Vyznam dual core

[THX]

Je samozřejmě jasné, že Intel nechce investovat celý svůj zisk do R&D. Pro něj je mnohem jednodušší vyrábět další jádra, protože to mu ušetří spoustu prachů a když dobře zfixluje benchmarky a udělá marketingovou masáž, neznalí a ovlivnitelní lidé mu na to skočí.

Je samozřejmě jasné, že programator nechce investovat celý svůj zisk do R&D. Pro něj je mnohem jednodušší naklikat další okenka a tlacitka, protože to mu ušetří spoustu prachů a když dobře zfixluje prezentace a udělá marketingovou masáž, neznalí a ovlivnitelní lidé mu na to skočí.

[Eagle]

Je samozřejmě jasné, že programator nechce investovat celý svůj zisk do R&D. Pro něj je mnohem jednodušší naklikat další okenka a tlacitka, protože to mu ušetří spoustu prachů a když dobře zfixluje prezentace a udělá marketingovou masáž, neznalí a ovlivnitelní lidé mu na to skočí.

1) Programy se nedají benchmarkovat, a tedy zákazník nemá jak určit, zda je jeden program lepší než druhý. Zákazník si objednává software a v zásadě je pro něj všechen stejný, a proto má tendenci volit takový program, který je nejlevnější. I kdyby měl možnost poznat optimalizovaný software, nebude za něj ochoten platit dramaticky vyšší (např. dvojnásobné) částky, protože 1) by mu to přineslo benefit pouze v tom jednom konkrétním případě, 2) cena software už tak není úplně malá, jelikož se u něj neaplikuje economy of scale.

2) Programátor nemá dost peněz na reklamní kampaň, aby mohl ovlivnit zákazníka, neboť všichni zákazníci ho tlačí k nízké ceně. Pokud toto neplatí, např. Microsoft, pak se jedná o oligopolistu, který zase nemá motivaci dělat něco navíc.

3) Programátor soupeří o zakázky cenou a to za jedno konkrétní dílo, takže nemá kde nahrabat vyšší marže.

[THX]

1) Programy se nedají benchmarkovat, a tedy zákazník nemá jak určit, zda je jeden program lepší než druhý. Zákazník si objednává software a v zásadě je pro něj všechen stejný, a proto má tendenci volit takový program, který je nejlevnější. I kdyby měl možnost poznat optimalizovaný software, nebude za něj ochoten platit dramaticky vyšší (např. dvojnásobné) částky, protože 1) by mu to přineslo benefit pouze v tom jednom konkrétním případě, 2) cena software už tak není úplně malá, jelikož se u něj neaplikuje economy of scale.

2) Programátor nemá dost peněz na reklamní kampaň, aby mohl ovlivnit zákazníka, neboť všichni zákazníci ho tlačí k nízké ceně. Pokud toto neplatí, např. Microsoft, pak se jedná o oligopolistu, který zase nemá motivaci dělat něco navíc.

3) Programátor soupeří o zakázky cenou a to za jedno konkrétní dílo, takže nemá kde nahrabat vyšší marže.

1. Ak robia dva programy tu istu vec, tak sa daju obenchmarkovat - pustia sa na rovnakom pocitaci a ten ktory vykona pracu rychlejsie/bude mat vyssi vykon je lepsi. Bol by si prekvapeny, ale niekedy nie je cena vykonnejsieho programu az tak vyssia, alebo z ineho pohladu - s 2x drahsim a o 20% rychlejsim programom dosiahnes taky vykon, ako keby si si namiesto normal procaku kupil nejaky extreme edition a pouzil pomalsi program a celkovo teda mozes usetrit.

2. medzi obrovskymi firmamy typu MS a jednotlivymi programatormi je este kopu roznych velkosti firiem, ktore si mozu dovolit reklamnu kampan.

3. Asi budes prekvapeny, ale nie vsetky programy sa robia na zakazku. A pozor, v trhovej ekonomike jaksi vsetky mozne vyrobky superia o zakaznika cenou (za jeden konkretny vyrobok) takze podla teba teda nikdy nikto nebude mat kde nabrat marze?


A praveze ked uz nerastie vykon pocitacov rychlo, tak sa zacne optimalizovat. Dobrym prikladom su konzole. Tie maju stale rovnaky vykon, ale ak chcu vydat novu lepsiu hru, tak ta musi mat lepsiu grafiku (a ine vlastnosti) a teda aby sa ziskala lepsia grafika, musi sa optimalizovat...

[Eagle]

1. Ak robia dva programy tu istu vec, tak sa daju obenchmarkovat - pustia sa na rovnakom pocitaci a ten ktory vykona pracu rychlejsie/bude mat vyssi vykon je lepsi. Bol by si prekvapeny, ale niekedy nie je cena vykonnejsieho programu az tak vyssia, alebo z ineho pohladu - s 2x drahsim a o 20% rychlejsim programom dosiahnes taky vykon, ako keby si si namiesto normal procaku kupil nejaky extreme edition a pouzil pomalsi program a celkovo teda mozes usetrit.

