Micro FourThirds

[Kankal]

V nějaké diskusi jsem se dočetl, že s adaptérem na klasická skla 4/3 nemusí korektně fungovat AF... Jak to je/bude (plánováno)?

Jsem zvědavý, jaké mikro4/3 překvapení kutí Oly.... Docela mě láká představa druhého kapesního "těla" (třeba s mikro 20/1.7 nebo s klasikou ZD 50/2 přes adaptér).

[jan555]

V nějaké diskusi jsem se dočetl, že s adaptérem na klasická skla 4/3 nemusí korektně fungovat AF... Jak to je/bude (plánováno)?

m4/3 používá contrast-detect AF (CDAF) a ten musí podporovat objektiv, což není aktuálně případ mnoha na 4/3 (podporovaný je tuším určitě na 14-42, 40-150 II, pancaku, Leicách 14-50, 25/1.4). Myslím, že převládá domněnka, že min. většina existujících objektivů by měla být upgradovatelná firmwarem pro podporu CDAF, ale nemusí to být pravda, protože pak nechápu, že už se tak dávno nestalo (E-420 a E-520 podporují CDAF v live-view). Navíc je zvláštní, že některá novější skla než výše zmíněná, která CDAF podporují - tj. třeba všechny SWD objektivy - CDAF aktuálně nepodporují a důvod neznám ...

Oč jde je vysvětlené třeba tady: http://www.imaging-resource.com/PRODS/DMCG1/DMCG1A.HTM (odstavec "Using your current FourThirds lenses").

btw: pokud nepůjde podpora CDAF přidat do (alespoň většiny) stávajících 4/3 objektivů, je to nedomyšlenost. Na druhou stranu je z mého pohledu sporný reálný přínos - pokud budu chtít používat větší 4/3 objektivy s malým tělem, vrznu je na E-420 (která není o moc větší a těžší a je za pár šlupek), velká výhoda m4/3 je právě velikost objektivů. A nepřipadá mi jako zajímavé ani použití m4/3 těla jako druhého k 4/3, protože (byť neozkoušeno) mi připadá zvláštní fotit najednou se zrcadlovkou a EVF/kompaktem, hodit by se to mohlo tak třeba jako kombinace co nejlepší optiky + bezhlučného provozu (divadlo, apod.). No, možná se pletu (nebo si to spousta jiných lidí představuje jinak), praxe ukáže.

[jan555]

Tak Olympusí m4/3 má být uvedeno oficiálně v pondělí ...

[jan555]

Tak Oly m4/3 oznámeno, prototypy budou vidět na Photokině: http://www.imaging-resource.com/NEWS/1222059601.html

While the G1 does better existing single-lens reflex digital cameras with its 4.9 x 3.3 x 1.8" (124 x 84 x 45mm) body, the unnamed Olympus Micro Four Thirds design makes its Panasonic sibling look almost bulky compared to a body size of just 4.7 x 2.5 x 1.2" (119 x 64 x 31mm). By way of comparison, that's somewhere less than half the volume of the current smallest digital SLRs, Olympus' own E-410 and E-420.

[jan555]

Prototyp m4/3 Olympusu: http://www.dpreview.com/news/0809/08...our_thirds.asp




Mimo opravdu kompaktních rozměrů Olympus potvrdil, že všechny objektivy na m4/3 budou jako u 4/3 telecentrické, což je jistě dobrá zpráva.

Tak tohle mojí potřebě odpovídá mnohem líp než G1 (a to i přes absenci hledáčku). Zakládat nový thread nebudu, sem se to imho k vývojové fázi hodí líp.

[Sadam.]

tak tohle se mi opravdu libi (hlavne rozmerove)

[jan555]

No, začíná to být možná zase zajímavější:

Mr Iue went on to comment that Pentax are very open-minded about the possibility of joining the Micro Four Thirds system, with the company free to join any system that they like at the present time.

Celý (velmi zajímavý) článek viz:
Pentax and Samsung Partnership Not Perfect
http://www.photographyblog.com/index...p_not_perfect/

[jan555]

V nějaké diskusi jsem se dočetl, že s adaptérem na klasická skla 4/3 nemusí korektně fungovat AF... Jak to je/bude (plánováno)?

