadni otazka je, zda nemas pravdu v tom, ze MT SW je mene stabilni. Ja si umim predstavit, ze takovy oddeleny thready konkretne ve hre se daji lepe odladit, nez kdyz to je vsechno v jednom.

Problémy s multithreadingem nespočívají v odladěnosti/neodladěnosti jednotlivých threadů, ale v předávání si výsledků a možném předbíhání některých úloh.

nezda se mi, ze by nejak padaly, spise naopak.

Už jsem zde uváděl jako příklad WinRAR 3.60 a jeho chybu. Mimochodem, proč se na ní přišlo až tak pozdě? Důvod je úplně zřejmý - protože multithreaded chyby často v debuggeru neohalíš.

Treba takove GCC, se kterym kompiluju ve dvou vlaknech, mi jeste nespadlo ani jednou a ze se v gentoo docela zapoti

Nějak si nedokážu představit, že by kompilátor něco dělal ve více vláknech. Můžeš nám objasnit, jak si to představuješ? Zřejmě jsi myslel kompilování více zdrojových souborů pomocí více instancí GCC. To ale není multithreaded program, nýbrž klasický multitasking.

[Petrik]

Ano, přesně tak. Když to někdo neumí, tak pryč s ním. Je totiž placen za to, aby to uměl. Očekávám od něj výsledky. Přesně takhle funguje kapitalismus, díky nemuž USA ovládly svět. Takový přístup má tedy výsledky.

Jo. A ze to treba nejde udelat, ze proste se soucasnou technologii 10GHz SC se spotrebou do 150W nidko na svete neudela, to te nezajima. To mas teda problem.

Pokud jde o Paroubka - tobě možná takový způsob vedení vadí, ale mně naopak imponuje. Takto se chovají vůdci, loseři se smiřují s aktuálními možnostmi.

To beru jako vtip. Dneska jsem ho omylem videl v TV a udelalo se mi nevolno. BTW takovej Stalin ci Hitler ti musel hodne imponovat, ze? To byli vudci, panecku....

Je tak levný jen díky konkurenci v podobě AMD. Pro mě je ale stále příliš drahý, CPU za pět tisíc je prostě moc vzhledem k tomu, že proti A64 3500+ za poloviční cenu nenabízí nic moc navíc. Pokud Intel není schopen nabídnout nižší cenu, pak by měl popřemýšlet o výkonových rezervách ve své organizační struktuře.

Pro me taky, samozrejmne, ale kdyz beru v uvahu moznosti OC, tak ma hodne moc navic oproti A64. 3.5GHz core2duo oproti rekneme 2.8GHz A64 je sakra rozdil i v ST uloze. V MT netreba komentovat.

Jakmile, možná, v budoucnu... to už jsem tu slyšel mnohokrát. Mě ale zajímá, co je teď, protože věc kupuju teď. Toto se nezmění přes noc. A než ony programy budou (zda vůbec), může to být klidně pět, deset let. Dnešní dual-core za nehorázné cenové navýšení (vzhledem k nárůstu výkonu) bude pak v bazaru za pár stovek.

Zacni pouzivat kvalitni SW na kvalitnim OS (rozumnej linux ci BSD) a mas podporu pro DC jiz nyni )

Problémy s multithreadingem nespočívají v odladěnosti/neodladěnosti jednotlivých threadů, ale v předávání si výsledků a možném předbíhání některých úloh.

Ja teda nevim, ale to je takovej problem, aby ta rychlejsi chvili pockala? To mi pripada jako to nejjednoduzsi na naprogramovani...mozna to bude tim, ze nejsem programator, ale stejne neverim ze to je problem.

Už jsem zde uváděl jako příklad WinRAR 3.60 a jeho chybu. Mimochodem, proč se na ní přišlo až tak pozdě? Důvod je úplně zřejmý - protože multithreaded chyby často v debuggeru neohalíš.

Autor ocividne nema zkusenosti s psanim MT SW, tak se nemuzes divit. V linuxu se to nestava, nebo o tom alespon nevim.

Nějak si nedokážu představit, že by kompilátor něco dělal ve více vláknech. Můžeš nám objasnit, jak si to představuješ? Zřejmě jsi myslel kompilování více zdrojových souborů pomocí více instancí GCC. To ale není multithreaded program, nýbrž klasický multitasking.

