Vyznam dual core

[Darth Maul]

Blowjob kabinky je cekem zajimavej napad, pokud to hodlas zavadet, mas moji plnou podporu...

Jinak me zarazila jedna vec: spousta lidi tu zminuje, ze na urcity program nebo ulohu si radsi poridi rychlejsi singlecore CPU, nez pomalejsi dualcore.
Vychazime-li z toho, ze nejrychlejsi SC CPU je pretaktovany Opteron a nejrychlejsim DC CPU je C2D, nedava to smysl.

Opteron je na stejne frekvenci POMALEJSI nez C2D, ktere jde navic nataktovat mnohem vys, takze logicky dosahuje i vyssiho vykonu v singlethreaded aplikacich.

Takze mohl by mi nekdo sdelit, proc si nakupem C2D POHORSIM oproti Opteronu, co se vykonu tyce? Financni stranka veci me nezajima, kdyz na to nemam, nebudu si to kupovat...

Ale nepohoršíš - tenhle "downgrade" mám za sebou a skutečně není důvod se mu bránit, když jsi dneska schopen na C2D dosáhnout lepší cenu za dosažený MHz a ještě máš druhé jádro jako bonus, nehledě na to, že na stejné frekvenci je C2D v průměru minimálně o 10% výkonnější než kterékoliv AMD.

Pod kabinky se podepisuju... >:}

[Keymaster]

http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=...lineh&c=640192

výroky šéfa intelu pro střední a východní evropu jsou opravu k popukání (váhal jsem jestli to hodit sem nebo do vtipů). Nevím, jestli je ten člověk tak neskutečně blbej, nebo si myslí, že tak neskutečně blbí jsou zákazníci.

[SajmoN]

ja si myslim, ze to je clovek, co chce predavat procesory .. a pre neho ucel svati prostriedky .. ostatne ako vacsina marketingovych cinnosti lubovolnych firiem

[frelichl]

ja si myslim, ze to je clovek, co chce predavat procesory .. a pre neho ucel svati prostriedky .. ostatne ako vacsina marketingovych cinnosti lubovolnych firiem

Jenomže tyhle věty už překračují běžné marketingové polopravdy, to už je čistá 100% lež, navíc zcela absurdní :).

„Více jádrové procesory jsou revoluční změna. Počítače jsou díky nim menší, tišší, mají hezčí design, menší spotřebu proudu a vyšší výkon,“ líčí.


Podle Klekowského se díky „schizofrenním“ procesorům otevírá úplně nový počítačový byznys.

„Když se dnes něco porouchá, musíte někomu zavolat, člověk musí přijít a opravit to na místě,“ říká směrem k menším a středním podnikům, které si nemohou dovolit vlastní IT oddělení. „S novými počítači mohou zavolat, specialista se připojí na dálku a vše opraví,“ kreslí budoucnost.

[Baron]

hehehe, tak tomu rikam "kvalitni" mlha

pokud ceka, ze tomuhle nekdo uveri, tak je naivni jak panna

[tomase]

hehehe, tak tomu rikam "kvalitni" mlha

pokud ceka, ze tomuhle nekdo uveri, tak je naivni jak panna

Naivny si ty, pokial si myslis, ze tomu niekto neuveri. A, ze ich bude.

[Eagle]

Takze mohl by mi nekdo sdelit, proc si nakupem C2D POHORSIM oproti Opteronu, co se vykonu tyce? Financni stranka veci me nezajima, kdyz na to nemam, nebudu si to kupovat...

Takze mohl by mi nekdo sdelit, proc si nakupem Mercedesu POHORSIM oproti Fabii, co se vykonu tyce? Financni stranka veci me nezajima, kdyz na to nemam, nebudu si to kupovat...

Chápeš?

[Baron]

Naivny si ty, pokial si myslis, ze tomu niekto neuveri. A, ze ich bude.

pak je to jejich minus, kazdopadne u odborne verejnosti se ukazkove propichnul

[THX]

Takze mohl by mi nekdo sdelit, proc si nakupem Mercedesu POHORSIM oproti Fabii, co se vykonu tyce? Financni stranka veci me nezajima, kdyz na to nemam, nebudu si to kupovat...

Chápeš?

a mercedes je na h**** lebo fabia je lacnejsia a tiez je to auto...