Tak jen update - Oly na Photokině slíbil, že všechna skla, u kterých je to možné, zaktualizuje, aby uměla ostřit přes CDAF. Neslibují, že se jim to podaří u všech, ale už je tu první várka (kompatibilní s Panny G1) - 25/2.8, 35/3.5, 14-42, 35-100/2.0 a 40-150 II, viz: http://www.olympus.co.jp/en/support/...tware/firm/e1/

[Kankal]

Tak to je skvělá zpráva, zajímá mě to vlastně jen kvůli ZD 50/2. S ostatními objektivy bych mikrotělo musel upevnit spíš do svěráku

[jan555]

Tak tohle se teď objevilo:

1. There will be TWO (!) cameras, not only one. One is M-1, will have a weather-sealed body, 3.2-inch display, HD-video record (720p, 1080i, 1080p) and will be come on the market with the lens 12-45/2.4-3.5 (filter diameter 62mm, weight 410gr)
2. The second is M-100, which we all have seen as a mock-up - will obiviously have no weather sealing and have the kit lens 14-70/3.5-5.6
3. There will also be a new tele-lens 45-150/2.8-4 (filter diameter 62mm and weight 550gr)

Myslím, že to zní až příliš dobře, než aby to byla pravda ...

[sAd]

jan555: Od koho? Taky Panasonic? Zase tak moc to nesleduju, tak nevím.

[no-X]

Ze způsobu značení bych to odhadoval spíš na Olympus...

[jan555]

Jasně, Oly, zapomněl jsem ...

Panák by měl během 2009 uvést G1-HD (G1 s FullHD videem, stereo mic, atd.) a objektivy 7-14, 20/1.7 pancake a 14-140HD (podpora AF pro video na G1-HD).

btw: tu M-1 s tím sklem bych osobně hodně bral, ale jen pokud to bude malé a nejlíp bez EVF (tzn. ne obdoba G1čky, čehož se obávám).

[no-X]

Napadla mě jedna věc. Koncem první a během druhé třetiny minulého století většina výrobců ke svým nejleším modelům hledáčkových a dálkoměrných aparátů nabízela objektivy s velmi vysokou světelností, které většinou vycházely z designu Sonnaru. Např. Zeiss Sonnar 50/1.5, Zunow 50/1.3 a 50/1.1, Canon později i 50/0.95 a podobně.

Přechodem primárního zaměření vývoje optiky na zrcadlovky, kde je vzdálenost mezi objektivem a médiem výrazně delší, byl vývoj těchto skel zastaven, protože bylo technicky nemožné pro tuto vzdálenost zkonstruovat světelný objektiv s použitím těchto optických designů a zachováním 50mm ohniska (jediný, kdo se o to pokusil, bylo Asahi se svou 58/2, jenže jak nakonec zjistili, postrádalo toto úsilí smysl, protože nezachovali ani světelnost, ani ohnisko, takže se přeorientovali na Ultron).

Přechod na zrcadlovky znamenal návrat k optickým designům o 30 let starším, protože oproti 50/1.5 Sonnaru z roku 1932 byl jedinou použitelnou padesátkou Tessar pocházející z roku 1902 (se světelností vytaženou na max f/2.8 ). Všechny ostatní designy, které nabízely světelnost vyšší než f/2.8, musely mít prodloužené ohnisko min. na 58mm a teprve v polovině 60 let se objevily první padesátky pro SLR, které světelností dokázaly překonat (tehdy) 30-35 let starý Sonnar 50/1.5 (přesto ještě většína z nich musela mít prodloužené ohnisko)

Tak mě napadá - když bylo o tolik jednodušší navrhnout světelný objektiv pro aparáty bez zrcadla, proč Panasonic ani Olympus pro své m4/3 neohlásil nějaké ±f/1.2 objektivy? Při poloviční úhlopříčce senzoru oproti kinofilmu (+ dnešním materiálům a výpočetní síle) by to muselo být ještě snazší a levnější, než před těmi 80 lety...