Omlouvam se, Fox me opravil, ze to je vice procesu. Pro me jako pro uzivatele to je teda uplne fuk, hlavne ze to je rychlejsi uz na SC, na DC jeste vyrazne vic. A cozpak na QC

Ale souhlasim s tebou, ze pro tebe se to soucasne treba fakt nevyplati, to je klidne mozny. Ja bych DC vyuzil uz nyni, ale nemam na nej. Znovu rikam, ze DC neni idelani nahrada za 2x rychlejsi DC, ale alespon to je realna nahrada. Nikdo tu jeste nezduraznil 2 dulezity veci co se DC a QC tyka. Je to ohromna uspora penez pri pouziti v serverech / vykonnych pracovnich stanicich, protoze pro 4 jadrovy stroj netreba 4-way deska za nehorany prachy, ale staci 2-way s podporou DC, coz uz jsou dneska vsechny. Vis co to je za vydobytek mit vykonny dual core dual opteron (4 jadra) za mene nez 50tis? nebo 8mi jadro do 100tis? O tom jsme si pred prichodem DC mohli jen nechat zdat. A navic, DC je temer vzdy rychlejsi nez odpovidajici dvouprocesorovy system. Vyjimku budou tvorit pametove velmi narocne operace, kdy se projevi omezeni spolecneho pemetoveho radice / sbernice. S prichodem QC jiz nebude nemozne si v amaterskych podminkach postavit klidne 16-jadrovy stroj za relativne levny peniz a s tim uz se da neco spocitat

[Eagle]

Jo. A ze to treba nejde udelat, ze proste se soucasnou technologii 10GHz SC se spotrebou do 150W nidko na svete neudela, to te nezajima. To mas teda problem.

Já jsem neřekl, že to musí být 10 GHz single-core, řekl jsem, že mě zajímá single-threaded výkon. Jak ho získají, je mi úplně jedno.

BTW takovej Stalin ci Hitler ti musel hodne imponovat, ze? To byli vudci, panecku....

Ano, vést dokázali výborně. Svou práci dělali vcelku dobře (z počátku, pak získali megalomanský komplex).

Pro me taky, samozrejmne, ale kdyz beru v uvahu moznosti OC, tak ma hodne moc navic oproti A64.

Nemyslíš, že je lepší chvíli počkat a koupit si pak jednojádrový Core 2 za mnohem nižší cenu?

Zacni pouzivat kvalitni SW na kvalitnim OS (rozumnej linux ci BSD) a mas podporu pro DC jiz nyni )

Linux pro mě není kvalitní OS, neboť na něm neběží Windowsí aplikace. A když už, tak leda přes emulátor, což je tak akorát koledování si o problémy (a ztráta výkonu, absence tech supportu atd.). Kdykoli přijdu do kterékoli firmy, jsou tam Windows a Office, proto si nehodlám zvykat na něco jiného.

mozna to bude tim, ze nejsem programator

Že bychom odhalili příčinu?

Autor ocividne nema zkusenosti s psanim MT SW, tak se nemuzes divit. V linuxu se to nestava, nebo o tom alespon nevim.

Jistě, autor WinRARu je neskutečný lamer. Sotva zvládne "Hello World!".

Nikdo tu jeste nezduraznil 2 dulezity veci co se DC a QC tyka. Je to ohromna uspora penez pri pouziti v serverech / vykonnych pracovnich stanicich

To bylo řečeno už mnohokrát. Je to tím, že aplikace používané v těchto prostředích jsou snadno paralelizovatelné.

Vis co to je za vydobytek mit vykonny dual core dual opteron (4 jadra) za mene nez 50tis?

Jenom pro zajímavost: PCtuning jel v začátcích na přetaktovaném Celeronu na 550 MHz. Později jel i na klasickém Pentiu 4. SHW jede na dvouprocesorové mašině s Pentii III. A myslíš, že nestačí výkon CPU? Ale kdepak, důležitá je tu velikost RAMky a rychlost disků kvůli databázi.