[Eagle]

a mercedes je na h**** lebo fabia je lacnejsia a tiez je to auto...

Pokud budu jezdit jen na nákupy, tak mi Mercedes skutečně je na h****.

[THX]

Pokud budu jezdit jen na nákupy, tak mi Mercedes skutečně je na h****.

no, ja myslim ze ako auto ho celkom dobre vyuzijes, a inac je to o pohodli, s vykonnejsim procesorom (a navyse DC) mas lepsie reakcie systemu a malokedy sa ti stane aby niektory spadnuty program zatazil obe jadra.... (vacsinou to spadne v jednom threade...)

[Darth Maul]

Pokud budu jezdit jen na nákupy, tak mi Mercedes skutečně je na h****.

Navíc tohle srovnání silně pokulhává, pokud mě cenově vyjde Mercedes (C2D) prakticky stejně jako Fabia (SC Opteron)... to si pak klidně koupím Mercedes i na ty nákupy...

[Fox!MURDER]

jen tak pro zajimavost ...

Added support for Multi-Threaded OpenGL on Intel Macs running OS X 10.4.8 or higher. Depending on hardware, scene and graphical settings, this can raise frame rates up to a factor of 2X.

[Eagle]

Navíc tohle srovnání silně pokulhává, pokud mě cenově vyjde Mercedes (C2D) prakticky stejně jako Fabia (SC Opteron)... to si pak klidně koupím Mercedes i na ty nákupy...

Maule, vždyť už tady bylo mnohokrát dokázáno, že za druhé jádro platíš prémii ve výši 100 %. Si srovnej výkon A64 a C2D a pak porovnej ceny - v single-threaded aplikacích bude C2D na jednotku výkonu asi tak 2x dražší.

[paik]

Navíc tohle srovnání silně pokulhává, pokud mě cenově vyjde Mercedes (C2D) prakticky stejně jako Fabia (SC Opteron)... to si pak klidně koupím Mercedes i na ty nákupy...

asi tak

eagle: fakt nechapu jak si prisel na ty auta, to si fakt myslis ze sou tu lidi tak blby nebo naivni, alespon vymysli trochu "lepsi" prirovnani

puvodni nazor byl ze c2d za stejny prachy ma vyssi (cti VYSSI) vykon SC nez opteron, ze je DC na to snad sere pes ne, protoze tyhle cpu(intel) se proste SC neprodavaj!!!!

takze to par prispevku nade mnou vsecko vystihnul uplne DOKONALE, kdo chce nejvyssi vykon, jde do c2d, tecka. Ze to nekdo hani protoze ma dve jadra ktery 90%lidi nevyuzije, to je uplne scestny.

za vykon se proste plati, a ted to de i bez toho PLACENI (cenova hladina cpu opteron a c2d neni nijak fatalne rozdilna)

[Darth Maul]

Maule, vždyť už tady bylo mnohokrát dokázáno, že za druhé jádro platíš prémii ve výši 100 %. Si srovnej výkon A64 a C2D a pak porovnej ceny - v single-threaded aplikacích bude C2D na jednotku výkonu asi tak 2x dražší.

Nevím, co je jednotka výkonu a nezajímají mě nějaké specifické testy a aplikace. Zajímá mě můj komp, a v tom jsem nahradil "skvělé" SC AMD s použitelnou frekvencí kolem 2,8GHz v dnešní ceně kolem 3000Kč za C2D v ceně kolem 6000Kč s použitelnou frekvencí cca. 3,2GHz.

Kromě toho, že mi subjektivně jednoznačně VŠECHNO běhá mnohem svižněji, jsem za dvojnásobnou cenu objektivně dostal:
- modernější architekturu, která dává i v single-threaded aplikacích lepší výsledky na stejné frekvenci
- dvakrát tolik jader, což využiju v těch pár multi-threaded aplikacích
- několikanásobně větší cache, což není určitě na škodu
- cca. o 15% vyšší dosaženou frekvenci

Pro mě jako usera a nikoliv akademika jsou tohle ARGUMENTY, proč si C2D koupím a každemu doporučím...

