Vyznam dual core

[Eagle]

ne, takze proste na 5, nebo 10 let, muzu na jakejkoliv rust vykonu svyho pc zapomenout.
diky, ale ja radsi podporim vyvoj DC/MT aplikaci, kterej, se uz nikdy neztrati. pokud se naucime delat vicevlaknovy aplikace, uz vzdycky bude moznost koupit jedno, nebo vic jader podle financnich moznosti ...

Já už jsem s tím, že výkon moc neporoste, smířen. A proto následující počítač koupím tak, aby vydržel nadstandardně dlouho. Holt výkon navíc asi jen tak nebude, tak proč do toho vrážet peníze znovu za dva roky, když můžu za pět?

[Fox!MURDER]

Já už jsem s tím, že výkon moc neporoste, smířen. A proto následující počítač koupím tak, aby vydržel nadstandardně dlouho. Holt výkon navíc asi jen tak nebude, tak proč do toho vrážet peníze znovu za dva roky, když můžu za pět?

a prave proto si ted radsi koupim DC

[Eagle]

a prave proto si ted radsi koupim DC

Já taky... až ho budu potřebovat nebo až to bude levné (... což teď není).

[Petrik]

Prostě můj ekonomický názor je ten, že pakliže výrobci CPU nejsou schopni nabídnout vyšší výkon pro stávající programy (nebo zajistit tvorbu vhodných programů jakožto náhrady zdarma!), pak není důvod kupovat jejich nové výrobky, a proto tito výrobci by měli značně klesnout s tržbami, popřípadě i zkrachovat..

No jasne, at si klidne zkrachuji, dyt my ty kompy vlastne vubec nepotrebujem, zejo Tak jsem se uz dlouho nenasmal.
Fakt se mi libi tvuj nazor typu: me nezajima, ze to nejde, ja to proste chci a chci a chci a jestli to nedokazate, tak pryc s vama....takovej je prej presne paroubek, mimochodem...
K cene: zda se mi to, nebo jsou DC napr. od intelu vpodstate nejlevnejsi CPU v historii (intelu) co se relativniho vykonu (i v ST SW) tyka? I ten nejlevnejsi core2duo je fakt nabusenej procesor a to stoji nejakych 6tis nebo kolik, to mi z historickeho hlediska pripada jako dost levny. A pentium D je doslova za hubicku, navic to je zaroven i primotop a to se vyplati
Je to presne, jak tu napsal Fox. Jakmile se jednou programatori/kompilatory nauci delat MT SW, bude vice CPU VZDY vyhoda. A jelikoz vykonu neni nikdy dost (alespon pro vedu), tak to bude vzdy lepsi. Jedina zasadni otazka je, zda nemas pravdu v tom, ze MT SW je mene stabilni. Ja si umim predstavit, ze takovy oddeleny thready konkretne ve hre se daji lepe odladit, nez kdyz to je vsechno v jednom. Mozna se pletu. Cas ukaze. Kazdopadne linuxove programy jiz velmi casto MC (multi-core) podporuji a nezda se mi, ze by nejak padaly, spise naopak. Treba takove GCC, se kterym kompiluju ve dvou vlaknech, mi jeste nespadlo ani jednou a ze se v gentoo docela zapoti

[Fox!MURDER]

Jedina zasadni otazka je, zda nemas pravdu v tom, ze MT SW je mene stabilni. Ja si umim predstavit, ze takovy oddeleny thready konkretne ve hre se daji lepe odladit, nez kdyz to je vsechno v jednom. Mozna se pletu. Cas ukaze. Kazdopadne linuxove programy jiz velmi casto MC (multi-core) podporuji a nezda se mi, ze by nejak padaly, spise naopak. Treba takove GCC, se kterym kompiluju ve dvou vlaknech, mi jeste nespadlo ani jednou a ze se v gentoo docela zapoti

neni problem v tom, ze by MT software byl mene stabilni by design. problem je v tom, ze se hure ladi. ale co jsem tak koukal, uz i na to jsou nejake, vypadato pouzitelne, nastroje.

gcc nepouziva vic threadu ale vic procesu ... v tom je rozdil ... procesy nesdili pametovy prostor , thready ano...

[Eagle]

Fakt se mi libi tvuj nazor typu: me nezajima, ze to nejde, ja to proste chci a chci a chci a jestli to nedokazate, tak pryc s vama....takovej je prej presne paroubek, mimochodem...

Ano, přesně tak. Když to někdo neumí, tak pryč s ním. Je totiž placen za to, aby to uměl. Očekávám od něj výsledky. Přesně takhle funguje kapitalismus, díky nemuž USA ovládly svět. Takový přístup má tedy výsledky.

Pokud jde o Paroubka - tobě možná takový způsob vedení vadí, ale mně naopak imponuje. Takto se chovají vůdci, loseři se smiřují s aktuálními možnostmi.

