Vyznam dual core

[mraky]

Eagle, tobe uz ta obhajoba leze tak na mozek, ze napadas i profesionalni aplikace, ktere DC dokazi alespon z casti vyuzit. (samozrejme nemluvim o fearu )

To neuznas vyhodu dual-core dokud druhe jadro neprinese presne 100% vykonu navic? I kdyz s tebou ve spouste veci souhlasim, tak myslim, ze svuj nazor dovadis az bych rekl do fanatismu.

[Eagle]

Eagle, tobe uz ta obhajoba leze tak na mozek, ze napadas i profesionalni aplikace, ktere DC dokazi alespon z casti vyuzit. (samozrejme nemluvim o fearu )

O profi aplikacích přece všude tvrdím, že tam multithreading přítomen je... ale to už dlouho a ne kvůli dual-core, nýbrž kvůli víceprocesorovým strojů. Čili tam se s příchodem dual-core v podstatě nic moc nemění. Tyhle aplikace zákazník náležitě zaplatil. Osobně jsem ale docela zvědavý, jak moc rychle se budou vpřed posouvat aplikace jako Photoshop.

To neuznas vyhodu dual-core dokud druhe jadro neprinese presne 100% vykonu navic?

Pokud mi nějaká věc nepřinese vůbec žádný výkon navíc, pak za ní nehodlám dávat vůbec žádné peníze navíc. To je ten rozdíl - větší cache, vyšší frekvence mi vždycky něco přinesou. Další jádro mi ve spoustě situací nepřinese nic. Pokud nebudu mít skladbu aplikací takovou, že z toho budu mít užitek odpovídající vyšší ceně, pak si to jednoduše nekoupím. Nemusí to být 100 %, ale zohledňuju, že třeba v 90 % případů to nedá nic. Na Živě jsem v článku dělal porovnání z A64 3200+ na A64 3800+ vs A64 X2 3800+. Výsledek byl ten, že průměrný nárůst výkonu byl u 3800+ i X2 3800+ zhruba podobný (u 3800+ v téměř každé aplikaci o trochu, u X2 3800+ ve většině aplikací nic a v pár téměř 90 %), nicméně 3800+ bylo podstatně levnější, tedy pokud bych všechny ty aplikace používal zhruba stejně intenzivně, tak se X2 3800+ nevyplatí.

BTW, vcelku uvažuju o C2D, ale ne kvůli druhému jádru, ale kvůli velké rychlé cache a nízké spotřebě. To mi aktuálně jiný CPU nenabídne a se zrušením single-core Core 2 to ani nevypadá, že by mi v budoucnu nějaký CPU nabídnul. Tak až bude za ty tři tisíce a v nové revizi, asi do něj půjdu. A bohužel se asi neobejdu bez OC, protože jinak by mi to v porovnání se současným stavem nedalo prakticky žádný výkon navíc (vyjma přínosu velké cache).

[tomase]

Vsetci chapeme tvoje pohnutky, ze rozmyslas ekonomicky, ale nesnaz sa "zmenit svet" pretoze to nejde. Aj keby si dokazal prinutit celu CR a SR aby si nekupili dual-core. Myslis, ze vyrobcovia by ich prestali vyrabat a zacali by vyvijat tebou pozadovany vykon na jedno jadro? Raz to tak uz je, vyvoj urcuju vyrobcovia, tak sa s tym zmier, a ak sa s tym TY nechces zmierit, tak aspon nerozhadzuj rucickami naokolo. Myslienka, ze vyvoj urcuju odberatelia je velmi skreslena a utopisticka.

[Eagle]

Vsetci chapeme tvoje pohnutky, ze rozmyslas ekonomicky, ale nesnaz sa "zmenit svet" pretoze to nejde. Aj keby si dokazal prinutit celu CR a SR aby si nekupili dual-core. Myslis, ze vyrobcovia by ich prestali vyrabat a zacali by vyvijat tebou pozadovany vykon na jedno jadro? Raz to tak uz je, vyvoj urcuju vyrobcovia, tak sa s tym zmier, a ak sa s tym TY nechces zmierit, tak aspon nerozhadzuj rucickami naokolo. Myslienka, ze vyvoj urcuju odberatelia je velmi skreslena a utopisticka.

A to si vážně myslíš, že víc jader bude mít využití? Myslíš si, že cesta nevede přes vyšší frekvenci a větší ILP ? Tak uvidíme, jak moc budou lidi kupovat osmijádra a podobné věci.

Zrovna tady bych spis ocekaval presun z CPU na GPU, nez presun na dve jadra.

Já takový vývoj očekávám u videa. Grafická karta je několikanásobně rychlejší než CPU a pro kompresi / dekompresi videa se vysloveně hodí (SSE v procesoru nemůže konkurovat). Ale bude to trvat a musí být standard v programování, žádné ladění pro jednotlivý typ karty.

