fotovoltaika

[Petrik]

Neni to IMHO o tom, "aby to stacilo", je to o finacni pobidce prumyslu, aby vice investoval do vyzkumu techto technologii. Az bude ucinnost nekde kolem 80%, coz jak ukazuji nektere prulomove objevy, mozne je, a az to bude levne, coz je rovnez dost pravdepodobne proveditelne (organika, fulereny) tak to spolu s technologii efektivniho ukladani energie (napr. EEstor) vyresi energetickou otazku jednou a provzdy. Tohle se ale neudela samo (musime jit tomu stesticku trochu naproti, neviditelna ruka trhu tohle vazne nevyresi), ani nemuzeme ocekavat, ze to zasponzoruji nejake soukrome firmy ci laboratore. Chce to cas a hromady penez a myslim ze je fer, kdyz na to budou prispivat prave spotrebitele a to tim vic, cim vic to potrebuji (spotreba). Je to IMHO vic fer, nez aby to platil stat = my vsichni bez rozdilu kolik kdo spotrebuje.
Nebo nekomu z vas pripada vporadku, ze tady spalujeme fosilni paliva, ktere a) brzy dojdou b) je jich skoda a c) zamoruji nasi planetu splodinami anebo ze generujeme tisice tun radioaktivniho odpadu a provozujeme potencialne nebezpecne jaderne elekrarny?
Jedina REALNA mozna alternativa, o ktere vim, je THORIOVY REAKTOR, zkusim najit prezentaci od jednoho NASA vedce. Problem je, ze o tom skoro nikdo nevi. Fuze 1) neni a nebude nejak brzy pouzitelna (konstanta 40let stale plati) a 2) bude vsechno jen ne levna. Vubec se nevi, jakou zivotnost bude mit spalovaci komora a uz ted je jasne, ze postavit jeden tokamak o nijak uzasnem vykonu je otazka stovek miliard.
Ja nevim jak vy, ale ja bych svym detem a vnoucatum chtel predat neco jineho, nez splodinami znicenou planetu se stovkami tun radioaktivnho odpadu....

http://www.encyclopedia.com/video/AH...ctor-what.aspx
http://www.wired.com/science/discove.../2005/07/68045 tohle doporucuji, velmi zajimave

je to svinstvo...je jedno jestli to zaplatím z platu nebo z ceny proudu. Někdo tady z fóra říkal, že ví o větrné elektrázně tuším že u nás v ČR, kde v případě, že nefouká vítr otáčí vrtulí elektromotor. Kde se něco reguluje nebo dotuje, tam vznikne vždycky černá díra na cucání peněz

podvadet se bude vzdy a vsude a to predevsim v CR to ale podle me neni duvod rusit tyto pobidky.

[Peca-on-line]

Ja nevim jak vy, ale ja bych svym detem a vnoucatum chtel predat neco jineho, nez splodinami znicenou planetu se stovkami tun radioaktivnho odpadu...

Radioaktivního odpadu bych se nebál, je to jedna z věcí, který jsou celosvětově dost dobře hlídaný. Daleko horší nebezpečí jsou jedy a jiný chemický svinstva, který se běžně házej do moře nebo vozej do afriky, protože je to levnější než je bezpečně zlikvidovat.

Ad Thorium: nechce se mi to studovat, je to http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=4365? Jestli to je ono, tak to je do budoucna rozhodně perspektivní zdroj energie.

[Petrik]

Radioaktivního odpadu bych se nebál, je to jedna z věcí, který jsou celosvětově dost dobře hlídaný. Daleko horší nebezpečí jsou jedy a jiný chemický svinstva, který se běžně házej do moře nebo vozej do afriky, protože je to levnější než je bezpečně zlikvidovat.

Ad Thorium: nechce se mi to studovat, je to http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=4365? Jestli to je ono, tak to je do budoucna rozhodně perspektivní zdroj energie.

ne to vypada jako neco trochu jineho...zakladem toho "meho" odkazu je LFTR - Liquid Fluorid Thorium Reactor, ktery je teoreticky kompaktni, levny a zcela bezpecny. Je nizkotlaky, vysokoteplotni (vysoka tepelna ucinnost) a vpodstate neumoznuje zneuziti k vyrobe bomb.

To Petrik: Máš pravdu...ale podle mě se na to díváš dětskýma očima. Ty prachy co z nás takle pumpujou jdou hlavně někomu do kapsy a možná nějaký procento zůstane dejme tomu na ten výzkum.

