Nikon D700

[berraneck]

Inak na Slovensku je stanovená oficiálna cena na 86 tisíc. V Prolaike ju budú mať za 82.990 Sk (vraj), čo je podľa konverzného kurzu trocha premrštená cena (2755 €).

Njn, ale když to přepočítáš na české koruny, je to stejná cena jak u nás Když si vemu doporučenou dolarovou cenu a přepočítám současným kurzem, nestačím valit oči

[Gargamel]

Trochu mě ser.. že má zabudované čištění čipu, kdyby se na to vysrali tak měl hledáček pokrytí 100%.

Co to ma co spolecneho s cistenim cipu? Opticka soustava zrcatko - matnice - pentaprism nema s cipem nic spolecneho, misto cipu muze byt klidne dira na kinofilm. Nebo to uz se snad cisti i komora a hledacek?
Ultrazvukovy setrasac prachu je proste jen dalsi sklo (plast) pred vlastnim cipem, ktery se trochu trepe. Je az za zrcatkem a mimo AF senzory.

[e1]

Predpokladaná cena bola pre Európu 2500-2600 €, preto som trocha sklamaný.
Keď začnem porovnávať cenu $2900 s 2755€, tak začnem uvažovať o tom že sa presťahujem na iný kontinent.

[Rawar]

No nevím jak ti to přesně vysvětlit, ale to čištění senzoru(taková okénko to bylo) je nasazené na čipu jestli se nepletu, a to má vliv na pokrytí hledáčku.

[jan555]

Čistič sensoru vypadá takhle: http://a.img-dpreview.com/previews/n...CCD_ISCU_l.jpg . Nemá vůbec žádný vliv na velikost nebo pokrytí hledáčku (viz vysvětlení Gargamela). Horší hledáček ve srovnání s D3 je výsledkem nutného šetření (cena musí být nižší) a zároveň odpovídá požadavkům na velikost a váhu ("lepší" hledáček znamená větší a těžší hranol).

[berraneck]

Hlavně je důvodem menšího hledáčku podle mne integrovaný blesk, který zabere nějaké místo. Když se srovná velikost vystupující horní části těla, ve které je ukrytý hranol, s D3, která ho má ještě o fous větší, je to i vidět. Velikost hledáčku je mimochodem totožná s EOS 5D, proti kterému tento model víceméně míří.

[jan555]

Určitě, na to jsem zapomněl - všechno to spolu souvisí.

[jan555]

Tak jsem se (pro jistotu) po tom problému ještě díval a tímto se omlouvám Rawarovi, protože tentokrát díl pravdy má (a pro mě je to tedy opravdu dost překvapivé zjištění). Bjørn Rørslett z Norska, který má D700 k dispozici už více než týden to popisuje:

A new confirmation: The dust reduction assemblage adds a frame structure inside the mirror box, just in front of the shutter curtain. This might be a stop for the shaking system? Whatever the explanation, it is clear that this frame will mask the finder slightly. This lends support to the explanation I got from Nikon techs earlier that the dust-removal system was responsible for the slight reduction in finder coverage on the D700, NOT the built-in flash since the prism heads appears to be large enough on its own.

Zdá se, že soudruzi v NDR udělali chybu a s hledáčkem je to evidentně ještě trochu jinak, protože:

the definite answer to the question of viewfinder coverage: the 95% figure is NOT a planar measure as it should be, but linear. Hence actual frame coverage is 90%. This figure will vary slightly with the actual lens used. I tested with the 45/2.8 PC-E. Traditionally, frame coverage is specified for a 50 mm lens at infinity.

Tohle nejsou dobré zprávy, víc a další můžete číst přímo u zdroje: http://nikongear.com/smf/index.php?topic=10771.0

[berraneck]

Tý jo tak ale tohle je pěkně blbé zjištění.. K+

[jan555]

Ještě uvidíme, zdali se to na produkčních kusech opravdu potvrdí - nechce se mi tomu ani věřit (a v tom asi nebudu sám).

[jan555]

Srovnání výstupů 5D vs. D700: http://translate.google.com/translat...&langpair=auto

[berraneck]

Bohužel nemilá věc, Canon s 3roky starým modelem stále podává lepší výstupy. Píše o tom i Ken Rockwell: pokud je prioritou vysoké rozlišení(tedy hlavně krajina), volí 5D před D3(což je z hlediska výstupu totéž jako D700), na akci je lepší Nikon.
Otázka je, jestli se tím zaobírat, když rozlišení těch aparátů je i na výstavu dostatečné a ani jeden dosud nelze srovnávat s neomezenou velikostí filmu..
Jinak díky za info, potvrzení toho, co KR nijak nedokazuje žádným materiálem

[jan555]

pokud je prioritou vysoké rozlišení(tedy hlavně krajina), volí 5D před D3(což je z hlediska výstupu totéž jako D700), na akci je lepší Nikon.

