Canon EOS 450D

[Darth Maul]

A v čem Uveď příklad...

http://www.photozone.de/Reviews/Cano...report--review

[Gargamel]

17-85 není optikou ani buildem nic jiného než low-end seťák, což nakonec po letech pochopil i sám Canon, snížil cenu a přibaluje ho ke všemu, k čemu může. A za nějakých 8K v kitu se dá snadno pochopit, že své příznivce z řad na zpracování a optiku nenáročných, obvykle začínajících, uživatelů najde a proti tomu taky není co namítat. Ale se "špičkovým" objektivem nemá 17-85 nic společného, nic.

Build a soudek na sirokem ohnisku je hrozny, o tom zadna, nicmene jsem sledoval diskuse 17-40L vs. 17-85IS a vysledkem bylo, ze na vyssich clonach a APS-C cipu je vystup vicemene totozny (17-40 uz dnesni 10Mpix cipy dostatecne nenakrmi a mira optickych vad je vyrazna). Docela bych tomu i veril, 17-40L jsem v ruce mel nejakou dobu a nepresvedcil me (vzhledem ke sve cene a tehdejsimu vlastnictvi cropu), radeji jsem sel do siroke Tokiny.

Vyznam stabilizatoru na sirokych ohniscich bych taky uplne neodsuzoval, kombinace vysoke clony (9-11), polarizaku a nizkeho ISO dava vrazedne dlouhy cas, tady je stabilizator vyhoda.

[jan555]

Zcela souhlasím ...


Jen dvě poznámky:

- při pořádném zaclonění (dejme tomu f/8 ) by v kresbě (rozlišení) měly být všechny slušné objektivy obdobné, lišit se mohou v optických vadách a výrazně dražší objektivy by měly být samozřejmě lepší v přenosu kontrastu

- měli by už konečně něco dělat se "základními" wide zoomy. Tomuhle opravdu nerozumím, Canon prostě dnes v téhle kategorii nemá v nabídce nic, co by bylo kvalitně postavené a mělo zároveň špičkovou optiku.

[Rawar]

Ty používáš doostřování při autofocusu?? To myslím pro většinu lidí nebude hlavním parametrem při volbě záklaďáku. Co se rychlosti ostření týče, tak vzhledem k malé velikosti a rozsahu ostření to problém není - jediné co je jasný rozdíl v neprospěch sigmy je hlučnější ostření. Ostatně, kdo záklaďákem fotí zvěř apod. kde hlučnost může vadit?

Nevím proč je výhoda clona 2.8 na pohybující se předměty...
A clonu 3.5 vůbec neuvažuju, ta je stejně jen na začátku rozsahu a zas je nesmysl fotit široké záběry (architekturu, interiér, krajinu) na plnou díru.

Ne, prostě 17-85 není žádný zázrak a význam stabilizátoru na krátkém ohnisku taky není tak velký jako u telete, aby to byl argument (a tuplem pak u 17-55).

Čím vůbec fotíš, jaké tělo a jaká skla?

Ale, jo. Pokud ale vzpomínám tak ses ptal na lepší záklaďák než 17-70 Sigma, a to 17-85 canon zkrátka je. Doufám že tohle nezpochybníš. Fotím Eosem 33v s 24-105 4 a tele 75-300 4,5-
5,6. K tomu mám samozřejmě 50mm 1,8. A Všechny objektivy taky nasazuju na nové tělo Eos 450D které jsem si koupil nedávno abych pronikl do digitální fotografie. K němu jsem bral i 18-55 IS a na seťák je docela slušný.

