Nejlepší non TN monitor do 15 tisíc?

[zivan]

sekal: mluvil jsem o "jistote", 22" Eizu s WUXGA O nizsim rozliseni ani neuvazuji

[theedge]

theedge: No, EIZO to je samozřejmě jistota, která je ovšem vykoupena patřičným balíkem peněz (v daném případě cca 14kKč+-), čemuž odpovídá i cílové zaměření na příslušnou kategorii uživatelů - tj. víceméně profesionálů..
Pro mě je to přehnané (viz moje oblast užití), já ty špičkové parametry nevyužiji..

P.S. Já nepotřebuji Mercedes, mně by zcela postačoval nějaký zdařilejší, výrobně neodfláklý model -třebas Dacie..

Njn tak to ti potom asi stačí nějakej slušnej TN monitor - záleží jak moc vážně to s tou úpravou fotek myslíš. Pokud opravdu hodně okrajově ve smyslu občas nějakej ořez apod. tak ti asi fakt bude stačit TN a je zbytečný tu psát do tohoto vlákna.
Tohle je vlákno o nonTN monitorech do ceny 15k což to Eizo splňuje. Tohle je pouze střední třída monitorů od Eiza a ne Mercedes. Dal jsem to sem i jako tip pro ostatní .. měl jsem problém najít monitor který by měl dobré podání barev pro úpravu fotek (tzn. nonTN a min. 10bit.), měl dobré podání černé a přitom byl i dostatečně rychlý na průměrné hraní her (hraju už jen singlepalyery, éra CS klanu je už za mnou ..).
Do nedávna jsem měl ještě CRT a marně hledal náhradu. Toto je první monitor s cenou do 15k který se tomu CRT na snesitelnou míru přibližuje a v něčem i překonává. Schválně jsme sáhnul po S-PVA které má lepší černou než IPS technologie (ale zase nepatrně horší úhly což mě osobně vůbez nevadí.
Samozřejmě to není monitor pro hard-core hráče, ale jak už jsem psal -> jeho síla je v tom že to je velmi šikovný univerzál za "dostupnou" cenu, který bylo do teď prakticky nemožné sehnat.

[zivan]

Ja sekalovi v tomhle rozumim, me by asi taky stacilo neco jako slusny TN s poradnym spodnim uhlem. Nebo neco jako cPVA s rozlisenim 1920x1200...ale zadne takove LCD neexistuje

[meteor]

Tohle je vlákno o nonTN monitorech do ceny 15k což to Eizo splňuje. Tohle je pouze střední třída monitorů od Eiza a ne Mercedes. Dal jsem to sem i jako tip pro ostatní .. měl jsem problém najít monitor který by měl dobré podání barev pro úpravu fotek (tzn. nonTN a min. 10bit.), měl dobré podání černé a přitom byl i dostatečně rychlý na průměrné hraní her (hraju už jen singlepalyery, éra CS klanu je už za mnou ..).

A co tento? I když je to teda jenom dvaadvacítka.

[theedge]

A co tento? I když je to teda jenom dvaadvacítka.

To moje Eizo S2243W je taky "jen" 22, ale ten NEC P221W neznám a tak jen střílím podle technických parametrů:
- Eizo je WUXGA -> 1920x1200, NEC je WSXGA -> 1680x1050, ale někomu může to vyšší rozlišení vadit (Eizo má stejný model s WSXGA jako NEC).
- Eizo má rychlejší odezvu -> 6 / 12 ms vs. 6 / 16m u NECu
- Eizo má vyšší kontrast -> 1200:1 vs. 1000 u NECu (Ezio zřejmě bude mít lepší černou)
- Eizo udává pozorovací úhly 178° při kontrastu 10:1, NEC při 5:1.
- U Eiza jde stáhnout jas opravdu hodně (3 cd/m2), má pixelmaping 1:1, má automatickou regulaci jasu, 10bit LUT, USB hub ... u toho NECu nevím jestli to vše je, ale zase je ten NEC levnější ... takže záleží kdo co od toho monitoru očekává a kterou vlastnost potřebuje a kterou nepotřebuje. Monitor ale morálně nezestárne tak rychle jako ostatní HW v počítači, tak je možná lepší si připlatit. To si ale každej musí rozhodnout sám.