[Fox!MURDER]

Já takový vývoj očekávám u videa. Grafická karta je několikanásobně rychlejší než CPU a pro kompresi / dekompresi videa se vysloveně hodí (SSE v procesoru nemůže konkurovat). Ale bude to trvat a musí být standard v programování, žádné ladění pro jednotlivý typ karty.

muj hodne laicky odhad je takovy, ze i kdyby ta akcelerace u statickyho obsahu byla jen ctvrtinova proti videu, je to porad slusnej boost proti CPU.
standard v programovani (nebo alespon jeho zaklad) doufam prinese nastupujici generace gpu.
mimochodem akcelerace adobe readeru pres gpu je docela znat ... problem je, ze je to desne buggy

[svaca]

Nebo taky staci pouzivat vyladenejsi/lepsi aplikaci nez je Acrobat Reader ....

To je taky dost znat ....

[Petrik]

Ja bych nerekl ze jen jistou davku, ja bych rekl ze to bude potrebovat masivni paralelizaci, protoze treba takova x1900 ma 36 resp. 48 shaderu a 8800 jich ma dokonce 96

ono mozna bude problem spis v tom, ze by to vyzadovalo taky jistou davku paralelizace a musel by to psat nekdo, kdo tomu rozumi, ne codemonkey ...

A jak si myslis, Eagle, ze ty GPU dosahuji tak neporovnatelne vysokeho vykonu? Vysokou frekvenci? Nejlepsi GPU sucastnosti bezi na 500-600MHz, coz jiste vis...figl je v tom, ze ma 96 shaderu, takze se to tvari dost podobne jako 96 jader To je tedy odpoved na tvou otazku, zda bude mit vice jader vyuziti Ja vim, ze to je urcene na neco jineho, nez bezne CPU, ale ta 8800 se CPUckam uz dost blizi, ze. To uz si patrne uvedomili lide v intelu a myslim ze se moc nespletu kdyz reknu ze ten jejich ultra moderni 90-ti jadrovy chip je dost opsany z GPU.

A to si vážně myslíš, že víc jader bude mít využití? Myslíš si, že cesta nevede přes vyšší frekvenci a větší ILP ? Tak uvidíme, jak moc budou lidi kupovat osmijádra a podobné věci.


Já takový vývoj očekávám u videa. Grafická karta je několikanásobně rychlejší než CPU a pro kompresi / dekompresi videa se vysloveně hodí (SSE v procesoru nemůže konkurovat). Ale bude to trvat a musí být standard v programování, žádné ladění pro jednotlivý typ karty.

[Fox!MURDER]

ad. 90tijadro ... v nasledujicich par letech to vazne bude umet vyuzit jen maloco/malokdo ... ja bych spis zkusil vratit k idee hyperthreadingu ... udelat jadro, ktery by obsahovalo dvojnasobek toho, co soucasny jedno jadro a mechanismus, kterej umi ty jednotky dynamicky pridelovat vice vlaknum ... pak by se mohly spojit vyhody obou pojeti ... ILP i TLP ... navic by se mohlo usetrit na tom, ze nekery jednotky nejsou tak moc vyuzivany, tak jich na obe jadra staci min, jiny by se naopak mohly na ukor toho znasobit ...

ale zase jen jeden ztrestenej napad ...

[Eagle]

A jak si myslis, Eagle, ze ty GPU dosahuji tak neporovnatelne vysokeho vykonu? Vysokou frekvenci?

A kolik aplikací je schopno profitovat z něčeho takového? Jedna? Podívej se na ten tvůj slavný Cell - dostal na frak i od postarší G4ky.

ad. 90tijadro ... v nasledujicich par letech to vazne bude umet vyuzit jen maloco/malokdo

Ne v následujících letech, ale navždy.

[Darth Maul]

Ne v následujících letech, ale navždy.

Navždy? Skutečně? Jsi snad bůh, že o budoucnosti víš všechno tak naprosto přesně? Sorry Eagle, ale pořád dokola se tady takovými siláckými řečmi shazuješ na úroveň jiných "nejchytřejších na světě"...

[Petrik]