K cene: zda se mi to, nebo jsou DC napr. od intelu vpodstate nejlevnejsi CPU v historii (intelu) co se relativniho vykonu (i v ST SW) tyka? I ten nejlevnejsi core2duo je fakt nabusenej procesor a to stoji nejakych 6tis nebo kolik, to mi z historickeho hlediska pripada jako dost levny.

Je tak levný jen díky konkurenci v podobě AMD. Pro mě je ale stále příliš drahý, CPU za pět tisíc je prostě moc vzhledem k tomu, že proti A64 3500+ za poloviční cenu nenabízí nic moc navíc. Pokud Intel není schopen nabídnout nižší cenu, pak by měl popřemýšlet o výkonových rezervách ve své organizační struktuře.

Je to presne, jak tu napsal Fox. Jakmile se jednou programatori/kompilatory nauci delat MT SW, bude vice CPU VZDY vyhoda.

Jakmile, možná, v budoucnu... to už jsem tu slyšel mnohokrát. Mě ale zajímá, co je teď, protože věc kupuju teď. Toto se nezmění přes noc. A než ony programy budou (zda vůbec), může to být klidně pět, deset let. Dnešní dual-core za nehorázné cenové navýšení (vzhledem k nárůstu výkonu) bude pak v bazaru za pár stovek.

Jedina zasadni otazka je, zda nemas pravdu v tom, ze MT SW je mene stabilni. Ja si umim predstavit, ze takovy oddeleny thready konkretne ve hre se daji lepe odladit, nez kdyz to je vsechno v jednom.

Problémy s multithreadingem nespočívají v odladěnosti/neodladěnosti jednotlivých threadů, ale v předávání si výsledků a možném předbíhání některých úloh.

nezda se mi, ze by nejak padaly, spise naopak.

Už jsem zde uváděl jako příklad WinRAR 3.60 a jeho chybu. Mimochodem, proč se na ní přišlo až tak pozdě? Důvod je úplně zřejmý - protože multithreaded chyby často v debuggeru neohalíš.

Treba takove GCC, se kterym kompiluju ve dvou vlaknech, mi jeste nespadlo ani jednou a ze se v gentoo docela zapoti

Nějak si nedokážu představit, že by kompilátor něco dělal ve více vláknech. Můžeš nám objasnit, jak si to představuješ? Zřejmě jsi myslel kompilování více zdrojových souborů pomocí více instancí GCC. To ale není multithreaded program, nýbrž klasický multitasking.

[Petrik]

Ano, přesně tak. Když to někdo neumí, tak pryč s ním. Je totiž placen za to, aby to uměl. Očekávám od něj výsledky. Přesně takhle funguje kapitalismus, díky nemuž USA ovládly svět. Takový přístup má tedy výsledky.

Jo. A ze to treba nejde udelat, ze proste se soucasnou technologii 10GHz SC se spotrebou do 150W nidko na svete neudela, to te nezajima. To mas teda problem.

Pokud jde o Paroubka - tobě možná takový způsob vedení vadí, ale mně naopak imponuje. Takto se chovají vůdci, loseři se smiřují s aktuálními možnostmi.

To beru jako vtip. Dneska jsem ho omylem videl v TV a udelalo se mi nevolno. BTW takovej Stalin ci Hitler ti musel hodne imponovat, ze? To byli vudci, panecku....

Je tak levný jen díky konkurenci v podobě AMD. Pro mě je ale stále příliš drahý, CPU za pět tisíc je prostě moc vzhledem k tomu, že proti A64 3500+ za poloviční cenu nenabízí nic moc navíc. Pokud Intel není schopen nabídnout nižší cenu, pak by měl popřemýšlet o výkonových rezervách ve své organizační struktuře.

Pro me taky, samozrejmne, ale kdyz beru v uvahu moznosti OC, tak ma hodne moc navic oproti A64. 3.5GHz core2duo oproti rekneme 2.8GHz A64 je sakra rozdil i v ST uloze. V MT netreba komentovat.

Jakmile, možná, v budoucnu... to už jsem tu slyšel mnohokrát. Mě ale zajímá, co je teď, protože věc kupuju teď. Toto se nezmění přes noc. A než ony programy budou (zda vůbec), může to být klidně pět, deset let. Dnešní dual-core za nehorázné cenové navýšení (vzhledem k nárůstu výkonu) bude pak v bazaru za pár stovek.

Zacni pouzivat kvalitni SW na kvalitnim OS (rozumnej linux ci BSD) a mas podporu pro DC jiz nyni )

Problémy s multithreadingem nespočívají v odladěnosti/neodladěnosti jednotlivých threadů, ale v předávání si výsledků a možném předbíhání některých úloh.

Ja teda nevim, ale to je takovej problem, aby ta rychlejsi chvili pockala? To mi pripada jako to nejjednoduzsi na naprogramovani...mozna to bude tim, ze nejsem programator, ale stejne neverim ze to je problem.

Už jsem zde uváděl jako příklad WinRAR 3.60 a jeho chybu. Mimochodem, proč se na ní přišlo až tak pozdě? Důvod je úplně zřejmý - protože multithreaded chyby často v debuggeru neohalíš.