[Marty]

Tak 24-105/4L je sklo jak má být, v tom fandím. Ale na cropu je prostě moc dlouhé no i když, na 38ekv. začíná velká většina konzumních kompaktů

[Rawar]

Tak 24-105/4L je sklo jak má být, v tom fandím. Ale na cropu je prostě moc dlouhé no i když, na 38ekv. začíná velká většina konzumních kompaktů

Po cropu ano, (proto ho mám téměř neustále na 33v(viva la provia) ale pokud nejdu fotit přírodu tak si ho beru i na Digitál, tam je ůplně bez problému, jak k focení lidí tak různých výstav a pod. Ta kresba je ostrá jak břitva.Taky podobně jako že s 50kou se na digitálu v místnosti nechytám, když jí dám na 33v tak v pohodě nafotím koncert i vernisáž bez blesku. Ale 85mm po přepočtu je moc, chtělo by to plnoformát, to bych si k tomu vzal 24mm1.4F a měl bych splněné sny. Uvidíme co canon přednese jako nástupce 5Dčka. Už aby to bylo.

[Rawar]

Build a soudek na sirokem ohnisku je hrozny, o tom zadna, nicmene jsem sledoval diskuse 17-40L vs. 17-85IS a vysledkem bylo, ze na vyssich clonach a APS-C cipu je vystup vicemene totozny (17-40 uz dnesni 10Mpix cipy dostatecne nenakrmi a mira optickych vad je vyrazna). Docela bych tomu i veril, 17-40L jsem v ruce mel nejakou dobu a nepresvedcil me (vzhledem ke sve cene a tehdejsimu vlastnictvi cropu), radeji jsem sel do siroke Tokiny.

Vyznam stabilizatoru na sirokych ohniscich bych taky uplne neodsuzoval, kombinace vysoke clony (9-11), polarizaku a nizkeho ISO dava vrazedne dlouhy cas, tady je stabilizator vyhoda.

Když už fotím široký záběr panorámu nebo krajinu, tak mě netlačí čas a dám si foťáček na stativ

[Gargamel]

Když už fotím široký záběr panorámu nebo krajinu, tak mě netlačí čas a dám si foťáček na stativ

Tak cas me vetsinou tlaci, nebudu nocovat nekde ve 3000 metrech jen proto, ze saskuju se stativem.

[Marty]

Já čím dál víc začínám zvažovat výměnu Sigmy 17-70 za 12-24 + 24-105 ...

[PiT]

Já čím dál víc začínám zvažovat výměnu Sigmy 17-70 za 12-24 + 24-105 ...

Ak budes fotit reportaze, tak sa usachujes s vymenou objektivov...

Ja striedam v podstate 10-20 + 28-135 + 70-200 a prave 10-20 / 28-135 dost fest...

[Gargamel]

Já čím dál víc začínám zvažovat výměnu Sigmy 17-70 za 12-24 + 24-105 ...

Nedelej to, budes akorat litovat. Kolikrat se mi stavalo, ze jsem mel nasazeny jeden a potreboval druhy. Kvuli tomu se taky vyrabi 17-85 a tahle 17-70. Radeji obetuj trochu te obrazove kvality pro benefit univerzalnosti. A pro ostatni pripady, mame tu prece jeste pevne skla, ne?

[jan555]

Taky se připojuji k těm doporučením - pokud nebude 24-105 Tvým vyloženě primárním sklem (což je na APS-C výjimečné), tak to nedělej. Je prostě smůla, že výběr záklaďáku je na Canonu složitý, resp. konkrétně že 17-55/2.8 nemá kvalitnější build. I přesto ale i s ním uděláš pravděpodobně v reálu větší štěstí, v některých situacích je možnost rychlého přechodu mezi wide a tele velkou výhodou.

Mimo nutnosti přehazování představuje taková sestava ještě jiné riziko - přehazovat nebudeš moct/chtít tak často a pak Ti bude pravděpodobně dost často sloužit jako "záklaďák" UWA sklo, což je velmi nevhodné. Dlouhý konec je příliš krátký (např. pro potřeby klasického portrétu) a takhle široký úhel na krátkém konci má svá specifika. A ten krátký konec právě zřejmě používat budeš, všichni víme, že většina uživatelů zoomů používá především extrémy jejich rozsahů.