Razorback, největší server v P2P síti ED2K zvládal s dvěma dual-core Opterony a 16 GB paměti obsloužil 1,1 milionu uživatelů. I tady šlo především o velikost RAMky, s menším množstvím jim to občas padalo. Stále si ještě myslíš, že výkon CPU je v serveru to nejdůležitější a že současné procesory nestačí?

s tim uz se da neco spocitat

Jistě něco typicky použitelného v SOHO.

[THX]

Já jsem neřekl, že to musí být 10 GHz single-core, řekl jsem, že mě zajímá single-threaded výkon. Jak ho získají, je mi úplně jedno.

na jednej strane tvrdis, ze programatorom pracu navyse nikto nezaplati a ze nebudu optimalizovat atd. Teda potom asi vsetci pisu este vo visual basicu, pretoze je to najjednoduchsie a preco by stracali akykolvek cas ucenim sa nejakeho ineho jazyka (napr. C) v ktorom ide urobit to iste, len sa to pise zlozitejsie, a ze to ide rychlejsie - ved to je predsa problem hw.
Na druhej strane ti vadi ze vyrobcovia hw zvolili "jednoduchsiu" cestu pridania dalsieho jadra. Podla teba mali radsej vyvinut novu este vykonnejsiu architekturu procesorov, ale nebolo by to nakoniec drahsie ako DC? A kto im ma teda zaplatit ten cas navyse straveny vyvojom? Ale ved sa to da povedat aj takto, ze hw je proste rychly aky je a ze su programy pomale, za to mozu programatori.

Ano, vést dokázali výborně. Svou práci dělali vcelku dobře (z počátku, pak získali megalomanský komplex).

no, neviem ci v tomto pripade bolo dobre ze svoju pracu zvladali dobre, najma v pripade hitlera (keby neboli tito dvaja taki sikovni, tak by zomrelo omnoho menej ludi)

Nemyslíš, že je lepší chvíli počkat a koupit si pak jednojádrový Core 2 za mnohem nižší cenu?

otazne je, aka bude jeho frekvencia, myslim ze dost nizka, navyse v dobe ked sa zacne predavat, budu k dizpozicii rychlejsie DC ako su teraz

Jistě, autor WinRARu je neskutečný lamer. Sotva zvládne "Hello World!".

to tvrdis ty, nie petrik



na beznu kanc. pracu atd. ti staci p3 1ghz s rezervou. Ale na niektore veci nestaci - a to su prave veci, kde je brzdou vykon cpu. A prave tu pomoze vykonnejsi procesor, ktorym je aj DC. Co sa tyka rozdielu cien, uz tu bol spominany rozdiel 600kc.

Tvoj argument ze intel spravil DC iba koli marketingu je blbost, lebo to stacilo pridat nejake nove instrukcie, alebo akukolvek novu feature a robit reklamu na tuto, ako som uz niekolko krat pisal.

Pripada mi to, ako keby si nechcel pripustit ze DC nie je nezmysel a ze to ma svoj vyznam a ze to obcas dokaze dokonca vyuzit aj bezny uzivatel (najma pri praci s multimediami). Spociatku to bolo ze DC su uplne na h, teraz uz hovoris nieco o tom ze si DC nekupis, ale to ti nikto nenuti. Zbytocne tu na OC fore vysvetlujes ze bezny uzivatel pouziva a robi na pc to a to, toto nie je forum pre beznych uzivatelov, bezny uzivatel netaktuje. To by si mal skor robit osvetu na fore zive, alebo niekde kde chodi viac beznych userov.

[Fox!MURDER]

Pripada mi to, ako keby si nechcel pripustit ze DC nie je nezmysel a ze to ma svoj vyznam a ze to obcas dokaze dokonca vyuzit aj bezny uzivatel (najma pri praci s multimediami). Spociatku to bolo ze DC su uplne na h, teraz uz hovoris nieco o tom ze si DC nekupis, ale to ti nikto nenuti. Zbytocne tu na OC fore vysvetlujes ze bezny uzivatel pouziva a robi na pc to a to, toto nie je forum pre beznych uzivatelov, bezny uzivatel netaktuje. To by si mal skor robit osvetu na fore zive, alebo niekde kde chodi viac beznych userov.

ja si hlavne myslim, ze kdyby cas, kterej tu investoval do vymejsleni argumentu proc DC ne a do presvedcovani nas, ze je to k h****, venoval vymejsleni, jak DC vyuzit, byla by to mnohem plodnejsi debata, zvlast proto, ze Eagle by toho imho vymyslel nejvic... na druhou stranu je fakt, ze nebejt jeho, tak tu nad tim nepremejslim ani ja, ani nekolik dalsich lidi ...