Ale určitě je ten NEC taky slušněj monitor ale jak jsme napsal na začátku neviděl jsem ho ...

[sekal]

wong: Kalibraci sondou si v každém připadě nechám provést, ať už koupím cokoli (tj. vč. TN). Při dnešním továrním nastavení je to IMHO fundamentální záležitost. Jen doufám, že se mi podaří na to někoho v Brně sehnat..

zivan: (ad 09:10) Aha, jasně verstehe..

theedge: Já samozřejmě velmi oceňuji tvoji snahu mně/nám tady pomoci, nicméně EIZO je (IMHO) "Mercedes", ať už jde o jakoukoliv třídu, čemuž odpovídá i jeho cena. Cca 14kKč za 22", (byť s WUXGA), je pro mě přecejen trochu moc (a asi nejen pro mě) vzhledem k již zmiňovanému mému cílovému využití..
BTW, mohl by jsi uvést nějaký příklad konkrétního modelu "slušného" TN monitoru ?

Ono jde o to, že kdyby ostatní "renomovaní" výrobci (DELL, HP etc..) patřičně dohlédli na výr. postupy a dodrželi jistou konstantnost deklarovaných parametrů, tak bychom teď tady nemuseli dlouze polemizovat o tom, co koupit, neboť by každý dostal za své peníze odpovídající produkt.(viz můj příměr Mercedesu a Dacie)...

[theedge]

Já samozřejmě velmi oceňuji tvoji snahu mně/nám tady pomoci, nicméně EIZO je (IMHO) "Mercedes", ať už jde o jakoukoliv třídu, čemuž odpovídá i jeho cena. Cca 14kKč za 22", (byť s WUXGA), je pro mě přecejen trochu moc (a asi nejen pro mě) vzhledem k již zmiňovanému mému cílovému využití..
BTW, mohl by jsi uvést nějaký příklad konkrétního modelu "slušného" TN monitoru ?

Ono jde o to, že kdyby ostatní "renomovaní" výrobci (DELL, HP etc..) patřičně dohlédli na výr. postupy a dodrželi jistou konstantnost deklarovaných parametrů, tak bychom teď tady nemuseli dlouze polemizovat o tom, co koupit, neboť by každý dostal za své peníze odpovídající produkt.(viz můj příměr Mercedesu a Dacie)...

No jenomže cenu monitoru nedělá jen to že to je 22" a WUXGA ... pokud to bereš takto pak nemá smysl se dál bavit.
Jsi nešťastný že výrobci nejsou u levných monitorů (někdy i střední třídy) stavu dodržet kvalitu výroby a deklarované hodnoty a když takový výrobce je (např. to Eizo) tak si to zase nechá zaplatit ...
S TN panelem ti neporadím protože jsem se nikdy o žádný TN monitor nezjímal.
Říkám trošku tu brečís ve špatném vlákně -> jmenuje se to tu "Nejlepší non TNko do 15k" a tak jsme sem dal lidem tip .. nejsi jediný kdo tu hledá monitor.
"Nejlepší" nonTN prostě za nejnižší cenu nekoupíš To si samozřejmě logicky odporuje.
Možná jsem to jen neměl citovat na tebe, protože ty evidentně hledáš úplně něco jiného.

[sekal]

theedge: "No jenomže cenu monitoru nedělá jen to že to je 22" a WUXGA"...
Podívej, nechci, aby to vyznělo nějak konfrontačně, ale veškerých benefitů zn. EIZO jsem si dobře vědom, což už jsem myslím jasně naznačil ve svých předchozích reakcích.. Rovněž tak vím, v jakém threadu se nacházím a o co se zde jedná..

Ale možná, že jsi přehlédnul, že autor tohoto vlákna ve svém úvodním příspěvku kromě jiného napsal, že se mu jedná i o co nejlepší poměr cena/výkon.. A troufám si tvrdit, že do této kategorie jakýkoli model zn. EIZO rozhodně nespadá.. A teď mě můžeš kamenovat.. Bohužel autor neuvedl, pracuje-li v profi oblasti - tedy se tím živí či nikoli, což je poměrně zásadní údaj..

