Canon 550D

[Moralles]

No-X - diky. tohle jsem treba ja vuebc netusil. K+ uz ti nemuzu znova dat.
takze v podstate ma smysl jit max do 450D s 12Mp - kdyz pominu ty dalsi vychytavky jako HD video atd..

[no-X]

No-X - diky. tohle jsem treba ja vuebc netusil. K+ uz ti nemuzu znova dat.
takze v podstate ma smysl jit max do 450D s 12Mp - kdyz pominu ty dalsi vychytavky jako HD video atd..

Při clonění je limitující difrakce a bez clonění nemá objektiv takové rozlišení. Prostě jde o to, že (pokud budeme mluvit stále o té původní situaci) do těch 12-13MP rozlišení ve výstupu roste úměrně, takže se vyplatí - dál už roste výrazně méně.

zhruba je to nějak takto...



Nic proti 550D, pokud někdo využije vylepšení, která přinesla, nebo mu líp sedne do ruky, tak proč ne, ale kvůli rozlišení to moc smysl nemá, zvlášť při té ceně.

//edit: jan555: mluvíme o tomtéž, pouze jinak Já dvojnásobkem míním 6MP oproti 12MP... tzn. plošně. Ty ale zmiňuješ lineární hodnoty (např. čáry na mm atp.). Ale to je přesně ono... nárůst rozlišení o 40% v řádku (a sloupci) znamená 1,4*1,4 = 2 tzn. dvojnásobné rozlišení plošné (megapixely)

[jan555]

Ach, ano, tady je přesný přepočet tímhle způsobem:



Ty výsledky jsou prostě rozporuplné a nevidím vysvětlení fyzikou bez dalších vlivů. Část tohohle srovnání ovšem může jít na vrub JPEG enginu, ale RAW čísla pro 50D vs 7D jsou obdobná, takže zásadní vliv to nemá. A "dvojnásobek MPx=dvojnásobné reálné rozlišení" fakt neplatilo nikdy (i pokud "dvojnásobek MPx=<12,5 MPx"), alespoň já o tom nevím.

[no-X]

Jasně, jsou další vlivy, ale to nemění nic na obecné platnosti. V tomhle konkrétním případě by stačilo, aby 50D měla silnější low-pass filtr než ostatní dvě těla a vybočující výsledek je na světě. S tím silnějším low-pass filtrem je to víc než pravděpodobné, protože co si pamatuju, tak 50D měla rozmazanější červený kanál, než ostatní modely:

[jan555]

Teď už nevím, jestli to počítám dobře, ale pokud ano, tak mi vychází, že u 7D vzrost počet pixelů oproti 40D o 78% a reálné rozlišení (průměr z měření DPR a I-R) o 63%. To prostě nevede k závěru, že by difrakce zapříčinila obecnou nesmyslnost zvyšování počtu pixelů na APS-C přes 12,5 MPx? Tak kde je v tom chyba?

[no-X]

O tom už jsem tu taky mluvil, u 7D při vývoji mohli s difrakcí počítat a o něco oslabit low-pass filtr. Druhá možnost jsou pokročilejší doostřovací algoritmy či vyšší přesnost nového procesoru. Nicméně low-pass filtr nelze oslabovat do nekonečna a stejně tak ani doostřování nelze zvyšovat bez omezení.

Tady je lepší srovnávat spíš s novějšími stroji konkurence, např. Nikon D700. 7D má papírově rozlišení 1,5x vyšší, ale skutečné rozlišení je vyšší jen o 26,5% (dpreview). Přitom třeba rozdíl mezi z 6MP Nikonem D100 a 12MP Nikonem D100 je vyšší než 2x - samozřejmě se na tom podepisujou i léta vývoje zpracování obrazu, ale prokazuje to, že u aparátů, kde nebyla difrakce limitem, skutečně reálné rozlišení rostlo úměrně tomu "papírovému". To se teď neděje, návratnost je jen poloviční. A vlivem difrakce už bude jen nižší a nižší...

[Moralles]

jelikoz tomu moc nerozumim. a u tech vypoctu nevim presne ty zapocitavajici se hodnoty. tak se mozna zeptam blbe. TA KRIVKA bude mit stoupajici tendenci do nekonecna nebo se muze stat, ze az bude 400MP - 1000MP ze by klesa dolu viz. obr

[jan555]

O tom už jsem tu taky mluvil, u 7D při vývoji mohli s difrakcí počítat a o něco oslabit low-pass filtr. Druhá možnost jsou pokročilejší doostřovací algoritmy či vyšší přesnost nového procesoru. Nicméně low-pass filtr nelze oslabovat do nekonečna a stejně tak ani doostřování nelze zvyšovat bez omezení.

Sice nejsem fyzik, ale pokud se bavíme o omezení dané konkrétním jevem (tedy když se difrakce projeví i běžným okem viditelně, což by měl být tenhle případ), tak nějak zajímavě by to mohl změnit snad leda extrémně kvalitní proces interpolace, který ale u těchhle přístrojů imho absolutně nemůžeme předpokládat - kdyby pro nic jiného, tak jistě kvůli výpočetní kapacitě procesoru.

Rozumím tomu, že kdyby snímače o polovičním rozlišení než je dnes byly navržené a vyrobené stejně jako snímače dnešní generace, mohly by dosahovat vyššího reálného rozlišení. Nicméně v kontextu toho, co jsi sám napsal, je imho v reálném světě ve finále prakticky jedno, jestli uvedené fyzikální omezení v teorii platí, nebo ne - je tam příliš mnoho faktorů, které ovlivňují reálný výsledek a proto je vámi vyřčené konstatování platné pouze v teoretické rovině.

Tohle je alespoň můj závěr, který si z toho odnáším, ale díky za informace, tohle považuji za hodnotné a v kontextu toho jsem ještě víc zvědavý, co se bude během dalších pár let dít.

btw: když jsem se na to podíval těmahle očima a propočty, tak jsou v téhle kategorii dnes foťáky, které mají v úrovni, kde by měly být omezené difrakcí naopak vyšší přepočtené rozlišení per-pixel oproti obdobným s méně MPx.