Narust investic napr. v nemecku do vyzkumu FV se za posledni roky zvednul o stovky procent, investuji predevsim firmy, co ty panely vyrabi. Na zapade je totiz u firem obvykle vetsinu zisku investovat do inovaci a rustu, tuneluje se v CR V tydnu byl o EKO ekonomice velky clanek a nemecko na ni zacina budouvat ekonomickou strategii (to asi neni ten nejlepsi nazev, ekonomove prominou), rozjelo se to prave az po schvaleni onoho prulomoveho zakona o vykupu energie z obnovytelnych zdroju...doporucji precist.

Uhlí už bych taky přestal pálit, ale nejdřív ať doslouží současně provozované elektrárny. Nejsme tak bohatí aby jsme je mohli jen tak zbořit. Budoucnost (příštích 100 let) je jednoznačně v jádru, uranu máme fakt na rozdávání a odpad už není hrozba, ale zboží. Je o něj zájem ze zahraničí, je z něj využito pouze asi 3% energie-proto půjde znovu použít. A hlavně je ho fakt málo....

Uran dochazi v celosvetovem meridku pomerne rychle, odhaduje se ze dojde o dost drive nez ropa a plyn. V zahranici maji zajem o vyhorele palivo? tak to slysim poprve, muzes dodat nejaky link? proc tedy EU zacina hledat misto pro trvale uloziste? Vyuziti mas asi na mysli v rychlych mnozivych reaktorech....jeden, co se stavi, se potyka s velkymi problemy a cena zavratne stoupa.. a vykon nebude nic moc. ale jak jsi sprave rekl, ze ho relativne malo.[/QUOTE]

A podle mě má Klaus pravdu, planeta by se oteplovala i bez nás. Jen prostě nejde s davem a to je nepopulární že.....

jiste, ty miliardy tun uhliku, co byly v zemi miliony let a my je (z historie zeme za temer nulovou dobu) spalenim uvolnili do atmosfery (CO+CO2), by se tam dostaly samy i bez nas

[Ištván]

Uran dochazi v celosvetovem meridku pomerne rychle, odhaduje se ze dojde o dost drive nez ropa a plyn. V zahranici maji zajem o vyhorele palivo? tak to slysim poprve, muzes dodat nejaky link? proc tedy EU zacina hledat misto pro trvale uloziste? Vyuziti mas asi na mysli v rychlych mnozivych reaktorech....jeden, co se stavi, se potyka s velkymi problemy a cena zavratne stoupa.. a vykon nebude nic moc. ale jak jsi sprave rekl, ze ho relativne malo.

jiste, ty miliardy tun uhliku, co byly v zemi miliony let a my je (z historie zeme za temer nulovou dobu) spalenim uvolnili do atmosfery (CO+CO2), by se tam dostaly samy i bez nas

Link ti nedám, je to informace přímo z JE Dukovany. Byl jsem tam na exkurzi, můžu jen doporučit, je to zajímavé.

Ohledně toho uhlíku je to hodně sporný, před několika tisíci lety bylo taky Grónsko bez ledu...střídání dob ledových tu bylo už dávno před Klausem. Je fakt, že jsme spálili na planetě kde co, ale jakej to mávliv na globální podnebí neví přesně nikdo.

[aldafallout]

Narust investic napr. v nemecku do vyzkumu FV se za posledni roky zvednul o stovky procent, investuji predevsim firmy, co ty panely vyrabi. Na zapade je totiz u firem obvykle vetsinu zisku investovat do inovaci a rustu, tuneluje se v CR V tydnu byl o EKO ekonomice velky clanek a nemecko na ni zacina budouvat ekonomickou strategii (to asi neni ten nejlepsi nazev, ekonomove prominou), rozjelo se to prave az po schvaleni onoho prulomoveho zakona o vykupu energie z obnovytelnych zdroju...doporucji precist.