Jinak, řekněme si to na rovinu - z hlediska výroby vesměs všechny cesty vedou do Číny evtl. přilehlých destinací a něco málo se vyrábí i u nás. Takže nevidím sebemenší důvod, proč by i jiné známější firmy nemohly onu konstantnost parametrů, vyplývající z výr. procesu také dodržovat..
A bavíme se zde o kategorii monitorů cca od 12kKč výše, což zas (i na nonTN) není tak málo a očekával bych tedy i zde jistou garanci kvality..

Na závěr si mohu jen postesknout, že to v oblasti IT nefunguje podobně jako v automobil. průmyslu, neb pokud by tomu tak bylo, tak bychom si všichni mohli mnout ruce a čas věnovaný takovýmto apod. disputacím věnovat něčemu smysluplnějšímu..Howgh...

[Paolo]

Od dob, co jsem opustil CRT a přešel na LCD, tak jsem vyzkoušel několik značek a typů a proto nedám na Eizo dopustit. Ano je dražší, ale barvy, zpracování, drobnosti, na které narazíš během práce a pětiletá záruka IMHO stojí za to si připlatit.

Když jsem opouštěl 17" 4:3 a přecházel na 24" 16:10 a nebylo dost financí, tak jsem měl BenQ/HP a po tom, co jsem došetřil na HD2442W, tak ten rozdíl byl jako po operaci šedého zákalu.

PS: Fotky mě neživí (na to, co mě živí by stačil panel s 256 barvami), ale jestli chceš fotky upravovat, tak musíš především pořádně vidět...

[zivan]

Trochu upresnim, Eizo ma zaruku 5 let (nebo 30 000h) jen na elektroniku, na samotny panel a trubice ma zaruku 3 roky (nebo 10 000h) jako ostatni vyrobci.
Skoro vsude se ale chybne uvadi zaruka 5 let.

Edit:
Jeste doplnim. Puvodni 19" Eizo me stalo cca 24 000, ale v te dobe nebylo moc na vyber. Ted uz je vyber teoreticky vetsi a tak se mi nechce davat 20 000 za 24" Eizo. Hlavne se mi zda, ze to Eizo ani moc nevyuziju, ted jedu jen na textovy rezim s jasem na 5%

[sekal]

Paolo: Jasně, já tě chápu a mým úmyslem rozhodně nebylo zn. EIZO nějak hanět. Jde ale o to, že ne každý si takovouto investici může dovolit, (zvláště jde-li o velikost 24"/WUXGA/S-PVA).

Proto se ostatně zakládají takováto a podobná vlákna, neb EIZO je pro mnohé, i přes veškeré své nesporné benefity, prostě nad jejich možnosti..

BTW, všiml jsem si, že jsi z Brna. Nechal jsi si ten monitor někým odb.(sondou) zkalibrovat ? Pokud ano, mohl by jsi mi sdělit kontakt na příslušný subjekt ? (Když tak do SZ) Thanks...

[LtK]

Čo sa týka extra jasu, je to len pri vypálení všetkého na 100% - ja mám jas na 90 a kontrast na 50 (pravedpodobne nie ideál) a určite je to tak na polovici maxima... Na office a internet je to super. Aj hry sa dajú. Na úpravu fotiek by sa s tým chcelo asi pohrať, ale nerobím prof tlač, tak mi je to jedno...

[Sharker]

Na noc na mojom HP LP2475W nastavim 0 jas a 60 kontrast..
V noci iba pisem a browsujem...
Obcas Fotky, filmy, praca...
Ak Cez den- pracujem , tak tedy jas vytiahnem na 40-50% viac nie, nici mi to moje oci...
Ako neviem ako ostatnii ale nemozem mat obraz dokonale cierny a dokonale biely...
Fakt ma z toho boli hlava.. Ako druhy monitor mam este Philipsa CRT 201B40 a ten je na fotky super...
Ziadne LCD co som ja osobne skusal a testoval ( a bola ich pekna kopa kym som kupil to HP-cko ) sa CRT obrazovke zatial podla mojho nazoru farbami ani nepriblizilo..
Ako pozeral som monitory s cenou do 20K KC...
Za ten rok a pol co to HPcko mam sa to zmenit mohlo...
Ale ako som uz pisal ak foto/grafika tak na CRT, zvysok kludne LCD.
Az pride nieco revolucne... teda OLED mozno vymenim...
Ale ako dovtedy ta moja 21 CRTecka mo jpracovny stol neopusti..

