fotovoltaika

[JonnZ]

Petrik : nehnevaj sa, ale ty to vidis jednoducho.
nase 80% ftv clanky budu pumpovat energiu do uplne revolucnych capacitorov, a doplnime to thoriovym reaktorom.
ani jedna z tych technologii sice realne neexistuje, a pri niektorych ani nieje jasne ci nasledujucich 50 rokov budu, ale to asi nevadi...

to ze "niekedy" budeme mat "nieco" nam nepomoze. preco nehovoris o tom, co mame k dispozicii teraz ? ftv s ucinnostou 10%, nulovu moznost uskladnenia, zdrazujucu elektriku a potencialne kolabujucu siet. fajn...


a ked zdrazime elektriku o 10 ci 20%, tak kto potom nema na energie nech ide do panelaku, alebo nech si nakupi ftv kolektory ?
zanietenie pre ekologiu je fajn, ale toto si snad robis prdel.

[Alf]

Petrik : nehnevaj sa, ale ty to vidis jednoducho.
nase 80% ftv clanky budu pumpovat energiu do uplne revolucnych capacitorov, a doplnime to thoriovym reaktorom.
ani jedna z tych technologii sice realne neexistuje, a pri niektorych ani nieje jasne ci nasledujucich 50 rokov budu, ale to asi nevadi...

Přesně tak. Petrik je absolutně odtržený od reality

[Petrik]

Petrik : nehnevaj sa, ale ty to vidis jednoducho.
nase 80% ftv clanky budu pumpovat energiu do uplne revolucnych capacitorov, a doplnime to thoriovym reaktorom.
ani jedna z tych technologii sice realne neexistuje, a pri niektorych ani nieje jasne ci nasledujucich 50 rokov budu, ale to asi nevadi...

to ze "niekedy" budeme mat "nieco" nam nepomoze. preco nehovoris o tom, co mame k dispozicii teraz ? ftv s ucinnostou 10%, nulovu moznost uskladnenia, zdrazujucu elektriku a potencialne kolabujucu siet. fajn...


a ked zdrazime elektriku o 10 ci 20%, tak kto potom nema na energie nech ide do panelaku, alebo nech si nakupi ftv kolektory ?
zanietenie pre ekologiu je fajn, ale toto si snad robis prdel.

Thoriovy reaktor uspesne bezel nekolik let v sedesatych letech, takze to uplne sci-fi neni. Abychom meli to ostatni, je potreba investovat do vyzkumu. Jedna z cest je zvysit poptavku po stavajicich produktech, investice budou nasledovat automaticky. Elektrina je podle me stale dost levna, takze 10 ci 20 % zdrazeni by nemel byt nejaky zasadni problem. Lide si proste zacnou zvykat na to, ze ne vsechno je levne a ze je mozne tim plytvat. Jake reseni nabizis ty?
Odtrzeny od reality jste spise vy, protoze to, o cem ja mluvim, se realne deje cely svet podporuje FV, to je proste fakt. Muzete s tim nesouhlasit, muzete se proti tomu bourit, ale to je tak vsechno, co s tim nadelate.

[JonnZ]

Thoriovy reaktor uspesne bezel nekolik let v sedesatych letech, takze to uplne sci-fi neni. Abychom meli to ostatni, je potreba investovat do vyzkumu. Jedna z cest je zvysit poptavku po stavajicich produktech, investice budou nasledovat automaticky. Elektrina je podle me stale dost levna, takze 10 ci 20 % zdrazeni by nemel byt nejaky zasadni problem. Lide si proste zacnou zvykat na to, ze ne vsechno je levne a ze je mozne tim plytvat. Jake reseni nabizis ty?
Odtrzeny od reality jste spise vy, protoze to, o cem ja mluvim, se realne deje cely svet podporuje FV, to je proste fakt. Muzete s tim nesouhlasit, muzete se proti tomu bourit, ale to je tak vsechno, co s tim nadelate.

to ze "bezal" nema predsa nic spolocne s tym, ci bol ekonomicky, technicky, bezpecnostne a neviem ako realne ho prevadzkovat. sam nadavas ako je iter drahy a nezmyselny, mas nejaky dovod ze toto nieje uplne totozna situacia ?
a wiki pise nieco taketo

It used three fuels: plutonium-239, uranium-235 and uranium-233. The last, 233UF4 was the result of breeding from thorium.

takze sme si od toho uranu naozaj pomohly.