Promiň ale kde je zdroj této informace? Bohužel nemůžu zveřejňovat svůj zdroj (jedná se o jistého obchodního ředitele společnosti, která na našem uzemí pomohla realizovat největší projekty na FTV (bioelektrárny a další nepočítaje). Fotovoltaické panely se vyrábějí v Číně, poté jsou pomocí lodní dopravy dodávány např. do Německa. Tam je to označkováno výrobcem a cena se odvíjí právě dle dané značky. Výroba je velmi NEEKOLOGICKÁ. Kvůli tomu, že v Číně není zaběhnut systém v kontrole znečištění prostředí, tak neekologická výroba v tamní oblasti bohužel nikoho nepálí. Německo přestalo vykupovat za zajímavou a již to není výhodná investice a v současné době se vetši projekty nerealizují, takž za poslední dva roky POKLES.
Forma garance výkupní ceny je netržní. Už v minulém týdnu vyšel článek v Mladé Frontě o tom, jak v ČR vznikají mafianské praktiky ohledně nakupu a využívání pozemků pro FTV.

Uran dochazi v celosvetovem meridku pomerne rychle, odhaduje se ze dojde o dost drive nez ropa a plyn. V zahranici maji zajem o vyhorele palivo? tak to slysim poprve, muzes dodat nejaky link? proc tedy EU zacina hledat misto pro trvale uloziste? Vyuziti mas asi na mysli v rychlych mnozivych reaktorech....jeden, co se stavi, se potyka s velkymi problemy a cena zavratne stoupa.. a vykon nebude nic moc. ale jak jsi sprave rekl, ze ho relativne malo.

Odpad se běžně užívá v lékařství a opravdu se s ním obchoduje. Je znovu využitelný. Co s tím nevyužitým? Zpátky tam kde se vytěžil, tam už přeci jednou byl. Prosím, porovnej cenu výroby 1 "watpíku" u uranu a u FTV. Budeš překvapen.

Co potom s panely až skončí jejich životnost. Už se někdo zamýšlel jestli bude jejich likvidace ekologická? Co škody na krajině. Co zatížení při výrobě?To co je na střechách domů je menšina oproti tomu co roste na loukách a polích.

Já pokládám environmentaliku zatím hlavně jako velmi výnosný business se zvláštnímy praktikami. Také už mi začínají vadit pojmy BIO EKO a začím být alergický na zelenou. Pokládám to za fanatismus. Souhlasím s Klausem a Kulhánkem

[Petrik]

Promiň ale kde je zdroj této informace? Bohužel nemůžu zveřejňovat svůj zdroj (jedná se o jistého obchodního ředitele společnosti, která na našem uzemí pomohla realizovat největší projekty na FTV (bioelektrárny a další nepočítaje). Fotovoltaické panely se vyrábějí v Číně, poté jsou pomocí lodní dopravy dodávány např. do Německa. Tam je to označkováno výrobcem a cena se odvíjí právě dle dané značky.

Ma informace pochazi z casopisu respekt 39/2009, kde je o nemecke ekologicke ekonomi 3-strankovy clanek. Budu citovat:
"Pres 40% v nemecku VYROBENYCH panelu pochazi...."
"Firma zalozena pred 13ti lety mela v roce 2000 30 zamestancu, v roce 2005 100 a pro pristi rok pocita s 1000. Podobny rozmach zaznamenava i firma First Solar, ktera panely VYRABI ve franfkfrutu na odrou."
a nejdulezitejsi:
"Nemecke firmy a vyzkumne ustavy stoji za celou tretinou novych panetu v obnovitelnych zdrojich" - toto by se bez dotaci nestalo.


Je mozne, ze vetsina (mozna vsechen) kremiku pochazi z ciny, ale rozhodne neni pravda, ze se VSE vyrabi jen v cine (a USA). Ono se ale neni cemu divit, dneska clovek tezko najde vec, ktera nepochazi z ciny, proc by FV mela byt vyjimkou? Dulezite ale je, ze at to jde kam to jde, dost velka cast techto penez jde do vyzkumu, ktery dost pravdepodobne jiz brzy umozni prechod na jine technologie FV panelu, nez je drahy a neekologicky kremik. Nejak se k tomu ale dostat musime a jak ukazuje historie lidstva, cesta k cili casto vede pres "spinava" reseni.

Výroba je velmi NEEKOLOGICKÁ. Kvůli tomu, že v Číně není zaběhnut systém v kontrole znečištění prostředí, tak neekologická výroba v tamní oblasti bohužel nikoho nepálí.

Myslim ze temer veskera vyroba v cine je neeokolgicka, jedine reseni je kupovat vyrobky pochazejici z EU, coz v pripade FV je min. castecne, mozna i uplne, mozne.