Ale to si musíš samozřejmě srovnat se svými reálnými potřebami, resp. s tím, co (a jak často) fotíš.

[PiT]

... a pak Ti bude pravděpodobně dost často sloužit jako "záklaďák" UWA sklo, což je velmi nevhodné. Dlouhý konec je příliš krátký (např. pro potřeby klasického portrétu) a takhle široký úhel na krátkém konci má svá specifika...

100% suhlasim s janom a dodam, ze prave tie "specifika" potom dodatocne odstranujem (musim odstranovat) v PS za cenu ovalnych rohov - tzn. pridavam tam velke sudkove skreslenie aby tvare ostali nezdeformovane. Da sa to nastastie obvykle velmi pekne vyrovnat, ma to ale dve zasadne ale - uz spominane skreslenie rovnych linii mimo hlavneho kriza a je to babracka navyse.

Rovnako musim dodat aj ja, ze je velka skoda shit buildu + ceny ef-s 17-55... Pretoze potom ostava prakticky na vyber iba Tamron 17-50, EF 17-85 a dve Sigmy. Kazdy ma svoje specifika, ktore ho predurcuju ako nevhodneho kandidata

[Marty]

No budu věřit tomu, že se C pochlapí a než si pořídím nové tělo, tak bude něco zajímavějšího... bohužel to teď vypadá, že investice do foto budou až příští rok, prioritu má teď bydlení ...

[jan555]

Problém je, že kdyby se měl pochlapit, tak vlastně nejlíp formou 17-55/2.8 v Lkovém buildu a pak to bude ještě (citelně) dražší. Kdybys to řešil dneska, tak Ti řeknu, ať vážně rozmyslíš přechod na jiný systém, ale za rok to může být jinak.

[Gargamel]

Problém je, že kdyby se měl pochlapit, tak vlastně nejlíp formou 17-55/2.8 v Lkovém buildu a pak to bude ještě (citelně) dražší. Kdybys to řešil dneska, tak Ti řeknu, ať vážně rozmyslíš přechod na jiný systém, ale za rok to může být jinak.

Netreba menit system, mame tu ruzne velikosti cipu (1.3x, 1.0x), kde se dostupna skla chovaji uplne jinak. Za cenu vyssich celkovych nakladu samozrejme a jinych ustupku.

[jan555]

Za cenu vyssich celkovych nakladu samozrejme a jinych ustupku.

Však právě ...

[Marty]

No změna systému mě taky párkrát napadla, bylo by to sice složitější než výměna jednoho skla...
Ale takovej Olympus s 12-60 a nějaké pěkné tele, 50-200 ... to by byla krásná sestava. Ale přiznám se že jsem ani jedno v ruce neměl, jen po tom občas pokukuju... až bude čas a chuť, tak o tom začnu vážněji přemýšlet, třeba se objeví i jiné řešení. Přechod na FF jsem taky zvažoval, 1.3 řešení není. Bohužel bych musel řešit ještě tele a to by se prodražilo sakra, takže to pro mě cesta asi není. Ale pohled do hledáčku 5D je příjemný...

[jan555]

Oly má v téhle kategorii velmi schopná skla (a za málo peněz) a Nikon pořád o dost lepší než Canon, tak asi.

btw: že je hledáček 5D větší než D300/E-3 poznáš jen při přímém porovnání, není to žádný zvláštní rozdíl (u 1Ds MkIII ano). Jinak řečeno, 5D má oproti D300/E-3 hledáček větší zhruba o tolik, o kolik mají D300/E-3 větší hledáček než 1D MkIII nebo D2X - a nepamatuji se, že by si u nich někdo na hledáček stěžoval ... (a ostatní parametry jako eye-point nebo světlost jsou taky stejné nebo velice podobné)

Nic, to už jsme hodně mimo téma.

[Rawar]

Tak cas me vetsinou tlaci, nebudu nocovat nekde ve 3000 metrech jen proto, ze saskuju se stativem.