aha takze PODLA TEBA je elektrika lacna
nehnevaj sa, ale jedine co ma k tomu napada je "spametaj sa"
to ze ty si mozes bez problemu dovolit zaplatit zvysenie ceny o 20%, to neznamena ze to vyrazne nezasiahne tisice domacnosti, ktore si to dovolit nemozu. ja mam prachy, tak nech viac platia vsetci, to je neuveritelny pristup.
a ako chces pokracovat ? neekologicky benzin je vlastne tiez lacny a ludia zbytocne jazdia, sup sup +30% nova dan. a plyn je tiez svinstvo, tak dalsich 30% nanho. a co teprve uhlie? +50% na uhlie.
a kto na to nema a tym padom nemoze byt ekologicky, nech si kludne v zime zmrzne a chcipne
presne toto si predstavujem pod pojmom ekofasizmus ci ekoterorizmus


Peca-on-line : vcera som to zbezne hodil do kalkulacky, a pre 100t vlak mi vysla energia 55MJ a to by malo byt zhruba 12kWh
kers system (~ 40'000rpm) v f1 ma kapacitu 120kW pocas cca 7sekund, co by malo byt ~ 0.2kWh
cize ano. roztocene na 500tisic rpm, vo vakuu a na magnetickych loziskach principialne "neni problem". co sa moze stat najhorsie ? ze pri nejakom poskodeni sa to roztrhne a srapnely niekolko nasobne prekonavajuce rychlost zvuku ti rozsekaju rodinu ? to uz su len drobne a nepatrne detajly.

[Petrik]

to ze "bezal" nema predsa nic spolocne s tym, ci bol ekonomicky, technicky, bezpecnostne a neviem ako realne ho prevadzkovat. sam nadavas ako je iter drahy a nezmyselny, mas nejaky dovod ze toto nieje uplne totozna situacia ?
a wiki pise nieco taketo

takze sme si od toho uranu naozaj pomohly.

vychazim z toho dokumnetu, doporucuji dokoukat, velmi zajimave.
http://www.youtube.com/watch?v=AHs2Ugxo7-8

aha takze PODLA TEBA je elektrika lacna
nehnevaj sa, ale jedine co ma k tomu napada je "spametaj sa"
to ze ty si mozes bez problemu dovolit zaplatit zvysenie ceny o 20%, to neznamena ze to vyrazne nezasiahne tisice domacnosti, ktore si to dovolit nemozu. ja mam prachy, tak nech viac platia vsetci, to je neuveritelny pristup.
a ako chces pokracovat ? neekologicky benzin je vlastne tiez lacny a ludia zbytocne jazdia, sup sup +30% nova dan. a plyn je tiez svinstvo, tak dalsich 30% nanho. a co teprve uhlie? +50% na uhlie.
a kto na to nema a tym padom nemoze byt ekologicky, nech si kludne v zime zmrzne a chcipne
presne toto si predstavujem pod pojmom ekofasizmus ci ekoterorizmus


Peca-on-line : vcera som to zbezne hodil do kalkulacky, a pre 100t vlak mi vysla energia 55MJ a to by malo byt zhruba 12kWh
kers system (~ 40'000rpm) v f1 ma kapacitu 120kW pocas cca 7sekund, co by malo byt ~ 0.2kWh
cize ano. roztocene na 500tisic rpm, vo vakuu a na magnetickych loziskach principialne "neni problem". co sa moze stat najhorsie ? ze pri nejakom poskodeni sa to roztrhne a srapnely niekolko nasobne prekonavajuce rychlost zvuku ti rozsekaju rodinu ? to uz su len drobne a nepatrne detajly.

Ano, trvam na tom, ze elektrina je levna. KAZDY si ji muze dovolit, KAZDY se kouka na telku, KAZDY doma sviti, KAZDY si muze dovolit rychlovarno konvici. Neznam nikoho, kdo by rekl treba: hele tuhle hru hrat nebudu, protoze by to spotrebovalo moc elektriny. Na druhou stranu, ne kazdy ma auto, ne kazdy si muze dovolit letet na nakup do NY, ne kazdy muze jezdit kazdy den autem 100km do prace. Neznam nikoho, kdo by resil nejak vyznameji spotrebu pocitace kvuli cene elektriny. Ted mluvim o normalnich lidech a z meho okoli, samozrejme jsou bezdomaci ci socialni rodiny, od toho ale mame stat, aby jim nejak pomohl. Vetsina te rekneme "normalni" populace by proste IMHO mela za elektrinu platit vice, pak by si ji vice vazila a kupovala uspornejsi spotrebice, zateplovala baraky apod. Anebo investovala do FV Znamy se pokousle postavit samdomo vetrnik, ale kdyz si spocital, koli by na tom teoreticky usetril, tak to vzdal, protoze elektrina je tak levna, ze se to skoro nevyplati.