Německo přestalo vykupovat za zajímavou a již to není výhodná investice a v současné době se vetši projekty nerealizují, takž za poslední dva roky POKLES.

To je hruba LEŽ, to proste neni pravda.

v tydnu je. napr. graf produkce FV (v MW)panelu podle let. V roce 06 cca 3000, 07 cca 4500 a 08 cca 8000, narust je temer exponencialni.

Forma garance výkupní ceny je netržní. Už v minulém týdnu vyšel článek v Mladé Frontě o tom, jak v ČR vznikají mafianské praktiky ohledně nakupu a využívání pozemků pro FTV.

Kazda regulace smerujici k vetsi ekologicnosti je netrzni. Neviditelna ruka trhu, resp. spotrebitele, totiz resi pouze cenu a nic jineho je nezajima. Airbagy a bezpecnostni pasy byly masove zavedene, az kdyz to bylo prikazane zakonem. Emise automobilu se snizuji jen diky prisnejsim zakonum. Prehistoricke zarovky s mizernou ucinosti skonci jen diky zakonu. Uhelne elekrarny s vyrazne nizsimi emisemi jedu se stavi jen diky zakonum.....

V CR jsou mafianske praktiky uplne vsude, proc by zrovna ekologie mela byt vyjimkou?

Odpad se běžně užívá v lékařství a opravdu se s ním obchoduje. Je znovu využitelný.
Co s tím nevyužitým? Zpátky tam kde se vytěžil, tam už přeci jednou byl.

Proc tedy cela EU resi, kam s temy stovkami tun a proc to v rusku hazi do more a vozi na jeden ostrov?

Ne, vyhorely odpad plny vysoce radioaktnivnich aktinidu s polocasem rozpadu stovek a vic let v tech dolech vazne, ale skutecne nebyl.
Jedine rozumne reseni je "spalit" je v rychlych reaktorech, ktere je ale potreba postavit. Nejak se k tomu v EU zatim moc krome francie nemame.

Prosím, porovnej cenu výroby 1 "watpíku" u uranu a u FTV. Budeš překvapen.

Nebudu. FV je zdaleka nejdrazsi zdroj energie, jadro zdaleka nejlevnejsi. To ale neznamena, ze to prvni je horsi nez to druhe a ze nema smysl investovat do vyvoje toho prvniho.

Co potom s panely až skončí jejich životnost. Už se někdo zamýšlel jestli bude jejich likvidace ekologická? Co škody na krajině. Co zatížení při výrobě?To co je na střechách domů je menšina oproti tomu co roste na loukách a polích.

Panely se samozrejme zrecykluji, protoze ten kremik je pomerne zajimava komodita. Skody na krajine vznikle stavbou FV elektraren nevidim jako problem, napr. me se to libi vic nez mesta, silice ci temelin. Je to tiche, nizke a vypada to cool

Já pokládám environmentaliku zatím hlavně jako velmi výnosný business se zvláštnímy praktikami. Také už mi začínají vadit pojmy BIO EKO a začím být alergický na zelenou. Pokládám to za fanatismus. Souhlasím s Klausem a Kulhánkem

Ze se z environmentaliky stal byznys je jedine dobre, jinak by nemela sanci na uspech. Pokud pokladas snahu o zachranu teto planety za fanatizmus, neberu ti to, ale me docela zalezi na tom, v cemu budou zit moji deti a deji jejich deti atd.

Netvrdim, ze vsechny EKO veci jsou to nejlepsi mozne a ze nemaji zadne chyby. Je dokonce klidne mozne, ze nejakou dobu budou znamenat vetsi zatez planety, nez jine stare technologie, ale tak uz to v lidske historii chodi. Cesta k miru je dlazdena miliony mrtvych. Je mozne, ze cesta k udrzitelnemu vyvoji lidstva a tedy k zachrane teto postupne umirajici planety, bude znamenat nejaka docasne nevyhodna reseni. Jedine vychodisko lidstva je IMHO ve zkuzkumu novych technolgii, ktere nebudou nicit tuto planetu. Pokud ma mit lidstvo nadeji dostat se do stadia ala startrek, musi ted ponekud zmenit zpusob vyvoje a mysleni. Logika typu ted mame uhli a ropu, tak ji vsechnu vytezime a spalime a co bude pak nas nezajima, je cesta do pekel.

sorry za tento vylev a ocekavam nejakou K-

[berraneck]