Každý program má jiné rozhraní, jinou spolehlivost, jinou podporu, jinou kompatibilitu. Programy jsou navzájem jen sotva plnými substituty. A proto je nelze otestovat tak, jak navrhuješ. Nehledě na to, že většina end-userů si programy netestuje ani nemá možnost si jejich testy přečíst. Taky když si jdeš kupovat ledničku, sotva víš, co v ní je a zda je dobrá. Proto se orientuješ povětšinou podle ceny, přičemž usuzuješ, že dražší věc je zároveň kvalitnější (což nemusí být vůbec pravda, protože cenu stanovuje marketing podle průzkumu trhu - proto taky všechny výrobky stejné kategorie stojí plus mínus podobně). Když máš ale dvě ledničky s plus mínus stejnými parametry, koupíš spíš tu levnější. Určitě třeba nevyplázneš další dva litry jenom proto, že jedna z ledniček má LCD display.

Komponenty do PC jsou jiné, protože jsou snadno otestovatelné, podobně jako např. služby bankovních ústavů. A proto to tam výrobci nemají tak jednoduché obalamutit zákazníka. Oni se o to ale samozřejmě snaží a to ovlivňováním testů, testerů a také vymýváním mozku reklamou.

2. medzi obrovskymi firmamy typu MS a jednotlivymi programatormi je este kopu roznych velkosti firiem, ktore si mozu dovolit reklamnu kampan.

Např. která?

3. Asi budes prekvapeny, ale nie vsetky programy sa robia na zakazku. A pozor, v trhovej ekonomike jaksi vsetky mozne vyrobky superia o zakaznika cenou (za jeden konkretny vyrobok) takze podla teba teda nikdy nikto nebude mat kde nabrat marze?

Pokud je konkurence velká, zisky se blíží nule. To je jednoduchá ekonomická teorie (dokonalá konkurence).

Eagle: tvuj nazor je spravny - aspon pro nynejsi dobu mas pravdu -ale na druhe strane je fakt ze ten vyvoj pujde nejspis cestou vice jader a casem - nerikam ze brzy programatori aby si vydelali v konkurenci budou muset programovat tak ze s tim budou pocitat. Pro dnesek treba vicejadro nebude mit uplatneni ale v budoucnu se asi prosadi a nekdy zacit muselo
Stejne jako si MS prosadi pos*any Visty asi tak Intel prosadi Vicejadra a nic s tim nenadelame a kdo se tomu prvni prizpusobi tak na tom vydela.

Asi nás to čeká, je to pravda. Nejsem si ale vůbec jistý tím, zda to bude ku prospěchu uživatele. Třeba takové ty moderní výrobky, co se porouchají hned po skončení záruční doby, taky nejsou úplně ideální (když to řeknu slušně). Jinak osobně si myslím, že nejvíc na tom vydělá ten, kdo si z těch nových trendů vezme to pro něj dobré a na zbytek se vykašle. Tj. když nebudu mít využití pro dual-core, můžu profitovat z poklesu cen single-core.

[Petrik]

Dobre, Eagle, ty si tedy zustan u SC procesoru, ktere budes brzy patrne kupovat po bazarech. My ostatni, az to bude dostupne, pujdeme do multi core procesoru, ktere umozni pro SC nemyslitelne aplikace. Plati? Jsem zvedav, jaky procesor budes mit za treba 5 let....vsadim se ze SC to nebude

V prvni fazi tyto mnoha jadrove procesory samozrejmne nebudou urcene do beznych pocitacu, prvotni nasazeni se planuje do super pocitacu, gridu a pro pouziti ve vede vubec. Jak to ale byva, vetsina podobnych technoligii se drive ci pozdeji dostane i do bezneho zivota, takze je mozne, ze vize, kdy mnoha jadrovy procesor v lednicce a toustovaci pomaha pocitat kodovani videa do fraktaloveho codecu zas tak vzdalene byt nemusi

[Eagle]

Dobre, Eagle, ty si tedy zustan u SC procesoru, ktere budes brzy patrne kupovat po bazarech. My ostatni, az to bude dostupne, pujdeme do multi core procesoru, ktere umozni pro SC nemyslitelne aplikace. Plati? Jsem zvedav, jaky procesor budes mit za treba 5 let....vsadim se ze SC to nebude

A já se zase vsadím, že tvoje TCO budou podstatně vyšší než moje .

[MadCap]

ja som si napriklad doknale isty, ze za 5 rokov rozhodne nebudem mat ten procak co mam dnes, nech je to akykolvek, kludne aj quad core ...

[THX]

Každý program má jiné rozhraní, jinou spolehlivost, jinou podporu, jinou kompatibilitu. Programy jsou navzájem jen sotva plnými substituty. A proto je nelze otestovat tak, jak navrhuješ. Nehledě na to, že většina end-userů si programy netestuje ani nemá možnost si jejich testy přečíst.