Ad setrvacnik: souhlasim, ze to skutecne neni technika, ktera by mohla byt bezpecne v domacnostech leda tak mozna za metrovou zelezobetonovou zdi

[JonnZ]

Petrik : vdaka za video. stahujem, neskor kuknem....


pozri lenze su ludia, ktory nemaju inu moznost nez kurit elektrikou, nemaju 60tisic na kolektory ktore im vyrobia 400W (pripadne ziju v panelaku), a prave to su ludia, ktorych sa zvysenie ceny dotkne najviac.
vacsina ludi nema postaveny baracisko kde na strechu mozu naplacat m2 ftv. tych ktory si to mozu dovolit cena elektriky vazne nezaujima. lenze vacsina ludi si to dovolit nemoze, a tych sa to dotkne najviac.
to ze TY si zijes nad priemer (aspon sa teda domnievam) a pre teba zvysenie ceny nieje problem, neznamena ze to nieje problem pre vsetkych.

mozes tvrdit ze to je len 2'000kc rocne, lenze tu cenu budu platit obchody, tovarne, pekarne, polnohospodarstvo, vyroba... uplne vsetci. a tym padom sa premietne do zvysenej ceny zakladnych potravin aj vyrobkov.
lacna elektrika je zaklad pokroku a nasej zivotnej urovne.

a nerozumiem preco vobec argumentujes ftv, kedze jediny teoreticky sposob ako na tom niekto "usetri" je dotovany vykup od statu. a ten predsa stale platime mi vsetci. ak si uplne vsetci naplacame na strechu kolektory, tak sme v riti, pretoze tych dotovanych 10kc nebude mat kto zaplatit. cize cena vsetkej elektriky automaticky vzrastie o 10kc, a ftv je zas uplne nekonkurencieschopna. ved cely ten system je na hlavu postavney.

[meteor]

2 Petrik: ty jsi fakt mimo: fotovoltaika není levná (díky dotacím) a ani to není řešení "na dlouhou trať" - většinou se velké FV elektrárny staví kde? Na zemědělské půdě. Tudíž do budoucna (bude nás víc a matička Země nás neuživí) se bude zase IMHO uvažovat, jak je odsud dostat. Navíc závisí na faktoru, který nelze ovlivnit => na počasí. Výhodná (finančně) je jenom u nás, takže ji zde staví ne ekologicky smýšlející lidi, ale investoři.
A to že si "každý zaplatí o padesátník za elektřinu víc", to je taky pěkná ptákovina. Nevím, zda-li jsi četl článek, který jsem tu odkazoval, ale píší tam ve smyslu "je to závazek na dlouhou dobu dopředu", takže to je (zatím) cca 166,- Kč/MWh pro letošek (příspěvek na obnovitelné zdroje), ale poleze čím dál výš. A nebudeš to platit jenom ty, ale všichni (uživatelé elektřiny), což hlavně pro průmysl může být dost problém a firmy mohou mít snahu o přesun výroby jinam (pokud se jim to oplatí). Co z toho může plynout je snad jasné.
Myslím, že jsi dobrý teoretik, bohužel teorie a praxe bývá dost často úplně jinde.
Ekologie ano, ale s rozumem!!

[Alf]

...a kto na to nema a tym padom nemoze byt ekologicky, nech si kludne v zime zmrzne a chcipne ...

Ono to bude ještě horší, protože výrobcům tímto zdražením vzrostou náklady a zcela logicky se zvedne cena jejich zboží. Značná část těch, co by na to dnes měli, už na to zítra mít nebudou.

Je evidentní, že Petrik je nabušený teoriemi. Je mu naprosto jasné "co by" a "jak by". Že to je momentálně v praxi nerealizovatelné ho vůbec netrápí. To, že za 20 let (ale spíše 50 a víc) tady možná budeme mít funkční zařízení, které bude schopné akumulovat energii, neřeší momentální situaci, kdy do pár let budeme mít tisíce megawatů z FV a budeme tím pádem mít problémy se stabilitou sítě.