Především je značně zavádějící použít k argumentaci citaci z médií, navíc bez ověření. Pokud jsi všechny informace načerpal takto, potěškoště. Třeba ta slavná 40% výroba.. mno věř si čemu chceš, 99% panelů co mi projde rukama má sice německé nálepky a záruku, ale nenápadné "made in china"

[meteor]

Především je značně zavádějící použít k argumentaci citaci z médií, navíc bez ověření. Pokud jsi všechny informace načerpal takto, potěškoště. Třeba ta slavná 40% výroba.. mno věř si čemu chceš, 99% panelů co mi projde rukama má sice německé nálepky a záruku, ale nenápadné "made in china"

Jj, případně je populární "engineered by / in Germany" a že je to vyrobeno v Číně, to už se moc nezmiňuje

[aldafallout]

Ma informace pochazi z casopisu respekt 39/2009, kde je o nemecke ekologicke ekonomi 3-strankovy clanek. Budu citovat:
"Pres 40% v nemecku VYROBENYCH panelu pochazi...."
"Firma zalozena pred 13ti lety mela v roce 2000 30 zamestancu, v roce 2005 100 a pro pristi rok pocita s 1000. Podobny rozmach zaznamenava i firma First Solar, ktera panely VYRABI ve franfkfrutu na odrou."
a nejdulezitejsi:
"Nemecke firmy a vyzkumne ustavy stoji za celou tretinou novych panetu v obnovitelnych zdrojich" - toto by se bez dotaci nestalo.


Je mozne, ze vetsina (mozna vsechen) kremiku pochazi z ciny, ale rozhodne neni pravda, ze se VSE vyrabi jen v cine (a USA). Ono se ale neni cemu divit, dneska clovek tezko najde vec, ktera nepochazi z ciny, proc by FV mela byt vyjimkou? Dulezite ale je, ze at to jde kam to jde, dost velka cast techto penez jde do vyzkumu, ktery dost pravdepodobne jiz brzy umozni prechod na jine technologie FV panelu, nez je drahy a neekologicky kremik. Nejak se k tomu ale dostat musime a jak ukazuje historie lidstva, cesta k cili casto vede pres "spinava" reseni.


Myslim ze temer veskera vyroba v cine je neeokolgicka, jedine reseni je kupovat vyrobky pochazejici z EU, coz v pripade FV je min. castecne, mozna i uplne, mozne.




To je hruba LEŽ, to proste neni pravda

v tydnu je. napr. graf produkce FV (v MW)panelu podle let. V roce 06 cca 3000, 07 cca 4500 a 08 cca 8000, narust je temer exponencialni.

S pojmem výroba to nemá nic společného. Fotovoltaické panely jako takové se dováží z Číny. Kdo to kompletuje do krabic a dodává k tomu návod plus příslušné "příslušenství " a pokládá to za "výrobu" je věc jiná. Právě z Číny pochází primární výrobek a důvody pro výrobu v této zemi jsou mi jasné. V EU by nesplnila přísné normy a kdyby ano, tak by byla ještě DALEKO DRAŽŠÍ.
"Výroba" v pojmu viz. výše určitě mohla narůst, protože stoupla kupní síla díky vysoké poptávce v jiných zemích (např. ČR). Fakt je, že přímo v Německu se již realizace FVE OMEZUJE, protože se výkupní ceny snížily. Konečně někomu došlo, že to není úplně ta správná cesta. V ČR to dochází i státu a uvidíš, že po tom tady za dva tři roky neštěkne ani pes...
Stále tedy trvá můj názor, že se dováží do ČR má svůj primární původ v Číně a týká se to celých panelů a nejenom křemíku...

Kazda regulace smerujici k vetsi ekologicnosti je netrzni. Neviditelna ruka trhu, resp. spotrebitele, totiz resi pouze cenu a nic jineho je nezajima. Airbagy a bezpecnostni pasy byly masove zavedene, az kdyz to bylo prikazane zakonem. Emise automobilu se snizuji jen diky prisnejsim zakonum. Prehistoricke zarovky s mizernou ucinosti skonci jen diky zakonu. Uhelne elekrarny s vyrazne nizsimi emisemi jedu se stavi jen diky zakonum.....

V CR jsou mafianske praktiky uplne vsude, proc by zrovna ekologie mela byt vyjimkou?