To určitě, jen je potřeba nezapomínat, že rozdíl v buildu je evidentně nezanedbatelný. D700 sice není jako D3, ale 5Dčko oproti němu bude "chrastítko" a do tužších podmínek prostě 5D není vhodný foťák - podle mého je 5D stále především studiové tělo.

Otázka je, jestli se tím zaobírat, když rozlišení těch aparátů je i na výstavu dostatečné

Jistě ... Jinak podle prohlášení Nikonu není snímač D700 zcela shodný s D3 - chybí mu snad jedna vrstva (ale na fotkách se to údajně prakticky nepozná).

Tady je ještě jedno srovnání: http://www.nikond700.com/nikon-d700-...0-vs-canon-5d/

Jinak docela to pozoruji a aktuální vývoj mi připadá být dost paradoxní. Aneb Canon prorazil 35 mm snímače, Nikon se oficiálně velmi dlouho bránil tomuhle rozměru (menší snímače jsou dobré pro kohokoliv), náhle přijde s dvěma těly s takovými snímači (a kdoví, jestli je to všechno) a komerční úspěch bude zřejmě veliký - u Canonu se nutně musí kousat, aby nekřičeli ... Svého času bylo 5Dčko značně vyhypované a u D700 není podobnost čistě náhodná - pozoruji po diskuzích (je to docela zajímavé), že nemálu lidí najednou přijde tolik peněz vlastně málo a že se na koupi chystají i ti, pro které může být v reálu přechod na větší formát kontraproduktivní.

Jedno je jisté - velmi brzy bude dost zánovních D300vek z druhé ruky .

[MadCap]

Jan Sibik pouzive 2x 5D tak to snad nieco znese ... ale aj tak je to o dve triedy inde od Dx00 tiel

[jan555]

No nevím, já bych s 5Dčkem nechtěl ani trochu víc zmoknout ... Jinak co vím, tak Šibík od uvedení fotí 1Ds MkIII ...

[e1]

5D som v ruke nemal, ale s tým buildom by som to nebral až tak vážne. Pravdepodobne to nie je ideálny foťák do púštnej búrky, ale keď ja som s D70 fotil v slabšom daždi bez problémov,tak neviem si predstaviť že by to isté 5D nezvládla.

[berraneck]

Mno Šibík předtím fotil s EOSy 1 a 1n, a minimálně ten první je stavbou totožný s 5Dčkem.
Přesto nebo právě proto mi tělo 5D přijde (při současné ceně) jako dostatečné, foťákem nezabíjím hřebíky ani s ním nekoupu. Hlavně však imho nelze 5D a D700 srovnávat, protože jsou cenově úplně jinde, i když se profilují ve stejné třídě. To nic nemění na tom, že D700 mi sakra zamotala hlavu

[MadCap]

No nevím, já bych s 5Dčkem nechtěl ani trochu víc zmoknout ... Jinak co vím, tak Šibík od uvedení fotí 1Ds MkIII ...

to je mozne, moja informacia je uz starsieho data a predpokladal som nejaky posun

[jan555]

Ono si fakt stačí položit jen elementární otázku: "proč profík, který potřebuje kdykoliv vyfotit a u kterého peníze nehrají moc roli asi fotí v extrémních podmínkách nesealovaným tělem?" Odpovědět si může každý sám, každopádně jako nějaké "potvrzení" odolnosti bych to nebral, zvlášť když obecné zkušenosti jsou jiné a on s sebou měl těl víc (a tuším, že různých).

e1: ale zvládne, to by mělo zvládnout cokoliv ... Ale pro spoustu situací je to prostě málo a je to riskantní, ale většina lidí to ovšem nepotřebuje.

Nic, to už je hodně mimo.

[MadCap]

U Sibika je to jednoduche - 5Dckami fotil kvoli cene, pretoze si ich platil v danej dobe sam a pre Reflex robil len externe. Asi mu to prislo vyhodnejsie alebo proste nemal tak moc cash ...

[berraneck]

Dnes se mi v nejmenovaném zapadlém obchůdku v Praze na Vinohradech poštěstilo osahat si D700(slint). Mají skladem i D300, takže je to zajímavé srovnání:
- subjektivně je těch 150g navíc u D700 umístěných nějak blbě, protože narozdíl od "horší" D300ky mi ta FF mrcha přijde těžká až příliš. Možná jen pocit, ale i tak..
- rozdíl ve velikosti hledáčku je téměř neznatelný, ale obrovská výhoda u D300 je lepší pokrytí AF body, až bych to ani nečekal
Celkově mi D700 přijde jako fajn foťák, ale kdyby byl v menším a lehčím těle, vůbec by to nebylo na škodu..

Když jsem je měl v ruce, nedalo mi to nepřemýšlet nad nějakou zásadní výhodou FF oproti APS-C v tomto balení.
- FF nabídne nejširší ohnisko (bez zkreslení, rybí oka nepočítám) 14mm, APS-C "jen" nějakých 15,5-18mm, ale pro teleobjektivy je lepší APS-C.
- FF má nižší šum. Tato položka je však výhoda spekulativní, na normální fotce se to tolik neprojeví, resp. kdo to bude zkoumat? Fotograf, divák či jen recenzent??
- FF a pevné skla-super věc, která na APS-C moc nejde. Miluju kombinaci 24+50mm, ale toto je už čistě subjektivní a v dnešní době málo doceněná výhoda..