[Eagle]

eagle: fakt nechapu jak si prisel na ty auta, to si fakt myslis ze sou tu lidi tak blby nebo naivni, alespon vymysli trochu "lepsi" prirovnani

Zdá se, že jsi stále dost nepochopil.

puvodni nazor byl ze c2d za stejny prachy ma vyssi (cti VYSSI) vykon SC nez opteron, ze je DC na to snad sere pes ne, protoze tyhle cpu(intel) se proste SC neprodavaj!!!!

Vyšší výkon za stejné peníze? A jinak z matiky jsi měl co? Když mám A64 3500+ za 2600 Kč s DPH a poskytne mi podobný single-threaded výkon jako C2D E6300 za 5200 Kč, tak to zrovna ve prospěch C2D nesvědčí. Dva produkty s identickým výkonem, kdy jeden stojí dvojnásobek.

takze to par prispevku nade mnou vsecko vystihnul uplne DOKONALE, kdo chce nejvyssi vykon, jde do c2d, tecka. Ze to nekdo hani protoze ma dve jadra ktery 90%lidi nevyuzije, to je uplne scestny.

Je vidět, že s IT nemáš příliš velké zkušenosti. První věc, kterou profíci chtějí, je stabilita a bezproblémovost. A není tajemstvím, že C2D je procesor ušitý horkou jehlou. Za čtyři měsíce existence v něm bylo odhaleno víc chyb než v P4 za pět let. A kdo chce nejvyšší výkon, tak ten se samozřejmě rozhoduje o výkonu na konkrétní nasazení. C2D zdaleka není nejvýkonnější řešení.

za vykon se proste plati, a ted to de i bez toho PLACENI (cenova hladina cpu opteron a c2d neni nijak fatalne rozdilna)

Ano, za výkon se platí, ale pokud procesor se stejným výkonem stojí polovinu, tak nemám nejmenší úmysl kupovat ten dražší.


2 Dart Maul: Argumenty s cache, frekvencí a vyšším IPC beru (to jsou IMHO výhody C2D, což ale s dvěma jádry nijak nesouvisí - ostatně testy to dokazují). Taky bych ti ale připomněl určité skutečnosti:
1) Zaplatil jsi dvojnásobek ceny.
2) Máš teď procesor, který mám podstatně větší množství chyb, a tedy je potenciálně méně spolehlivý.
3) Máš procesor s o hodně vyšší spotřebou.

Pro mě jako profíka a nikoliv teoretika jsou tohle ARGUMENTY, proč si C2D v současné revizi nekoupím a proč ho doporučím jen tomu, komu přinese odpovídající výkon (tj. provozuje majoritu multithreaded aplikací) a komu nezáleží tak moc na stabilitě...

[Darth Maul]

Je vidět, že s IT nemáš příliš velké zkušenosti. První věc, kterou profíci chtějí, je stabilita a bezproblémovost. A není tajemstvím, že C2D je procesor ušitý horkou jehlou. Za čtyři měsíce existence v něm bylo odhaleno víc chyb než v P4 za pět let.

To že celé P4 byla architektura s výkonem naprd a slepá větev vývoje Ti pro změnu v tuto chvíli evidentně vůbec nevadí...
Mně se zatím žádný s uvedených "problémů" nijak neprojevil a rozhodně mi koncepce C2D přijde mnohem stabilnější než celé AMD!!!

[Eagle]

To že celé P4 byla architektura s výkonem naprd a slepá větev vývoje Ti pro změnu v tuto chvíli evidentně vůbec nevadí...

Výkon má se spolehlivostí jen málo společného. A co se C2D týče, tak opravdu o něj momentálně nemám zájem. Až budou dostupné revize L2 a E0, tak o tom začnu přemýšlet.

BTW: Proč si myslíš, že mám pořád AMD K7 a VIA KT600 ? Je to totiž oddladěná, vysoce spolehlivá kombinace. Už ani netaktuju, abych měl maximální spolehlivost. Stát ECC RAMky 9/8 ceny normálních (to je jejich reálná výrobní cena), tak si je koupím. Jde mi v podstatě o minimalizaci TCO, což vyžaduje jednak nízkou pořizovací cenu (přesněji výborný poměr price/performance) a bezproblémový chod. Počítač mám od toho, aby on sloužil mně, ne já jemu.