Proc tedy cela EU resi, kam s temy stovkami tun a proc to v rusku hazi do more a vozi na jeden ostrov?

Ne, vyhorely odpad plny vysoce radioaktnivnich aktinidu s polocasem rozpadu stovek a vic let v tech dolech vazne, ale skutecne nebyl.
Jedine rozumne reseni je "spalit" je v rychlych reaktorech, ktere je ale potreba postavit. Nejak se k tomu v EU zatim moc krome francie nemame.



Panely se samozrejme zrecykluji, protoze ten kremik je pomerne zajimava komodita. Skody na krajine vznikle stavbou FV elektraren nevidim jako problem, napr. me se to libi vic nez mesta, silice ci temelin. Je to tiche, nizke a vypada to cool

Víš jaká plocha by musela být pokryta, aby produkovala to samé co temelín? Co si myslíš že se stane s kvalitou půdy pod panely za 30 let? (myslíš že se zlepší?). Pokud by měla být pokrytá taková plocha, co potom argument "planetomilů" o oteplování země, nebylo by to náhodou proti této teorii (černá barva panelů dělá co?)?ˇŽe panely vypadají Cool nebudu komentovat (ale jdu se tiše vyzvracet..), protože se mi líbí více stromy, pole a louky. Panely nejsou ALE jenom z křemíku. Víš z čeho všeho se vyrábí a zda jsou všechny prvky snadno recyklovatelné??

Ze se z environmentaliky stal byznys je jedine dobre, jinak by nemela sanci na uspech. Pokud pokladas snahu o zachranu teto planety za fanatizmus, neberu ti to, ale me docela zalezi na tom, v cemu budou zit moji deti a deji jejich deti atd.

Netvrdim, ze vsechny EKO veci jsou to nejlepsi mozne a ze nemaji zadne chyby. Je dokonce klidne mozne, ze nejakou dobu budou znamenat vetsi zatez planety, nez jine stare technologie, ale tak uz to v lidske historii chodi. Cesta k miru je dlazdena miliony mrtvych. Je mozne, ze cesta k udrzitelnemu vyvoji lidstva a tedy k zachrane teto postupne umirajici planety, bude znamenat nejaka docasne nevyhodna reseni. Jedine vychodisko lidstva je IMHO ve zkuzkumu novych technolgii, ktere nebudou nicit tuto planetu. Pokud ma mit lidstvo nadeji dostat se do stadia ala startrek, musi ted ponekud zmenit zpusob vyvoje a mysleni. Logika typu ted mame uhli a ropu, tak ji vsechnu vytezime a spalime a co bude pak nas nezajima, je cesta do pekel.

sorry za tento vylev a ocekavam nejakou K-

Moc se koukáš na filmy.

Koukám že argumenty s dětmy se používají nejenom v politice. Je to velice laciná a snadno zneužitelná zbraň. Je velice vtipné sledovat jak je envireonmentalika zavislá na ekonomickém vývoji. Tím že se z toho stal hlavně business s sebou nese i spostu lidí, kteří to pokládaj jako prostředek ke zbohatnutí a co je "dobré pro planetu" berou jako sekundární záležitost. Možná by pro planetu bylo dobré kdyby nebyli lidé, kteří planetě "škodí", to ale neznamená, že pro dobro planety budu masově vraždit a neobětuji sebe a "děti"). Je dobré hledat rozumné argumenty a efektivní alternativy. Já beru FVE pouze jako investici, která u nás přestává být výhodná. Neplet bych sem pojmy jako "ekologické" "dobré pro planetu" a podobné nesmysly.

[Ištván]

to Petrik: Pokud považuješ za správné, že se staré žárovky ze zákona nahradí úspornýma, tak teda nevím. Úsporné žárovky jsou velkou zátěží pro ekologii, obsahují rtuť a jejich výroba je energeticky a surovinově náročnější než ty prehystorické žárovky. Která z nich je pro přírodu míň špatná, je přinejmeším sporné. Tydle zákony dělaj politici jen na zakázku nadnárodním firmám.....

