fotovoltaika

[Ištván]

Pro Petrika: http://www.novinky.cz/ekonomika/1927...000-korun.html

Ještě se ti fotovoltaika líbí? Je mi z toho smutno. Skoda že jsou češi takový flegmouši. Jinde už by se asi střílelo..........

[Petrik]

Pro Petrika: http://www.novinky.cz/ekonomika/1927...000-korun.html

Ještě se ti fotovoltaika líbí? Je mi z toho smutno. Skoda že jsou češi takový flegmouši. Jinde už by se asi střílelo..........

Samozrejme, diky mohutne podpore FV na celem svete se mnohonasobne zvysily investice do jejiho vyzkumu, vysledky se brzy dostavi v podobe levnejsich a elkologicky setrnejsich panelu. To vsak samozrejme neco stoji, vyzkum neni levna zalezitost, ale je to IMHO 100x lepsi, nez spalovat uhli/ropu/plyn a cekat, jestli se vedcum nahodou nepodari zprovoznit jadernou fuzi, ktera bude pravdepodobne tak draha, ze FV bude za par let mozna daleko ekonomictejsi reseni, samozrejme v kombinaci nejake energy-storage ala EEstor. Pro informaci: stavba noveho experimentalniho fuzniho reaktoru ITER ve francii je nejdrazsi podobny projekt lidstva v historii (zatim to vypadana 10Mld Euro) a to bude planovany vykon dost mizernych 500MW, za predpokladu, ze to vubec pojede. Velmi diskutovanym tematem je zivotnost spalovaci komory. Budouci komercni reaktory budou muset byt vetsi....a samozrejme drazsi.
Ale chapu, ze predevsim pro nektere cechacky je priplatit si padesatnik navic za kWh neprekonatelny problem, kdyz si tu prece muzem pohodlne spalovat rusky plyn a nase krasne ciste uhli, ze.

[Ištván]

Samozrejme, diky mohutne podpore FV na celem svete se mnohonasobne zvysily investice do jejiho vyzkumu, vysledky se brzy dostavi v podobe levnejsich a elkologicky setrnejsich panelu. To vsak samozrejme neco stoji, vyzkum neni levna zalezitost, ale je to IMHO 100x lepsi, nez spalovat uhli/ropu/plyn a cekat, jestli se vedcum nahodou nepodari zprovoznit jadernou fuzi, ktera bude pravdepodobne tak draha, ze FV bude za par let mozna daleko ekonomictejsi reseni, samozrejme v kombinaci nejake energy-storage ala EEstor. Pro informaci: stavba noveho experimentalniho fuzniho reaktoru ITER ve francii je nejdrazsi podobny projekt lidstva v historii (zatim to vypadana 10Mld Euro) a to bude planovany vykon dost mizernych 500MW, za predpokladu, ze to vubec pojede. Velmi diskutovanym tematem je zivotnost spalovaci komory. Budouci komercni reaktory budou muset byt vetsi....a samozrejme drazsi.
Ale chapu, ze predevsim pro nektere cechacky je priplatit si padesatnik navic za kWh neprekonatelny problem, kdyz si tu prece muzem pohodlne spalovat rusky plyn a nase krasne ciste uhli, ze.

Ok, a co budeš dělat v noci ekologu?

[Petrik]

Ok, a co budeš dělat v noci ekologu?

"samozrejme v kombinaci nejake energy-storage ala EEstor."
jestli to budou obri setrvacniky, kondenzatory, akumulatory nebo stlaceny vzduch neni podstatne, dulezeite je, ze to ma reseni. navic v noci je spotreba o dost nizsi nez ve dne a bude jeste nizsi, kdyz se zdrazi nocni proud, tedy kdyz bude denni proud levnejsi. Vetsina podniku a lidi v noci spi.

[berraneck]

Otázka do pranice: proč se řeší, jak vyřešit zvýšenou spotřebu, místo aby se řešilo jak spotřebu snížit?

imho ale fotovoltaika není to optimální masové řešení či náhrada nynějších velkých zdrojů energie. voda či vítr jsou minimálně teď výhodnější.