Nemyslim. Napr. take antiviry. Da sa otestovat rychlost detekcie atd. Ani procesory si nie su plne substituovatelne, take AMD ma 3dnow, teda niekedy v niektorych programoch moze mat nejaku vyhodu ktoru intel nema a tak su tie CPU neporovnatelne...

Taky když si jdeš kupovat ledničku, sotva víš, co v ní je a zda je dobrá. Proto se orientuješ povětšinou podle ceny, přičemž usuzuješ, že dražší věc je zároveň kvalitnější (což nemusí být vůbec pravda, protože cenu stanovuje marketing podle průzkumu trhu - proto taky všechny výrobky stejné kategorie stojí plus mínus podobně). Když máš ale dvě ledničky s plus mínus stejnými parametry, koupíš spíš tu levnější. Určitě třeba nevyplázneš další dva litry jenom proto, že jedna z ledniček má LCD display.

a myslis ze bezny user tusi co ma v pocitaci? hlavne ze to ma najnovsi procesor od intelu ako videl v reklame...
To samozrejme vobec nehovori o vyzname DC. Rovnako to totizto bolo aj pred prichodom DC, vtedy sa proste kupoval pentium.

Komponenty do PC jsou jiné, protože jsou snadno otestovatelné, podobně jako např. služby bankovních ústavů. A proto to tam výrobci nemají tak jednoduché obalamutit zákazníka. Oni se o to ale samozřejmě snaží a to ovlivňováním testů, testerů a také vymýváním mozku reklamou.

sluzby bankovych ustavov by som mohol povedat ze kazda banka ponuka predsa nieco extra, nieco trocha ine navyse a tak ich nemozno uplne porovnavat...

Např. která?

co ja viem, napr. grisoft, eset a vobec, zober si nejaky casopis napr. chip, computer a popozeraj reklamy, urcite najdes reklamu na SW, ktora nie je od gigantickej firmy typu MS.

Pokud je konkurence velká, zisky se blíží nule. To je jednoduchá ekonomická teorie (dokonalá konkurence).

Dokonala konkurence v reale neexistuje (resp. je velmi tazke ju dosiahnut). Staci ak maju vsetci rovnake ceny a jeden z vyrobcov ma trocha nizsie naklady a uz ma oproti ostatnym vacsi zisk.

Asi nás to čeká, je to pravda. Nejsem si ale vůbec jistý tím, zda to bude ku prospěchu uživatele. Třeba takové ty moderní výrobky, co se porouchají hned po skončení záruční doby, taky nejsou úplně ideální (když to řeknu slušně). Jinak osobně si myslím, že nejvíc na tom vydělá ten, kdo si z těch nových trendů vezme to pro něj dobré a na zbytek se vykašle. Tj. když nebudu mít využití pro dual-core, můžu profitovat z poklesu cen single-core.

lenze tato diskusia nie je o tom, ze ci prave teraz pre teba je vhodne DC, ale o vyzname a pouzitelnosti DC vseobecne. A myslim ze svoj vyznam to ma. Ak by som si mal vybrat medzi nejakymi SSE8 alebo druhym jadrom, tak beriem druhe jadro, pretoze to viem vyuzit aj dnes a nemusim cakat na nejake pre nove instrukcie optimalizovane programy.

Proste dnes to pojde viac smerom k CISC, pretoze nejak radikalne zvysovat frekvencie nemozes, zato mozes zvysovat pocet tranzistorov a tak sa bude coraz viac funkcii ktore sa dnes robia softwareovo implementuvavat do hw. Skratka uz ziadne sw zvukovky sietovky atd. ale vsetko hw riesenia, ktore nezatazia procesor. A prave to planuje aj intel - ak si vsimnes v tom clanku co je link v bud. intel procesoroch je tam napr. ukazka integrovanej sietovky na cpu (teda - jedno z tych malych jadier bude "sietove").

[PiT]

...lenze tato diskusia nie je o tom, ze ci prave teraz pre teba je vhodne DC, ale o vyzname a pouzitelnosti DC vseobecne. A myslim ze svoj vyznam to ma. Ak by som si mal vybrat medzi nejakymi SSE8 alebo druhym jadrom, tak beriem druhe jadro, pretoze to viem vyuzit aj dnes a nemusim cakat na nejake pre nove instrukcie optimalizovane programy. ...

Sorry za kratky prispevok, ale

A doporucujem si precitat tento thread odznova.

Teraz to praveze vyznam nema Vyznam to bude mat mozno v buducnosti, ked bude optimalizovany software. Pre SSE8 zoptimalizujes kompilator a ficis. Pre DC/MC treba aby rozmyslal programator a nie vsetko je paralelizovatelne...

[tomase]

zase dalsi co zacne tvrdit ze to vyznam nema? Ked to nema vyznam pre vas, neznamena to automaticky, ze to nema vyznam pre nikoho.