[Petrik]

S pojmem výroba to nemá nic společného. Fotovoltaické panely jako takové se dováží z Číny. Kdo to kompletuje do krabic a dodává k tomu návod plus příslušné "příslušenství " a pokládá to za "výrobu" je věc jiná. Právě z Číny pochází primární výrobek a důvody pro výrobu v této zemi jsou mi jasné. V EU by nesplnila přísné normy a kdyby ano, tak by byla ještě DALEKO DRAŽŠÍ.
"Výroba" v pojmu viz. výše určitě mohla narůst, protože stoupla kupní síla díky vysoké poptávce v jiných zemích (např. ČR). Fakt je, že přímo v Německu se již realizace FVE OMEZUJE, protože se výkupní ceny snížily. Konečně někomu došlo, že to není úplně ta správná cesta. V ČR to dochází i státu a uvidíš, že po tom tady za dva tři roky neštěkne ani pes...
Stále tedy trvá můj názor, že se dováží do ČR má svůj primární původ v Číně a týká se to celých panelů a nejenom křemíku...


Víš jaká plocha by musela být pokryta, aby produkovala to samé co temelín? Co si myslíš že se stane s kvalitou půdy pod panely za 30 let? (myslíš že se zlepší?). Pokud by měla být pokrytá taková plocha, co potom argument "planetomilů" o oteplování země, nebylo by to náhodou proti této teorii (černá barva panelů dělá co?)?ˇŽe panely vypadají Cool nebudu komentovat (ale jdu se tiše vyzvracet..), protože se mi líbí více stromy, pole a louky. Panely nejsou ALE jenom z křemíku. Víš z čeho všeho se vyrábí a zda jsou všechny prvky snadno recyklovatelné??




Moc se koukáš na filmy.

Koukám že argumenty s dětmy se používají nejenom v politice. Je to velice laciná a snadno zneužitelná zbraň. Je velice vtipné sledovat jak je envireonmentalika zavislá na ekonomickém vývoji. Tím že se z toho stal hlavně business s sebou nese i spostu lidí, kteří to pokládaj jako prostředek ke zbohatnutí a co je "dobré pro planetu" berou jako sekundární záležitost. Možná by pro planetu bylo dobré kdyby nebyli lidé, kteří planetě "škodí", to ale neznamená, že pro dobro planety budu masově vraždit a neobětuji sebe a "děti"). Je dobré hledat rozumné argumenty a efektivní alternativy. Já beru FVE pouze jako investici, která u nás přestává být výhodná. Neplet bych sem pojmy jako "ekologické" "dobré pro planetu" a podobné nesmysly.

1)
http://www.pv-tech.org/tariff_watch/_a/germany/
http://www.stepcapital.de/en/cleante...bc2e8ce3d3d6d7
takovych temer exponencialne stoupajich grafu ti tu muzu nalinkovat desitky...vysvetlis mi prosim, kde tam presne je ten POKLES? asi se na to nejak blbe koukam, anebo nerozumim grafum...

2)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_silicon_producers opet se patrne nejak blbe koukam, ale jen Cinu tam proste nevidim. namatkou:
http://www.memc.com/ "St. Peters, Missouri, USA plant"
http://www.siltronic.com/int/en/aboutus/about_us.jsp "Our 300 mm plant in Freiberg.."
http://www.recgroup.com/en/recgroup/ "silicon materials plants in Moses Lake, Washington and Butte, Montana in the USA."

3)
ad plocha: ano, kdyby na kazdem domku byly panely pokryvajici celou strechu a v budoucnu nejaky rozumny energy-storage (ala EEStor, ale neni jediny), tak zaprve:
rozvodna sit muze byt mnohem, mnohem mene vykonna - uspora.
zadruhe: pokrylo by to minimalne spotrebu vetsiny domacnosti, pri pouziti ucinnejsich a (levnejsich) panelu by to mozna stacilo i na cast spotreby prumyslu.
zatreti: usetrilo by se za stresni krytinu.

4) pokud se nepletu, tak velke procento panelu je sklo, ktere se recykluje bezne.

5) ad vyhodnost v CR: mno, prave je stale vic a vic vyhodna, z toho duvodu se uvazuje o zmene zakona pro snizeni vykupni ceny. Soucasna navratost je totiz 6-8let, kdezto zakon byl kalkulovan na cca 12-15. Duvod? Stale se snizujici cena za 1Wp a to prestoze nas strasili, jak pujde nahoru.