Pouzivate tu este niekto CRT ?

Alebo uz definitivne vymreli... Chudatka..

PS:
Nejake 22"-30" Eizo, co by sa obrazom priblizilo tomu mojmu CRT za prijemnu cenu teda do 20K KC bezdane asi nieje v predaji ze...

[NeMeM9aA]

.....

Pouzivate tu este niekto CRT ?
...

Ja jeste jedu na Dell 1130. Je to hlavne kvuli podani cerne a jistote moznosti nastavit nizky jas (pouzivam hodne nizke nastaveni, jsem na to zvykly). V posledni dobe jsem se zacal rozhlizet po LCD -- protoze Dell nebude zit vecne (v jednom rohu uz je celkem rozjeta konvergence) a taky jsem si vsimnul, ze nove modely jsou temer vyhradne 16:9 -- a temer nic jineho neni. Rozhodne nehodlam jit do neceho co ma mene nez 1200 radek, ktere mam ted. A to by znamenalo v podstate 30" (respektive za rok to bude znamenat, az se kompletne prejde na 1920*1080) a to mi prijde preci jen trochu velke (i kdyz taky o tom uvazuju).

Kupoval jsem bratrovi HP LP2475W a tak jsem ho mel na par dni moznost vyzkouset. Hned po zapnuti me sokovala nerovnomernost podsviceni -- jako kdyz na to nekdo vyleje kafe (bylo to samozrejme silene vysokym tovarnim nastavenim brigtness, ale prvni dojem uz byl ucinen) a stejne i kdyz jsem stahnul brigtness na nulu tak mi to v noci vypalovalo sitnice a obecne jsem si z toho monitoru neodnesl prilis dobre pocity.

Mozna budu muset proste risknout koupi nejakeho eiza nebo neceho takoveho. Vetsi pracovni plocha by bodla, Oled v dohledne dobe nebudou a jak se znam tak si casem zvyknu na vsechno ..... (a na LED podsviceni nema cenu cekat, protoze to je vsechno 16:9 a navic urcite vytlaci 16:10 panely)

edit: a jeste abych nezapomel -- co me taky dostalo je zavedeni lesklych LCD panelu. Naprosto neuveritelna zalezitost .... Treba pro Hulana -- Muze cely den pracovat a zaroven obdivovat svuj odraz. Usetri mu to urcite spoustu casu.

[theedge]

Za ten rok a pol co to HPcko mam sa to zmenit mohlo...

PS:
Nejake 22"-30" Eizo, co by sa obrazom priblizilo tomu mojmu CRT za prijemnu cenu teda do 20K KC bezdane asi nieje v predaji ze...

Změnilo nebo alespoň z mého pohledu. Kdyby jsi dokázal zalistovat o stránku zpět našel bys tam ode mne popis Eizo S2243W. Prakticky doteď jsem taky ještě seděl u CRT a čekal -> a už jsem se dočkal ... Od tohoto monitoru bych už zpět k CRT nešel. Ale každý samozřejmě máme jiné nároky.
Brzo bude na CZ trhu toto -> http://www.eizo.com/global/products/...62w/index.html, cena by snad měla pohybovat kolem 17k bez DPH.

V posledni dobe jsem se zacal rozhlizet po LCD -- protoze Dell nebude zit vecne (v jednom rohu uz je celkem rozjeta konvergence) a taky jsem si vsimnul, ze nove modely jsou temer vyhradne 16:9 -- a temer nic jineho neni. Rozhodne nehodlam jit do neceho co ma mene nez 1200 radek, ktere mam ted. A to by znamenalo v podstate 30" (respektive za rok to bude znamenat, az se kompletne prejde na 1920*1080) a to mi prijde preci jen trochu velke (i kdyz taky o tom uvazuju).

Mozna budu muset proste risknout koupi nejakeho eiza nebo neceho takoveho.