No covece ja jsem videl par videi z PS3 a nevim nevim zda by to postarsi G4 utahla asi mas na mysli vykon pod linuxem, ktery na nej stale jeste neni dostatecne optimalizovany...navic bych se nedivil, kdyby ta aplikace, ve ktere dostal na frak, jela emulovane...
Ty proste stale nechapes jednu dost zasadni vec: Pro naprostou vetsinu realnych aplikaci je vykon stavajicich procesoru v pevne desetine carce dostatecny. Vyjimku tvori treba huffmanovy kompresni algoritmy, pak nejake hodne specialni aplikace a samozrejmne kompilace zdrojaku.... Naprosta vetsina aplikaci, ve kterych je zoufaly nedostatek vypocetniho vykonu, operuji s plovouci carkou a vetsinou vyuzivaji streaming vektorove instrukce typu SSE a pod. To je ruzna grafika, video, zvuky, fyzika a podobne veci. Naprosta vetsina techto programu resp. algoritmu, ktere bychom tolik potrebovali zrychlit, je IMHO paralelizovatelna, coz vidime realne ve hrach, kde diky masivni paralelizaci uvnitr GPU je mozne renderovat takovou grafiku, o ktere se dnesnim CPU ani nezda. V techto oblastech budou mit CPU typu Cell a GPU obecne velmi vysoky vykon. Ze je huffmanova komprese taktez paralelizovatelna ukazuje nejnovejsi winRAR (ja vim, ma o 0.001% horsi vysledek) a ze pri kompilaci lze vyuzit vice jader vi kazdy linuxar uz davno.
Predpokladam tedy, ze budouci procesory budou neco mezi dnesnimi CPU a GPU, tedy hybridni chip s nekolika beznymi procesorovymi jadry pro pevnou desetinou carku a k nim na spinavou praci v plovouci carce mnoho vysoce vykonnych SIMD mikrojader ala SPE v cellu ci unifikovany shader v GPU. Ze to neni jen nejaka moje halucinace ukazuje nejnovejsi projekt AMD v podobe APU jednotek ktere se chysta integrovat do svych novych CPU. Pravdepodobne take bude potreba aplikovat nejakou formu NUMA architektury, aby se zvetsila pametova propustnost pro jednotliva jadra. Zda to bude klasicka NUMA ci neco podobneho Cellu se uvidi. Jeslti si stale myslis, ze budouci CPU budou jednojadrove topici bestie o frekvenci 10GHz, prosim, ale myslim ze uz sam zacinas chapat, ze takto to nebude...

Jinak ti durazne doporucuji precist si toto: http://arstechnica.com/articles/paed...-multicore.ars
Decela me tam pobavila jedna vec. Vis jak porad tvrdis, ze si nedokazes predstavit MT kompilovani nebo ze to snad ani nejde?

For certain specialized tasks, such as compiling, fine-grained threading works really well. Valve has already implemented a system whereby every computer in their offices automatically acts as a compiler node.

A kolik aplikací je schopno profitovat z něčeho takového? Jedna? Podívej se na ten tvůj slavný Cell - dostal na frak i od postarší G4ky.


Ne v následujících letech, ale navždy.

No vida, dokonce 128

Myslim ze unifikovane shadery v 8800 toho uz umi ponekud vice nez SSE jednotka v CPU, ale ja jsem zduraznil, ze to neni totez jako CPU...jen jsem Eaglovy vysvetloval, proc dosahuji GPU tak uzasnych vysledku a ze na to nejdou podle jeho rady o zvetsovani frekvence....a ze GPU nemusi umet jenom renderovat hry tu nekolikrat zduraznil on sam

128
Imho sou tve predstavy trosku zkreslene - nemuzes porovnavat jednu shaderovaci jednotku s komplexnim CPU - shaderova jednotka umi par zakladnich operaci, srovnal bych ji spise s SSE jednoutkou CPU. Na CPU ti bezi proces nebo vlakno, CPU ma registry, zasobnik, program counter ......

[Caleb]

8800 jich ma dokonce 96

128

Blablabla

Imho sou tve predstavy trosku zkreslene - nemuzes porovnavat jednu shaderovaci jednotku s komplexnim CPU - shaderova jednotka umi par zakladnich operaci, srovnal bych ji spise s SSE jednoutkou CPU. Na CPU ti bezi proces nebo vlakno, CPU ma registry, zasobnik, program counter ......

[Fox!MURDER]

Osobně jsem ale docela zvědavý, jak moc rychle se budou vpřed posouvat aplikace jako Photoshop.

Zrovna tady bych spis ocekaval presun z CPU na GPU, nez presun na dve jadra.

[MadCap]

fox: v CS3 to tak nebude takze minimalne 1,5-2,0 rokov sa nic take nestane ... vyvojari tvrdia ze grafiky su pomale asi v nejakom ohlade alebo maju GMA900 vsetci

[Fox!MURDER]

fox: v CS3 to tak nebude takze minimalne 1,5-2,0 rokov sa nic take nestane ... vyvojari tvrdia ze grafiky su pomale asi v nejakom ohlade alebo maju GMA900 vsetci

ono mozna bude problem spis v tom, ze by to vyzadovalo taky jistou davku paralelizace a musel by to psat nekdo, kdo tomu rozumi, ne codemonkey ...

[MadCap]

ono mozna bude problem spis v tom, ze by to vyzadovalo taky jistou davku paralelizace a musel by to psat nekdo, kdo tomu rozumi, ne codemonkey ...

tiez si to myslim, im sa skor "nechce" a nechaju si to ako hrozne super novinku do CS4 ++ ultra extra edition for gurus