6) Ja nevim jak tobe, ale me se idea, ze by byl kazdy baracek energeticky zcela nezavisly, resp. by produkoval vic energie nez by spotreboval (a tim by pokryl spotrebu panelaku) a to navic zcela cistym a bezpecnym zpusobem (uvazuji levne organicke ci fulerenove panely s ucinnosti > 80%, ktere jiz dnes funguji v laboratorich + energy storage). Daleko vice, nez sebe lepsi jaderna technologie, ktera je centalizovana a vyzaduje drahe vedeni a stale je potencialne nebezpecna. Navic se mi tak nejak libi myslenka, ze si elektrinu budu produkovat sam a nebude mi ji za stale vyssi cenu prodavat monopol ala CEZ. Aby se vsak toto dalo zrealizovat, je potreba zainvestovat HODNE penez do vyzkumu. Koupe FV panelu je jeden ze zpusobu, jak to udelat, pro jednotlivce temer jediny. Muzeme sice posilat hotovost na ucty vyzkumaku, ale priznejme si, to asi udela malokdo.
Tim, ze se uzakonila vysoka vykupni cena, takze se to stalo vyhodne i pro prumysl, coz psusobi,ze se invetsice do FV zvysi a to predevsim z penezenek konzumentu elektriny, coz me osobne pripada jako hodne fer. Jako vedlejsi produkt zvyseni elektriny je vyssi poptavka po uspornych spotrebicich (napr. usporne zarivky ci spotrebni elektornika, IT).

Uprime receno, docela se divim, ze stat FV takto aktivne podporuje a to navzdory zrejme dost silne energeticke lobby (CEZ), protoze to posiluje nezavislost obyvatelstva na statu. Ta se v buoucnu jeste snizi zavedenim elektromobilu, cimz stat prijde o spotrebni dan za elektrinu a palivo (u lidi co budou mit FV + eletkromobil).

Ted nekdo uricte namitne, ze levne a vysoce efektivni panely ci efektivni energy-storage je utopie ci nesmysl....no, totez o pocitacich do domacnosti trvdili odbornici pred ne mnoha lety...a dneska mam pocitac s tehdy nemyslitelnymi parametry v kapse. oboje totiz stoji a pada na nano-technologiich a tam se v pristich letech ocekavaji naprosto revolucni a prulomove objevy a technologie ala samo-se-organizujici ci vyrabejici se materialy a pod.

Nikomu ale mnou nastinenou budoucnost nevnucuji, jsou lide, kteri zrejme preferuji centralni ultra-drahe elektrarny typu fuze ovladane monopolnimi firmamy.

2Petrik , pri stejny marzi vydelas vic na zarovce za 10Kc nebo 100Kc ? Zivotnost +- stejna, takze prodany mnoztvi +- taktez. A ver tomu ze az budu potrebovat doplni svy predsazobeni zarovkama, tak klasiku proste sezenu, i kdybych si je mel nechat poslat trebas z ciny. Zarovka jak bylo receno sviti hned. Ja nepotrebuju aby mi cosi svitilo za minutu, to uz zhasinam, ja potrebuju abych mel svetlo hned.

Mno, uznavam, ze tu marzi jsem trochu nedal

[sid]

Já pokládám environmentaliku zatím hlavně jako velmi výnosný business se zvláštnímy praktikami. Také už mi začínají vadit pojmy BIO EKO a začím být alergický na zelenou. Pokládám to za fanatismus. Souhlasím s Klausem a Kulhánkem

taky to tak začínám cítit, když vidím, kde ty solární zázraky vyrůstají, začínám být na zelené alergický

[Ištván]

To Petrik: Máš pravdu...ale podle mě se na to díváš dětskýma očima. Ty prachy co z nás takle pumpujou jdou hlavně někomu do kapsy a možná nějaký procento zůstane dejme tomu na ten výzkum. Uhlí už bych taky přestal pálit, ale nejdřív ať doslouží současně provozované elektrárny. Nejsme tak bohatí aby jsme je mohli jen tak zbořit. Budoucnost (příštích 100 let) je jednoznačně v jádru, uranu máme fakt na rozdávání a odpad už není hrozba, ale zboží. Je o něj zájem ze zahraničí, je z něj využito pouze asi 3% energie-proto půjde znovu použít. A hlavně je ho fakt málo....

Ekologii by měli spíš řešit USA a Čína, pak ostatní.....Jinak se můžem snažit jak chcem a nebude to vůbec nikde znát.

A podle mě má Klaus pravdu, planeta by se oteplovala i bez nás. Jen prostě nejde s davem a to je nepopulární že.....