[misokgb]

To že celé P4 byla architektura s výkonem naprd a slepá větev vývoje Ti pro změnu v tuto chvíli evidentně vůbec nevadí...
Mně se zatím žádný s uvedených "problémů" nijak neprojevil a rozhodně mi koncepce C2D přijde mnohem stabilnější než celé AMD!!!

O rok si kupis novu architekturu AMD a povies o nej toto iste. Ci to ide s vyvojom? Je to o prachoch proste. Ja tie chyby nejak nesledujem, ale C2D neviem preco sa mi nepaci, mozno tou cenou vysokou... Mrknem na AMD a vidim tam prijatelne ceny. Zalezi na co kto ma, a na co to potrebuje...

[Darth Maul]

2 Dart Maul: Argumenty s cache, frekvencí a vyšším IPC beru (to jsou IMHO výhody C2D, což ale s dvěma jádry nijak nesouvisí - ostatně testy to dokazují). Taky bych ti ale připomněl určité skutečnosti:
1) Zaplatil jsi dvojnásobek ceny.
2) Máš teď procesor, který mám podstatně větší množství chyb, a tedy je potenciálně méně spolehlivý.
3) Máš procesor s o hodně vyšší spotřebou.

Pro mě jako profíka a nikoliv teoretika jsou tohle ARGUMENTY, proč si C2D v současné revizi nekoupím a proč ho doporučím jen tomu, komu přinese odpovídající výkon (tj. provozuje majoritu multithreaded aplikací) a komu nezáleží tak moc na stabilitě...

No a jsme u jádra pudla - za výše uvedené přínosy jako "amatér" rád zaplatím dvakrát tolik, spotřebu neřeším a nespolehlivost jsem nepozoroval... a k tomu jako bonus druhé jádro!!!

Nechci se Tě dotnout, ale o vývoji kupředu daleko více rozhodují lamy jako jsem já, než věčně nespokojení králíci, jako jsi Ty - rozhoduje masový trh a z něj tekoucí peníze a těch pár rýpalů převálcuje dav. Kdyby to bylo na takových, jako jsi Ty, jedeme ještě pořád na K7 a VIA KT600, protože se vám evidentně na novinkách vždycky něco nepozdává...

Výkon má se spolehlivostí jen málo společného. A co se C2D týče, tak opravdu o něj momentálně nemám zájem. Až budou dostupné revize L2 a E0, tak o tom začnu přemýšlet.

Víš, on je trochu problém, že tady v tom flamethreadu mezi výkonem a spolehlivostí pořád účelově osciluješ a na to, že si koupíš C2D, bych vzhledem ke VŠEM Tvým argumentům a stávající sestavě nevsadil ani korunu... a myslím že málokdo tady...

O rok si kupis novu architekturu AMD a povies o nej toto iste. Ci to ide s vyvojom? Je to o prachoch proste. Ja tie chyby nejak nesledujem, ale C2D neviem preco sa mi nepaci, mozno tou cenou vysokou... Mrknem na AMD a vidim tam prijatelne ceny. Zalezi na co kto ma, a na co to potrebuje...

Ale jasně, vždyť o tom to přece je, ne? Není to tak dávno, co jsem kupoval AMD X2 4400+ za 15.000 a kde je dnes díky novince C2D? Tohle mě jako člověka z obchodu trápí ze všeho nejmíň - teď je tu prostě C2D, je objektivně nejlepší a proto se prodává tak, jak se prodává... a AMD tak akorát mohlo srazit svoje přemrštěné ceny... >:}

[Petrik]

Budu se snazit hodne, ale opravdu hodne nekonfrontacne...

1) chyby v C2D: muzes prosim uvezt konkretni priklad, kdy C2D dela nejake vypocetni chyby nebo je nestabilni? Skutecne me to hodne zajima. Nikde jsem totiz zatim necetl, ze by C2D realne produkovalo nekorektni vysledky.

2)C2D neni nejvykonnejsi: Muzes prosim uvezt nejake vykonnejsi reseni v podobne cenove relaci, a jelikoz jsme na OC foru, kdyz berez v potaz OC? Rekneme tedy E6400 pretocene na decentni 3GHz. Ono i k E6300 na defaultu budes tezko hledat neco lepsiho...