[Petrik]

Otázka do pranice: proč se řeší, jak vyřešit zvýšenou spotřebu, místo aby se řešilo jak spotřebu snížit?

imho ale fotovoltaika není to optimální masové řešení či náhrada nynějších velkých zdrojů energie. voda či vítr jsou minimálně teď výhodnější.

Protoze v blizke budoucnosti budeme chtit jezdit autama na elektrinu, topit s ni a pod. Samozrejme snizeni spotreby je dobre a vyssi cena elektriny (at uz vlivem vystavby FV) k ni urcite povede, primarni snaha by ale mela byt nahradit elektrinou vsechny ostatni neciste zdroje energie, coz povede ke zvyseni spotreby. Voda se jako zdroj energie vyuziva pomerne hodne a minimalne v evrope ji uz nejak dramaticky vic vyuzivat zrejme nepujde. Vitr je v soucasne dobe ekonomicky lepsi nez FV, ale u vetru neni nejaka razantni moznost nejakeho vyvoje, soucasne vetrniky uz moc zdokokonalit nepujde a pokud je nechceme mit na kazdem kroku, coz vetsina lidi nechce, tak musime jit jinou cestou. Naopak FV ma teoreticky velky potencial v tom, ze kdyz se podari zvysit ucinnost panelu na rekneme 70-80%, coz je alespon teoreticky mozne, pri pokryti podstatneho mnozstvi strech domu muze produkovat velke mnozstvi energie. Klicove je ale samozrejme vyreseni ukladani energie na dobu, kdy slunicko nesviti, ale i to ma ruzna reseni. Ja si predstavuji budoucnost tak, ze vetsina domacnosti bude elektrinu ziskavat z panelu na strese a prumysl pojede z nejakych temer cistych reaktoru na thorium ci fuzi.

[JonnZ]

Naopak FV ma teoreticky velky potencial v tom, ze kdyz se podari zvysit ucinnost panelu na rekneme 70-80%, coz je alespon teoreticky mozne

teoreticky mozne za akych okolnosti ? a v akom casovom horizonte ? mas k tomu nejaky clanok ?
ja co som videl tak nikdy to nebolo viac nez 50%, a aj to bolo na zemi z roznych (zavaznych) dovodov uplne nerealne.

[Alf]

...Ale chapu, ze predevsim pro nektere cechacky je priplatit si padesatnik navic za kWh neprekonatelny problem, kdyz si tu prece muzem pohodlne spalovat rusky plyn a nase krasne ciste uhli, ze.

Zkus vysvětlit někomu, kdo má v RD všechno na elektriku, že bude místo 50 tis. ročně platit 60.

...jestli to budou obri setrvacniky, kondenzatory, akumulatory nebo stlaceny vzduch neni podstatne...

Velmi vtipné. Máš představu, jak velké by musely být ty kondenzátory, akumulátory nebo setrvačníky, aby v noci dokázaly nahradit 3600 MW (viz spot Ištvána)? V zimě to může být, jestli dobře počítám, až 16 hodin. A to už vůbec nemluvím o energii, která je potřebná na výrobu takových zařízení.
A používat jako akumulátor stlačený vzduch už je úplná kravina, protože při stláčení vzduchu se spotřebovává 80% dodané energie na teplo a pouze 20% je ve stlačeném vzduchu. Ohromně ekonomické...

[Petrik]

Zkus vysvětlit někomu, kdo má v RD všechno na elektriku, že bude místo 50 tis. ročně platit 60.
Velmi vtipné. Máš představu, jak velké by musely být ty kondenzátory, akumulátory nebo setrvačníky, aby v noci dokázaly nahradit 3600 MW (viz spot Ištvána)? V zimě to může být, jestli dobře počítám, až 16 hodin. A to už vůbec nemluvím o energii, která je potřebná na výrobu takových zařízení.
A používat jako akumulátor stlačený vzduch už je úplná kravina, protože při stláčení vzduchu se spotřebovává 80% dodané energie na teplo a pouze 20% je ve stlačeném vzduchu. Ohromně ekonomické...