[Petrik]

Pokusil jsem ze zvedavosti spocitat jak to je s tou energii setrvacniku vyrobeneho z nanotrubicek. Zahy se ukazalo, ze spocitat maximalni pocet otacek, ktere setrvacnik vydrzi, je dosti netrivialni. Nastesti jsem na strankach MFF UK nasel reseni pro dolni a horni odhad, pouzil jsem tedy prostredni hodnotu E=2/4Vσ m. Prekvapive energie zalezi jen na objemu, ne napr. na polomeru ci hmotnosti, protoze odstrediva sila i energie rostou s druhou mocninou polomeru a linearne s hmotnosti, takze se pozerou. Tady jsem nasel pevnost v tahu, ktera je priblizne 1TPa pro vyrobitelne materialy, ale jedno samotne vlakno ma az 5TPa. Pouzil jsem tedy 1Tpa a pro valec vysky 10cm a polomeru 10cm vychazi energie neuveritelnych 1.6*10^9 J, coz je 436kWh pri frekvenci otaceni 2,2MHz (=1.35*10^8 otacek za minutu). Tomu neverim. Kde jsem udelal chybu? Kdyby tomi chtel nekdo nahodou uverit, tak je to napr. kineticka energie tanku o hmotnosti 40tun pri rychlosti 1000Kmh

reakce na to, ze jsem "fakt mimo": Panove, nevim, zda jste si toho vsimli, ale takova je proste realita! FV se stavi a elektrina pujde nahoru, tak mi tu netvrdte, ze to je nesmysl

[Alf]

...reakce na to, ze jsem "fakt mimo": Panove, nevim, zda jste si toho vsimli, ale takova je proste realita! FV se stavi a elektrina pujde nahoru, tak mi tu netvrdte, ze to je nesmysl

No rozdíl mezi námi (doufám že nemluvím jen za sebe) a tebou je ten, že ty obhajuješ výstavbu FV jako výborný počin, kdežto my v tom vidíme pro naši energetiku a celou společnost dost vážný problém.
BTW, zrovna o FV mluvil na ČT24 Miloš Zeman a označil je za jeden z největších tunelů za poslední roky.

[sasha]

No rozdíl mezi námi (doufám že nemluvím jen za sebe) a tebou je ten, že ty obhajuješ výstavbu FV jako výborný počin, kdežto my v tom vidíme pro naši energetiku a celou společnost dost vážný problém.
BTW, zrovna o FV mluvil na ČT24 Miloš Zeman a označil je za jeden z největších tunelů za poslední roky.

ano a to je na tom to vtipne, ovsem kazdy ten zavazny problem vidi v necem jinem.... nakonec by mi zajimalo co vlastne vsem na tom vadi? kdyz se vam to nezda byt funkcni a ja nevim co tak vas nikdo nenuti aby jste si to instalovali...
myslite si ze cena elektriky nepujde nahoru? nebo ze to bude prave kvuli FV el? ale tak hloupy tady nikdo snad neni ne?!

myslim to bylo nekdy ve ctvrtek kdy jsem poslouchal v radiu prispevek jednoho redaktora z casopisu euro na toto tema...

zminil se o zacatcich, o tom jak se to vyvijelo, jak se sem hrnou kupy zahranicnich spolecnosti, spekulanti zvysuji ceny pudy apod apod a samozrejme o blizkem zakazu a omezenich protoze se to kupe lidi a spolecnostem nelibi.
co ale krasne vyzdvihl bylo ze at uz natom nekdo vydelava, nekomu se to nelibi, tak je neoddiskutovatelny fakt, ze diky podporam jak z EU tak lokalnich statu za poslednich leta se vykon zdvihl soucasne s vyzkumem a at uz jakekoliv loby a anti eko terroristi si na tom prihrivaji polivcicky, tak se dnes ukazuje ze tech par pionyru pred deseti a mozna vice lety, poukazujicich na vyuzitelnost solarni energie a zatracovani az za hrob dnes se mohou jen pousmat
vtipna poznamka nakonec... uhli je omezene mnoztvi, ropy i zemniho plynu je omezene mnoztvi, ale slunce vzhledem k nasim zivotum je nevycerpatelne

poznamka k vetru a noci, ano porad nekde fouka, a vetsinou je to tak ze bud na pevnine a nebo na pobrezi/mori nejsme uprostred sibire takze z toho muzem jen tezit.... a kdyby foukat prestalo, tak kuprikladu priliv a odliv porad funguje navic by jsme meli daleko vetsi starosti s pocasim aby jsme se meli jak uzivit nez s elektrikou... je to zkratka jen o te siti... navic nerikam ze jen samotna vetrna nebo solarni vsechno spasi...