3) Via KT600 - vysoce spolehlivá? No to myslim zadny muj komentar nepotrebuje, ale prece: ze na tom nefunguje asi polovina lepsich zvukovych karet ti zrejmne nevadi, o vykonu a kvalite celeho SouthBridge radeji ani nemluve...jednou jsem nejakym omylem postavil komp na tomto chipsetu a to mi uplne stacilo.

Je vidět, že s IT nemáš příliš velké zkušenosti. První věc, kterou profíci chtějí, je stabilita a bezproblémovost. A není tajemstvím, že C2D je procesor ušitý horkou jehlou. Za čtyři měsíce existence v něm bylo odhaleno víc chyb než v P4 za pět let. A kdo chce nejvyšší výkon, tak ten se samozřejmě rozhoduje o výkonu na konkrétní nasazení. C2D zdaleka není nejvýkonnější řešení.

Proč si myslíš, že mám pořád AMD K7 a VIA KT600 ? Je to totiž oddladěná, vysoce spolehlivá kombinace.

[Eagle]

No a jsme u jádra pudla - za výše uvedené přínosy jako "amatér" rád zaplatím dvakrát tolik, spotřebu neřeším a nespolehlivost jsem nepozoroval... a k tomu jako bonus druhé jádro!!!

Já za takové přínosy tolik peněz platit nehodlám. Navýšení výkonu oproti mé současné sestavě není tak velké, aby to ospravedlnilo cenu.

Kdyby to bylo na takových, jako jsi Ty, jedeme ještě pořád na K7 a VIA KT600, protože se vám evidentně na novinkách vždycky něco nepozdává...

Vždyť v pořádku. Já budu jen rád, když ten vývoj (hardware a software) zafinancujete. Pokud jde ale o mě, sponzorovat nikoho nehodlám. Z mé strany je to čistě cost-benefit analýza.

Víš, on je trochu problém, že tady v tom flamethreadu mezi výkonem a spolehlivostí pořád účelově osciluješ

Nemyslím, že to je účelová oscilace, jen konstatování faktů. Core 2 Duo není v price/performance o nic lepší než A64 (naopak je o hodně horší) a co se spolehlivosti týče, tak na tom taky není nejlépe. Každý máme jiné priority. Pokud mi jakýkoli produkt nepřinese vyšší hodnotu pro zákazníka, pak není důvod, proč bych ho měl kupovat.

na to, že si koupíš C2D, bych vzhledem ke VŠEM Tvým argumentům a stávající sestavě nevsadil ani korunu... a myslím že málokdo tady...

Několik důvodů na koupi C2D mám, i když vůbec nesouvisí s dual-core. Těmi důvody je vyšší single-threaded výkon a velká cache (... kterou využiju). Odrazují mě bugy, druhé jádro (z něj plynoucí špatné price/performance - kdyby bylo zdarma, tak ho samozřejmě beru) a vysoká spotřeba. Ideální by bylo jednojádrové Pentium za cenu adekvátní výkonu (tj. podobnou A64).

[Darth Maul]

Doufám, že si uvědomuješ, že jsi v drtivé menšině, a že Tvoje cost-benefit analýza je dost odlišná od většiny ostatních lidí... Tvoje velmi specifické potřeby Ti nikdo upírat nemůže, ale stejně tak Ty nemůžeš paušálně generalizovat svoje závěry v tom smyslu, že C2D je na nic a vnucovat to ostatním jako dogma...

[Eagle]

Doufám, že si uvědomuješ, že jsi v drtivé menšině, a že Tvoje cost-benefit analýza je dost odlišná od většiny ostatních lidí... Tvoje velmi specifické potřeby Ti nikdo upírat nemůže, ale stejně tak Ty nemůžeš paušálně generalizovat svoje závěry v tom smyslu, že C2D je na nic a vnucovat to ostatním jako dogma...

V menšině asi sotva, když jsem dostal tolik kladných hodnocení jako nikdy. Mimochodem, neříkám, že C2D je na nic, jen varuji před jeho nedoladěností a také jasně říkám, že platit za těch pár procent výkonu navíc nehorázné peníze s tím, že za to aspoň člověk dostane druhé jádro, je nerozumné, neboť toto druhé jádro je ve většině případů na nic. Až Intel odstraní bugy a tenhle procesor podstatně zlevní (adekvátně k cenám A64, které poskytují zhruba stejný výkon), budu tvrdit, že je C2D vynikající koupě.