[Eagle]

na beznu kanc. pracu atd. ti staci p3 1ghz s rezervou. Ale na niektore veci nestaci - a to su prave veci, kde je brzdou vykon cpu. A prave tu pomoze vykonnejsi procesor, ktorym je aj DC. Co sa tyka rozdielu cien, uz tu bol spominany rozdiel 600kc.

Tak znovu - DC ve většině aplikací není ani o trošku rychlejší než SC, protože tyto aplikace ho nedokážou využít. Chápeš? Žádný zázrak, prostě nevyužiješ, no use, nothing.

Cenový rozdíl je dvojnásobný, to už jsem tu snad dokázal několikrát, ne?

Tvoj argument ze intel spravil DC iba koli marketingu je blbost

Trvám na tom, že kdyby Intel dokázal získávat výkon jinou cestou, DC by nedělal. Takto mu stačí připlácnout další jádro, ovlivnit pár benchmarků a pak je všude možně ukazovat.

To by si mal skor robit osvetu na fore zive, alebo niekde kde chodi viac beznych userov.

Ono bude úplně stačit, když některým dojde, co je price/performance, kolik tak výkonu navíc lze z DC získat a jak se věci mají s programováním MT aplikací.

[THX]

Tak znovu - DC ve většině aplikací není ani o trošku rychlejší než SC, protože tyto aplikace ho nedokážou využít. Chápeš? Žádný zázrak, prostě nevyužiješ, no use, nothing.

lenze to plati aj pre nejake nove istrukcie sse5 atd. Nevyuziju ich vsetky programy a navyse tie existujuce budu potrebovat upravu, ale nakoniec to moze mat v niektorych pripadoch vyznam a celkom dobre vyuzitie.

Cenový rozdíl je dvojnásobný, to už jsem tu snad dokázal několikrát, ne?

cenovy rozdiel NIE JE dvojnasobny, ako tu uz napr. spominal zilla - ide len o to, ktoreho vyrobcu a ktore konkretne modely porovnas. Navyse do buducnosti sa moze cena a cenovy rozdiel menit, tak nevidim preco tu rozoberat cenu. Tato debata by mala byt skor o tom, na co je DC dobre.

Trvám na tom, že kdyby Intel dokázal získávat výkon jinou cestou, DC by nedělal. Takto mu stačí připlácnout další jádro, ovlivnit pár benchmarků a pak je všude možně ukazovat.

POZOR, intel nepriplacol iba dalsie jadro, ale aj vydal novu architekturu (core2), ktora ma oproti predchadzajucej vyssi single threaded vykon na rovnakej frekvencii a zda sa ze je schopna tiez dosahovat vyssie frekvencie.

Ono bude úplně stačit, když některým dojde, co je price/performance, kolik tak výkonu navíc lze z DC získat a jak se věci mají s programováním MT aplikací.

Pozri, mas na vyber - pridas nove instrukcie sse8, alebo pridas druhe jadro. Co je podla teba lepsie? Podla mna jednoznacne druhe jadro. Pozri sa na DC procak, ako na single core s napr. hyperthreadingom, alebo nejakymi novymi instrukciami, ktore v niektorych pripadoch dokazu zvysit vykon az dvojnasobne. Tie niektore pripady nech su multithreaded programy. Lenze s DC mas vyhodu v tom, ze ti to nezrychli len tychto par programov, ale aj sucasne pustenie viacerych programov naraz. Z tohto pohladu je DC omnoho lepsie ako nejake dalsie sse. Navyse, myslim ze pre DC (pre viac jadier obtiaznejsie, ale pre dva este celkom rozumne) optimalizujes dost vela aplikacii.