A co hodláš ještě po vylezení na 3000ku dělat? Spočítat učetnictvý? Nebo snad šaškuješ se stativem dvě hodiny? Dobrý stativ rozhodíš i na strmé šutrovité zemi poměrně rychle a ještě se stihneš vylít zatím o budeš exponovat

[Rawar]

Já čím dál víc začínám zvažovat výměnu Sigmy 17-70 za 12-24 + 24-105 ...

Nejsem rozhodně příznivcem téze aby jsi obětoval obrazovou kvalitu výměnou za univerzálnosti o tom žádná. Ale k té reportáži, ani jednou jsem neměl problém v tom že bych s 24-105 na malém čipu1,6x nevyfotil to co potřebuju, jasně nejsem reportážní fotograf komerčního rázu. Ale předpokládám že po tobě lidé nebudou chtít příliš často ať je v místnosti pět metrů široké vfotíš ve skupince na gauči. A získáš vynikající objektiv do budoucna. Výměna objektivů je nepříjemná ale pořád je lepší měnit objektivy 3x 4x za akci než být sklamaný u počítače z defekteů na fotkách. 12-24 myslíš tokinu? Skvělé sklo, jen škoda že není pro full, spíše než na 24-105 bych nespěchal na ni.

[MadCap]

Mimo nutnosti přehazování představuje taková sestava ještě jiné riziko - přehazovat nebudeš moct/chtít tak často a pak Ti bude pravděpodobně dost často sloužit jako "záklaďák" UWA sklo, což je velmi nevhodné. Dlouhý konec je příliš krátký (např. pro potřeby klasického portrétu) a takhle široký úhel na krátkém konci má svá specifika. A ten krátký konec právě zřejmě používat budeš, všichni víme, že většina uživatelů zoomů používá především extrémy jejich rozsahů.

Ja som toto na dovolenke vyriesil svojsky - 10-20 + 50tka (APS-C). Na reportaz sa to vsak vonkocom nehodi - tam je v podstate nutne mat nieco v prepoctovom ohnisku 28-70 a idealne 2.8 ...

[Camillek]

Ja som toto na dovolenke vyriesil svojsky - 10-20 + 50tka (APS-C). Na reportaz sa to vsak vonkocom nehodi - tam je v podstate nutne mat nieco v prepoctovom ohnisku 28-70 a idealne 2.8 ...

Jo o takovém řešení pro "rodiné foto" do budoucna také přemýšlím. Jen nevím nakolik je to rozumné...

[MikeD]

Nejsem rozhodně příznivcem téze aby jsi obětoval obrazovou kvalitu výměnou za univerzálnosti o tom žádná. Ale k té reportáži, ani jednou jsem neměl problém v tom že bych s 24-105 na malém čipu1,6x nevyfotil to co potřebuju, jasně nejsem reportážní fotograf komerčního rázu. Ale předpokládám že po tobě lidé nebudou chtít příliš často ať je v místnosti pět metrů široké vfotíš ve skupince na gauči. A získáš vynikající objektiv do budoucna. Výměna objektivů je nepříjemná ale pořád je lepší měnit objektivy 3x 4x za akci než být sklamaný u počítače z defekteů na fotkách. 12-24 myslíš tokinu? Skvělé sklo, jen škoda že není pro full, spíše než na 24-105 bych nespěchal na ni.

doprčic, všiml sis, že je tady něco jako tlačítko edit, takže pokud chceš reagovat na více lidí, můžeš to napsat do jednoho postu? odpovídáš dvěma, máš dva posty, reaguješ na tři, tři posty...

[Rawar]

Včera jsem fotil s tím novým objektivem 55 - 250 IS a musím uznat že na setové tele je hodně slušný. Ještě jsem detailněji nezkoumal pořizené snímky ale rychlost ostření je v téhle třídě velice obstojná. Pro juniorpaparazzi dobrá volba Doufám že to patří i sem když byl vydaný v podstatě k 450D.