Na 1200 řádků nemusíš mít uhlopříčku 30" ... to je nesmysl. Eizo dneska dělá 1920x1200 již na 22" modely a výše (ne na všechny samozřejmě) a i úplné novinky jsou 16:10 (naštěstí). Můžeš se taky orientovat podle velikosti pixelu.
Koupě Eiza je pro tebe risk ? Je to jdena z mála značek kterou si můžeš před nákupem osahat a vyzkoušet, takže víš co kupuješ.

[jan555]

Nejake 22"-30" Eizo, co by sa obrazom priblizilo tomu mojmu CRT za prijemnu cenu teda do 20K KC bezdane asi nieje v predaji ze...

Pokud tě ze S-IPSu bolí hlava, tak jsou imho jakékoliv úvahy o Eizu mimo - kromě pár dobíhajících high-endů jede Eizo komplet na S-PVA a to ti vypálí do hlavy díru.

[theedge]

Pokud tě ze S-IPSu bolí hlava, tak jsou imho jakékoliv úvahy o Eizu mimo - kromě pár dobíhajících high-endů jede Eizo komplet na S-PVA a to ti vypálí do hlavy díru.

Hmm nevím co konkrétně myslíš vypalováním díry do hlavy u S-PVA, ale jestli tím myslíš jas, tak moje Eizo (S2243W) s S-PVA III jde stáhnout na 3cd/m2 a o vypalování očí nemůže být ani řeč. Pokud někdo nechce kontrast, tak přece taky neí problém ho stáhnout. Ezio má i režim "text" který je barevně posunutý do sépie aby právě velké bílé plochy nesvítily - v kombinaci s nízkým jasem už na monitoru skoro ani není nic vidět ... Samozřejmě jde pak o to jak který model umožňuje to maximální stažení jasu, ale šmahem říct že Eizo ti vypálí díru do hlavy mi přijde hloupost.

[jan555]

To nemá s Eizem zas tak co dělat, tedy mimo jejich rozhodnutí přejít kompletně na S-PVA - je hodně lidí, kteří S-PVA prostě nesnesou a je dost jedno, jaká je na monitoru nálepka. Jsem jedním z nich, proto to dobře znám.

[theedge]

To nemá s Eizem zas tak co dělat, tedy mimo jejich rozhodnutí přejít kompletně na S-PVA - je hodně lidí, kteří S-PVA prostě nesnesou a je dost jedno, jaká je na monitoru nálepka. Jsem jedním z nich, proto to dobře znám.

Hmm to je zvláštní ... Měl jsem monitor s IPS panelem a teď mám S-PVA a nevidím v tom rozdíl - až na to lepší podání černé u S-PVA.
Když jsme ho kupoval, tak jsem u něj snad hodinu seděl v Eizo Galerii v Praze a mohl si s ním dělat co jsme chtěl - za to jim dík.
Nebýt to ty, tak bych řekl že dotyčný měl monitor blbě nastavený ...

[jan555]

To můžeš být jen a jen spokojený, opravdu.

[NeMeM9aA]

Na 1200 řádků nemusíš mít uhlopříčku 30" ... to je nesmysl. Eizo dneska dělá 1920x1200 již na 22" modely a výše (ne na všechny samozřejmě) a i úplné novinky jsou 16:10 (naštěstí). Můžeš se taky orientovat podle velikosti pixelu.

Tak urcite == uz jsem nacpal znacne mnozstvi typu monitoru do tvcalculatoru takze urcite hustotu pixelu beru jako smerodatny udaj. Proto jsem presvedcen o tom, ze chci minimalne 24" a idelane 25 nebo 26" (o cemz si muzu asi nechat zdat a (27" uz je moc)).
16:10 jako novinky mi delaji urcite radost, ale presto mam pocit ze valna cast produkce se prestehovala na 16:9 coz bude v dusledku znamenat zdrazeni (nebo minimalne maly pokles cen u okrajove casti trhu).

Koupě Eiza je pro tebe risk ? Je to jdena z mála značek kterou si můžeš před nákupem osahat a vyzkoušet, takže víš co kupuješ.

Eizo je risk, protoze nejsem z prahy a do prahy nepojedu jen proto, abych se podival na monitor. Stejne bych na nej potreboval cucet aspon 10 hodin, abych zjistil zda me z neho neboli hlava.
Mohlo by to vyresit to, ze si ho koupim coby fyzicka osoba a vyuziju 14dni na vraceni, problem je ale v tom, ze to povazuju za nemoralni a z toho duvodu pro me nepruchodne.