1) At si da nastrechu vetrnik/FV/solary, pokud ten clovek nema na provoz RD, at se prestehuje do panelaku, ten je mnohem ekologictejsi (kdyz je zatepleny).
2)ano mam, kdyz bude mit jeden EEstor storage kazdy doma, tak to bude uplne vpohode stacit.
80% a 20% mas spravne, prohodil jsi jen ty popisky. Pri adiabaticke kompresi, male zmene tlaku (velka nadrz) a pri pouziti nejnovejsich kompresoru to tak priblizne vychazi. Pokud ale bude solarni energie dostatek, coz s 80% levnyma clankama nekdy v budoucnu mozne treba bude, neni problem tech 20-40% promrhat.
Nevtrdim, ze solarni a vetrna energetika by mela byt jedina, ktera se bude pouzivat, nejsem proti par mensim reaktorum na thorium pro prumysl ci pro nocni provoz.
Mimochodem ty setrvacniky....docela hodne se do jejich vyzkumu investuje a mozna by ses divil, kolik dnes dokazi pojmout energie. Prikladem muze byt KERS ve formuli 1, nebo vysoko otackove setrvacniky z uhlikovych vlaken (ty maji ale aplikaci, panecku). Nejaky vedec v jednom clanku prohlasil, ze takovy setrvacnik o rezmerech cca 80x80mm dokaze ulozit energii rovnajici se kineticke energii tanku jedouciho rychlosti 120kmh. To neni spatne

[JonnZ]

Petrik : nehnevaj sa, ale ty to vidis jednoducho.
nase 80% ftv clanky budu pumpovat energiu do uplne revolucnych capacitorov, a doplnime to thoriovym reaktorom.
ani jedna z tych technologii sice realne neexistuje, a pri niektorych ani nieje jasne ci nasledujucich 50 rokov budu, ale to asi nevadi...

to ze "niekedy" budeme mat "nieco" nam nepomoze. preco nehovoris o tom, co mame k dispozicii teraz ? ftv s ucinnostou 10%, nulovu moznost uskladnenia, zdrazujucu elektriku a potencialne kolabujucu siet. fajn...


a ked zdrazime elektriku o 10 ci 20%, tak kto potom nema na energie nech ide do panelaku, alebo nech si nakupi ftv kolektory ?
zanietenie pre ekologiu je fajn, ale toto si snad robis prdel.

[Alf]

Petrik : nehnevaj sa, ale ty to vidis jednoducho.
nase 80% ftv clanky budu pumpovat energiu do uplne revolucnych capacitorov, a doplnime to thoriovym reaktorom.
ani jedna z tych technologii sice realne neexistuje, a pri niektorych ani nieje jasne ci nasledujucich 50 rokov budu, ale to asi nevadi...

Přesně tak. Petrik je absolutně odtržený od reality

[Petrik]

Petrik : nehnevaj sa, ale ty to vidis jednoducho.
nase 80% ftv clanky budu pumpovat energiu do uplne revolucnych capacitorov, a doplnime to thoriovym reaktorom.
ani jedna z tych technologii sice realne neexistuje, a pri niektorych ani nieje jasne ci nasledujucich 50 rokov budu, ale to asi nevadi...

to ze "niekedy" budeme mat "nieco" nam nepomoze. preco nehovoris o tom, co mame k dispozicii teraz ? ftv s ucinnostou 10%, nulovu moznost uskladnenia, zdrazujucu elektriku a potencialne kolabujucu siet. fajn...


a ked zdrazime elektriku o 10 ci 20%, tak kto potom nema na energie nech ide do panelaku, alebo nech si nakupi ftv kolektory ?
zanietenie pre ekologiu je fajn, ale toto si snad robis prdel.

Thoriovy reaktor uspesne bezel nekolik let v sedesatych letech, takze to uplne sci-fi neni. Abychom meli to ostatni, je potreba investovat do vyzkumu. Jedna z cest je zvysit poptavku po stavajicich produktech, investice budou nasledovat automaticky. Elektrina je podle me stale dost levna, takze 10 ci 20 % zdrazeni by nemel byt nejaky zasadni problem. Lide si proste zacnou zvykat na to, ze ne vsechno je levne a ze je mozne tim plytvat. Jake reseni nabizis ty?
Odtrzeny od reality jste spise vy, protoze to, o cem ja mluvim, se realne deje cely svet podporuje FV, to je proste fakt. Muzete s tim nesouhlasit, muzete se proti tomu bourit, ale to je tak vsechno, co s tim nadelate.