Jaký je váš názor?

[Gargamel]

- rozdíl ve velikosti hledáčku je téměř neznatelný, ale obrovská výhoda u D300 je lepší pokrytí AF body, až bych to ani nečekal

Porad cekam, kdy konecne vyrobce napadne rozsirit AF body na celou plochu a nekumulovat je blizko stredu. Ani 1DsMkIII nema rozumnou distribuci bodu po plose. U D3/D700 bych to jeste chapal pro ucely crop modu.

- FF má nižší šum. Tato položka je však výhoda spekulativní, na normální fotce se to tolik neprojeví, resp. kdo to bude zkoumat? Fotograf, divák či jen recenzent??

U novych Nikonich senzoru verim, ale tri roky stary cip 5D uz v dnesni dobe zaostava za svymi bratry. Subjektivne sumi stejne jako treba 30D, jen ma o neco malo vic mpix. - pri vyrezech ale sum stejne dost neprijemne vyleze. Drivejsi famy o minimalnim sumu 5D prameni ze srovnani s 6Mpix snimaci a globalnimu pohledu na snimek, per-pixel je to stejna hruza (400D je vyjimkou, to je katastrofa ^2). D3/D700 je na tom o vyrazne lepe.

[jan555]

Jaký je váš názor?

Myslím, že se tvoje úvahy ubírají správným směrem ...

Pokud chce někdo velký rozsah ohnisek (od UWA po supertele), tak celkem platí, že čím větší formát, tím to vyjde dráž a víc se to pronese. Zkrátka na větších formátech jsou supertelata větší zlo než UWA na menších a to nepočítaje (dvojnásobnou) cenu těla. Ovšem pokud představuje bez ohledu na cokoliv UWA extrémní preferenci, pak se zrovna 35 mm eq. Nikonům s 14-24/2.8 (možná i 14/2.8 ) těžko co vyrovná.

Zkrátka extrémně záleží na tom, co člověk fotí a jak to dál používá. Drtivá většina uživatelů DSLR nikdy netiskne větší formát než A4 - a v tu chvíli je to opravdu dost o ničem ...

Dá se na to nahlížet z mnoha stran (a nezřídkakdy s překvapujícími závěry), faktem ale je, že při požadavku velkého rozptylu efektivních ohnisek při zachování rozumné ceny (a nelpění nutně na co nejlepší kvalitě výstupu) je APS-C ten nejlepší kompromis. (a D300 je imho bezpečně nejlepší APS-C tělo)

U novych Nikonich senzoru verim, ale tri roky stary cip 5D uz v dnesni dobe zaostava za svymi bratry.

To se mi nezdá ... Na hraničních ISO eq. podává 5D stále vynikající výkony co do šumu a malé ztráty DR. To stáří se (co se týče výstupu) pozná na tom, že reálné rozlišení je dnes už slabší - v tomhle se imho 5D často nechytá ani na moderní low-endová těla za pár šlupek. (a znovu by byla otázka, komu tohle vadí a kdo výstupy jak používá)

[Gargamel]

To se mi nezdá ... Na hraničních ISO eq. podává 5D stále vynikající výkony co do šumu a malé ztráty DR. To stáří se (co se týče výstupu) pozná na tom, že reálné rozlišení je dnes už slabší - v tomhle se imho 5D často nechytá ani na moderní low-endová těla za pár šlupek. (a znovu by byla otázka, komu tohle vadí a kdo výstupy jak používá)

Asi by to chtelo vic otestovat, co jsem to jednou zkousel a koukal na vysledky, nebyl jsem nijak ohromen. Samply z D3 byly rozhodne cistejsi.

Co se tyce rozliseni - jak to myslis? 12Mpix je porad jeste slusna hodnota, odpovidajici kategorii, kam ted 5D cenove kleslo.

[jan555]

Co se tyce rozliseni - jak to myslis? 12Mpix je porad jeste slusna hodnota, odpovidajici kategorii, kam ted 5D cenove kleslo.

Myslel jsem reálnou rozlišovací schopnost snímače, ne megapixely. I když jsem to asi trochu přehnal, tak prostě žádná extra hvězda už 5D dneska není.

Jinak já viděl porovnání dost a párkrát jsem 5D zkoušel a zrovna ten šum na ISO1600 a 3200 eq. bych tomu foťáku prostě neupíral. Což nic nemění na mém názoru o poměru value/money u tohohle těla a dnes tím spíš - pro většinu lidí jsou dnešní promakaná těla s menšími snímači prostě lepší volbou a kdo potřebuje 35 mm snímač, toho těch cca 10 klacků navíc za D700 nezabije. 5D už imho prostě dávno přesluhuje.