V současné době ze všech stran slyším, jaký důvod mají uživatelé jít do m4/3, když plnohodnotná zrcadlovka není dražší, přičemž výběr m4/3 objektivů také není lepší (ani cenově zajímavější).

Tohle by myslím mohlo hodně lidí zaujmout a novému systému pomoci. Kolika lidem by udělalo radost, kdyby např. při focení koncertů nebyli tolik závislí na vysoké citlivosti - sklo jako 50/1.2 by na m4/3 odpovídalo 100/1.2 - a to by myslím bylo velice příjemné...

Nechápu, proč toho ani Panasonic ani Olympus nevyužili. Nebo že by chtěli vydělat maximum na stávajících sklech a s tímhle přijít teprve až začne zájem opadávat? Podle mě je právě v tomto ta největší výhoda, jakou lze z m4/3 vytěžit a kterou zrcadlovky nemohou ve stejné cenové relaci nabídnout.

Pro představu: jak malý byl Sonnar 50/1.5 (1932):

[jan555]

Principiálně je to tak a taky se toho v nějaké míře dočkáme. Je třeba si uvědomit, že to je nové, třeba Olympus neohlásil ještě ani roadmapu, natož konkrétní objektivy, ale přislíbil veřejně pevná supersvětelná skla malých rozměrů.

Zatím je to tedy stále jen u 20/1.7, která, myslím, tomu o čem mluvíš, odpovídá: http://www.digitalcamera.jp/html/Hot...2008-011-L.jpg


Největší výhoda by pak měla být v kombinaci velikosti/váhy a ceny. Bez ohledu na tyhle parametry to vždycky půjde s něčím líp. Pokud k tomu ovšem přistoupí Olympus tradičně nekompromisně, tak to (v kombinaci s cenovou politikou) bude ale těžko levné, konkrétně - pokud uvedou sealované RF-like tělo a k němu set sealovaných špičkových pancaků pod f/2, tak to nebude volba peněženky, alespoň se toho reálně obávám.

[ICE29]

no neviem ci je zrovna to prave orechove zameriavat sa na ultra svetelne skla, ktorych vyvoj bude urcite neskutocne drahy, DOF je neskutocne malinka a z pohladu vyrobcov je imho realnejsie zlepsit technologiu senzorov vyssou citlivostou ...
samozrejme nieco okolo 1.7 je ok, lenze take skla su v pohode aj pre dslr

male rozmery su vsak male rozmery, to je jasne, ale pochybujem ze by sme sa dockali objektivov s optickymi parametrami vyrazne odlisnymi ako pri dslr

[no-X]

Když v roce 1932 (během jednoho roku, bez předšlých zkušeností s tak světelným objektivem a bez jakékoli výpočetní techniky) dokázal jeden člověk vyvinout objektiv, jehož výrobu Zeiss v roce 2006 (pouze s počítačovým zkorigováním optického designu) znovu začal vyrábět a prodávat, tak si nemyslím, že na tom s dnešními možnostmi bylo něco tak neskutečně nákladného, nebo složitého (už i s přihlédnutím k tomu, že pro většinu výrobců dnes není problém chrlit několik modelů zoomů s 20 optickými elementy a floating bloky za rok - tak nevěřím, že by prime se sedmi elementy ve 3 skupinách byl problém). To je pouze snaha výrobců přesvědčit zákazníka o opodstatněnosti vysoké ceny. Co ovlivňuje náklady mnohem víc, je kvalita mechanické stránky, výstupní kontrola, testy apod.

Jaký je problém s hloubkou ostrosti? Uživatelé středoformátů kritizují full-frame, že s ním není možné dosáhnout menší hloubky ostrosti, se kterou by se mohlo rozumě pracovat. Majitelé FF tvrdí totéž o crop-senzorech. Takže ona by třeba i někomu ta užší hloubka ostrosti mohla přijít vhod. Minimálně by tím systém m4/3 dokázal, že byť vychází z menšího senzoru, není hloubka ostrosti kompromisem.

//edit: pro představu:

Sonnar 50/1.5 1932


Sonnar 50/1.5 2006 ($1,199.90)


74 let těžké dřiny a vývoje