Skratka, ty by si tiez mohol tvrdit, ze MMX a SSE a SSE2 su blbosti a na h, a ze to iste dokazes pomocou obycajnych instrukcii, a teda ze chces dvojnasobny vykon v tychto obycajnych instrukciach a nie nejake nove, ktore sa daju pouzit len niekedy. Lenze, ako uz bolo pisane - su tu iste fyzikalne limity. Takze uz nie je mozne RISC procesorom dosahovat velke frekvencie. V instrukcnom paralelizme su tiez iste hranice (viz itanium, ktore ma 6 "pipeline" a nedokaze ich poriadne vyuzit vs. ostatne, ktore maju 3-4 "pipe"). Instrukcny paralelizmus ale vykonava procesor. Kazdopadne, neviem kolko tranzistorov by zabralo zvacsenie reorder bufferov v c2d z 96 povedzme na 1024. Mam dojem ze celkom dost vela a ze sa to tiez dost vela hreje. A otazne je, ci by to malo prinos odpovedajuci vykonanym zmenam. Ja myslim ze v inteli, sune, IBM, amd su na to lepsi experti a urcite hodnotili problem zvysovania vykonu z viacerych stran a pohladov a ako najlepsie im vyslo DC. Btw. u intelu tam to druhe jadro nie je iba "priplacnute", ale ma zdielanu l2 cache, co je podla mna dost vyznamna vec, ktora vie pomoct jednak vykone single threaded aplikaciam tym, ze v pripade potreby maju pre seba aj "cache druheho jadra", ale aj tym ze urychluje vymenu informacii medzi jadrami. Priplacnutym druhym jadrom by som nazyval skor MCM.

A co sa tyka cien procesorov a cien programov a ze kto to zaplati. Tak vacsinu ceny procesora tvoria naklady na vyvoj a zisk, cena procesora samotneho (cena materialov a vyroby) je o dost nizsia ako predajna. Cize tymto sposobom si davaju vyrobcovia procesorov zaplatit za svoju pracu, vyvoj vyskum. Zaujimave ale je, ze tieto procaky nie su cim dalej tym drahsie, ale ze stoja priblizne rovnako, teda napr. dnesne c2d stoji asi tolko ako p3 v dobe svojho uvedenia, ale je o dost vykonnejsie. Podobne je to myslim s programami. Ak firma urobi vylepsenu (napr. optimalizovanu) verziu programu, moze ho predavat - a myslim ze tiez za rovnaku cenu. Lakadlom pre uzivatela je, rovnako ako v pripade procesora, ze dostane vyssi vykon. Takze nakoniec to predsa len niekto zaplati a celkovo sa to oplati, inac by sa to vobec nerobilo a vyvoj by siel uplne inym smerom. A ze hry nie su optimalizovane - no skus vydat tu istu hru znova, ci si ju este niekto, kto ju uz presiel, kupi znova. U programu, ktory potrebujes pre pracu a je napr. pomaly, takze tie optimalizacie tam maju zmysel, si rychlejsiu verziu urcite rad kupis, kedze ti v konecnom dosledku usetri cas.

[miho]

Trvám na tom, že kdyby Intel dokázal získávat výkon jinou cestou, DC by nedělal. Takto mu stačí připlácnout další jádro, ovlivnit pár benchmarků a pak je všude možně ukazovat.

Urcite mas pravdu! Kdyby umeli dale zrychlovat singlecore tak do DC urcite nejdou. Jelikoz to neumi a nejak do predu jit musi, tak delaji neco jineho... stejne jako AMD. Dualcore nyni vykryje moc vetsi cast lowendoveho serveroveho trhu, kde se doposud pouzivaly dvouprocesorove stroje. A to vse pri mnohem priznivjesi cene. Urcite to nebylo snadne rozhodnuti.

Byl tady zminovan PCT- ten uz rok bezi na... dual core AMD s 64bit linuxem. Ve spickach se rozhodne neflaka pac pouzity redakcni system je pomerne narocny (cena za modularitu).

Linux pro mě není kvalitní OS, neboť na něm neběží Windowsí aplikace.

Hehe, velmi humorny argument pro pobaveni publika- OS muze za to, ze pod nim nebezi nejaka aplikace. Skvely flame starter! Hned v pristim clanku na Zive o Windows to vyzkousim- "Windows pro mě není kvalitní OS, neboť na něm neběží Linuxi aplikace." uvidime, co to udela