[JonnZ]

Thoriovy reaktor uspesne bezel nekolik let v sedesatych letech, takze to uplne sci-fi neni. Abychom meli to ostatni, je potreba investovat do vyzkumu. Jedna z cest je zvysit poptavku po stavajicich produktech, investice budou nasledovat automaticky. Elektrina je podle me stale dost levna, takze 10 ci 20 % zdrazeni by nemel byt nejaky zasadni problem. Lide si proste zacnou zvykat na to, ze ne vsechno je levne a ze je mozne tim plytvat. Jake reseni nabizis ty?
Odtrzeny od reality jste spise vy, protoze to, o cem ja mluvim, se realne deje cely svet podporuje FV, to je proste fakt. Muzete s tim nesouhlasit, muzete se proti tomu bourit, ale to je tak vsechno, co s tim nadelate.

to ze "bezal" nema predsa nic spolocne s tym, ci bol ekonomicky, technicky, bezpecnostne a neviem ako realne ho prevadzkovat. sam nadavas ako je iter drahy a nezmyselny, mas nejaky dovod ze toto nieje uplne totozna situacia ?
a wiki pise nieco taketo

It used three fuels: plutonium-239, uranium-235 and uranium-233. The last, 233UF4 was the result of breeding from thorium.

takze sme si od toho uranu naozaj pomohly.


aha takze PODLA TEBA je elektrika lacna
nehnevaj sa, ale jedine co ma k tomu napada je "spametaj sa"
to ze ty si mozes bez problemu dovolit zaplatit zvysenie ceny o 20%, to neznamena ze to vyrazne nezasiahne tisice domacnosti, ktore si to dovolit nemozu. ja mam prachy, tak nech viac platia vsetci, to je neuveritelny pristup.
a ako chces pokracovat ? neekologicky benzin je vlastne tiez lacny a ludia zbytocne jazdia, sup sup +30% nova dan. a plyn je tiez svinstvo, tak dalsich 30% nanho. a co teprve uhlie? +50% na uhlie.
a kto na to nema a tym padom nemoze byt ekologicky, nech si kludne v zime zmrzne a chcipne
presne toto si predstavujem pod pojmom ekofasizmus ci ekoterorizmus


Peca-on-line : vcera som to zbezne hodil do kalkulacky, a pre 100t vlak mi vysla energia 55MJ a to by malo byt zhruba 12kWh
kers system (~ 40'000rpm) v f1 ma kapacitu 120kW pocas cca 7sekund, co by malo byt ~ 0.2kWh
cize ano. roztocene na 500tisic rpm, vo vakuu a na magnetickych loziskach principialne "neni problem". co sa moze stat najhorsie ? ze pri nejakom poskodeni sa to roztrhne a srapnely niekolko nasobne prekonavajuce rychlost zvuku ti rozsekaju rodinu ? to uz su len drobne a nepatrne detajly.

[Peca-on-line]

Nejaky vedec v jednom clanku prohlasil, ze takovy setrvacnik o rezmerech cca 80x80mm dokaze ulozit energii rovnajici se kineticke energii tanku jedouciho rychlosti 120kmh. To neni spatne

Link? Nechce se mi to počítat, ale řádově mi to dost nesedí.

[Petrik]

Link? Nechce se mi to počítat, ale řádově mi to dost nesedí.

Link ti asi nedam, ale nadhodim par cisel. Nanovlakno o prurezu 1mm2 unese 6.3tuny (bezna ocel ma cca 100kg). Setrvacnik je z techto vlaken vyroben, je ve vakuu a je na magnetickych loziskach, takze ma nulove treni. Jeho otacky jsou tedy limitovane pouze jeho pevnosti vuci odstredive sile. Otacky techto setrvacniku se pohybuji v radech 10e6 a vic. Jeste dodam, ze pri jejich vyzkumu uz par lidi zahynulo, protoze kdyz se tahle bestie uvolni, tak je to maler.