Autor ocividne nema zkusenosti s psanim MT SW, tak se nemuzes divit. V linuxu se to nestava, nebo o tom alespon nevim.

Nějak si nedokážu představit, že by kompilátor něco dělal ve více vláknech. Můžeš nám objasnit, jak si to představuješ? Zřejmě jsi myslel kompilování více zdrojových souborů pomocí více instancí GCC. To ale není multithreaded program, nýbrž klasický multitasking.

Omlouvam se, Fox me opravil, ze to je vice procesu. Pro me jako pro uzivatele to je teda uplne fuk, hlavne ze to je rychlejsi uz na SC, na DC jeste vyrazne vic. A cozpak na QC

Ale souhlasim s tebou, ze pro tebe se to soucasne treba fakt nevyplati, to je klidne mozny. Ja bych DC vyuzil uz nyni, ale nemam na nej. Znovu rikam, ze DC neni idelani nahrada za 2x rychlejsi DC, ale alespon to je realna nahrada. Nikdo tu jeste nezduraznil 2 dulezity veci co se DC a QC tyka. Je to ohromna uspora penez pri pouziti v serverech / vykonnych pracovnich stanicich, protoze pro 4 jadrovy stroj netreba 4-way deska za nehorany prachy, ale staci 2-way s podporou DC, coz uz jsou dneska vsechny. Vis co to je za vydobytek mit vykonny dual core dual opteron (4 jadra) za mene nez 50tis? nebo 8mi jadro do 100tis? O tom jsme si pred prichodem DC mohli jen nechat zdat. A navic, DC je temer vzdy rychlejsi nez odpovidajici dvouprocesorovy system. Vyjimku budou tvorit pametove velmi narocne operace, kdy se projevi omezeni spolecneho pemetoveho radice / sbernice. S prichodem QC jiz nebude nemozne si v amaterskych podminkach postavit klidne 16-jadrovy stroj za relativne levny peniz a s tim uz se da neco spocitat

[Eagle]

Jo. A ze to treba nejde udelat, ze proste se soucasnou technologii 10GHz SC se spotrebou do 150W nidko na svete neudela, to te nezajima. To mas teda problem.

Já jsem neřekl, že to musí být 10 GHz single-core, řekl jsem, že mě zajímá single-threaded výkon. Jak ho získají, je mi úplně jedno.

BTW takovej Stalin ci Hitler ti musel hodne imponovat, ze? To byli vudci, panecku....

Ano, vést dokázali výborně. Svou práci dělali vcelku dobře (z počátku, pak získali megalomanský komplex).

Pro me taky, samozrejmne, ale kdyz beru v uvahu moznosti OC, tak ma hodne moc navic oproti A64.

Nemyslíš, že je lepší chvíli počkat a koupit si pak jednojádrový Core 2 za mnohem nižší cenu?

Zacni pouzivat kvalitni SW na kvalitnim OS (rozumnej linux ci BSD) a mas podporu pro DC jiz nyni )

Linux pro mě není kvalitní OS, neboť na něm neběží Windowsí aplikace. A když už, tak leda přes emulátor, což je tak akorát koledování si o problémy (a ztráta výkonu, absence tech supportu atd.). Kdykoli přijdu do kterékoli firmy, jsou tam Windows a Office, proto si nehodlám zvykat na něco jiného.

mozna to bude tim, ze nejsem programator

Že bychom odhalili příčinu?

Autor ocividne nema zkusenosti s psanim MT SW, tak se nemuzes divit. V linuxu se to nestava, nebo o tom alespon nevim.

Jistě, autor WinRARu je neskutečný lamer. Sotva zvládne "Hello World!".

Nikdo tu jeste nezduraznil 2 dulezity veci co se DC a QC tyka. Je to ohromna uspora penez pri pouziti v serverech / vykonnych pracovnich stanicich

To bylo řečeno už mnohokrát. Je to tím, že aplikace používané v těchto prostředích jsou snadno paralelizovatelné.

Vis co to je za vydobytek mit vykonny dual core dual opteron (4 jadra) za mene nez 50tis?

Jenom pro zajímavost: PCtuning jel v začátcích na přetaktovaném Celeronu na 550 MHz. Později jel i na klasickém Pentiu 4. SHW jede na dvouprocesorové mašině s Pentii III. A myslíš, že nestačí výkon CPU? Ale kdepak, důležitá je tu velikost RAMky a rychlost disků kvůli databázi.

Razorback, největší server v P2P síti ED2K zvládal s dvěma dual-core Opterony a 16 GB paměti obsloužil 1,1 milionu uživatelů. I tady šlo především o velikost RAMky, s menším množstvím jim to občas padalo. Stále si ještě myslíš, že výkon CPU je v serveru to nejdůležitější a že současné procesory nestačí?

s tim uz se da neco spocitat

Jistě něco typicky použitelného v SOHO.