Eizo jsem jmenoval prave ze toho duvodu, ze u nej je to riziko zjevne nejnizsi a mohl bych byt pravdepodobne spokojeny.

[theedge]

Eizo je risk, protoze nejsem z prahy a do prahy nepojedu jen proto, abych se podival na monitor.

Hmm no a to já jsem udělal. Kupovat monitor za skoro 15k "naslepo" se mi nechtělo. Navíc monitor mi vydrží nejdéle z celého HW a pokud s ním budu spokojený (jakože zatím jsem) tak ho budu mít asi hodně dlouho.
Chtěl jsem vidět jestli mi nebude vadit vysoké rozlišení na 22", jaká je odezva, jak jde pracovat s jasem, jaká je úroveň černé ... člověk něco přečtě v diskuzích ale jednou vidět na vlastní oči je lepší jak 10 číst, protože pro jednoho to je v pohodě a pro druhého to není v pohodě ...

[sekal]

Hmm, tak jak to tady (i jinde) pročítám, tak žádná "Dacie", tj. přijatelný kompromis, se nekoná a pravděpodobně hned tak konat nebude (jestli vůbec někdy)..

Z čirého zoufalství, a i přes známá (a již zde diskutovaná) rizika, jsem nakonec uvažoval i o tom DELLu U2410, ale ta min. vysoká úroveň jasu (pominu-li další nectnosti viz dithering etc..), mě od tohoto modelu stále odrazují. Na vysvětlenou -trpím bolestmi hlavy(dědičná záležitost) a obávám se, že zmíněná nectnost by mi mé problémy ještě zhoršovala..

Takže co zbývá - koupit "Mercedes" (např.NEC 2490WUXi²), za který bych ovšem vysolil prakticky stejnou cenu jako za celé nové PC anebo, jak už mi zde bylo doporučeno - pořídit "Škodovku" tj. nějaký "slušný" TNko.. Já ovšem o žádném takovém nevím...

Jo, není nad to kupovat dnes solidní, vyladěnou poč. sestavu za rel. rozumné peníze.. To je skutečně "radost"...

P.S. Jde mi 24"/WUXGA..

Edit: Poté, co jsem se dočetl zde http://www.czechcomputer.cz/disc_doc...tml?dstart=100 asi i ten DELL definitivně škrtám....

[Sharker]

Tak ako to teda dopadlo

[jan555]

Viděl jsem teď pár monitorů a mám teď na stole EA231WMi, tak k němu trochu přidám:
- konstrukce, zpracování, materiály, polohování, tlačítka všechno super (jako u mnohem dražšího monitoru)
- nevydává žádné zvuky
- výbava komplet včetně všech kabelů
- často řešená homogenita podsvícení naprosto v pohodě - nepoužívám víc než 120 cd/m2 a v reálu není vidět žádný problém (když se jas nasolí, tak na černé ploše k rohům v levé straně trochu ano, ale i to je mnohem lepší, než bych si myslel po čtení některých zkušeností)
- celkem často zmiňovaná horší homogenita barev přes plochu, nebo bad-pixely nejsou ani jedno u tohohle kusu aktuální
- žádný input-lag
- barvy jsou z krabice slušné, po profilaci (i1d2) hodně dobré (po prvním pokusu dE average 0.4 a asi to půjde i líp), black point 0.1 cd/m2 (rozdíl mezi vypnutým a zapnutým monitorem na černé je fakt malý)
- gamut skoro přesně sedí na sRGB
- z úhlů ztrácí pomalu kontrast, barvy ale sedí a to včetně černé
- subjektivní dojem je vynikající, zátěž na oči malá a fotky vypadají klasicky velmi blízko papíru
- rámeček kolem je trošku lesklý, tudíž se v hraně kolem displeje (nahoře a dole) trochu odráží obraz
- žádné problémy (gradace, atd.) nevidím ...

Tedy suma sumárum pokud chce někdo 1920x1080 v sRGB gamutu, tak není imho co řešit a za ty peníze je to podle mého dost pecka ...

EDIT: ve finále "zkalibrováno" na dE average 0.2 a dE max 0.6, to je lepší, než bych doufal ...