Reklamace-Softcom

[Vykuk]

Obecně se musím zastat Mawy, ale to je asi jasné... taky jsem obchodník, i když teda jen zaměstnanec.

Nebudu tady rozebírat kdo má v čem pravdu nebo ne, to už je tu několikrát...

Jen bych se chytnul toho nápadu: "obrátit se na svého poslance"

Asi by něco takového chtělo udělat, protože můj asi úplně stupidní mozek už řadu let nemůže pochopit, jak je možné, že zákazník používá zboží třeba 1.5 roku, pak jej vyreklamuje a dostane kompletní kupní částku zpátky.

Dokud to bude takhle fungovat, tak vztah prodejce - zákazník bude furt o oje*ávání jednoho druhým a naopak.

Moje hlava, moje svědomí a já nevím co ještě, mi jasně říká, že jestli něco používám, tak z toho mám nějaký užitek/prospěch.

Proč bych pak měl chtít za reklamovaný výrobek celou kupní cenu? Tak jak to teď funguje, tak vlastně až do skončení záruky prodejce zboží kupujícímu půjčuje s nulovým nájmem po složení zálohy (teď se tomu říká kupní cena). Jasně, jde tu o odpovědnost za vady atp. ale snad chápete s čím mám morální problém.

Ideální by byla nějaký tabulka amortizací, která by jasně stanovovala o kolik u čeho klesá s dobou cena a podle toho by se jednalo.

Podle mého by pak ideální případ měl vypadat takto:
1.) koupím třeba grafiku za 5000,-
2.) po roce užívání nenadále chcípne
3.) reklamace je uznána
následuje volba:
- stejný kus s jiným s/n a novou zárukou
- cash zpět, ale jen v hodnotě snížené o amortizaci, dejme tomu, že by to za 1 rok bylo o 30% dolů

Zákazník by tak měl buď novou stejnou kartu s novou zárukou nebo by měl peníze za které by si koupil výkonově ekvivalentní kartu bez problémů. Pokud by chtěl něco lepšího (rychlejšího), tak by si měl připlatit - což dnes nemusí...

Rozhodně by pak ubylo vychcánků, kteří odpalují hardware na samém konci záruky a jdou si pro nový a dělají to takhle pořád dokola.

Ve svém okolí znám jednoho "pána", který má dva mobily (nic divného, že...), jenže používá pořád jen jeden, protože druhý je v reklamaci (a naopak)... řekněme si na rovinu, na mobilech je furt co reklamovat...
Dotyčný pán tedy průběžně obměňuje ony mobily tím, že se vždy po několika měsících prokouše k třetí (čtvrté) reklamaci -> prachy zpět nebo výměna za jiný a furt dokola - HNUS.

[Aigor]

Souhlas s Vykukem - taky nemám rád vychcánky a upřímně řečeno, jak zmetkovost dnešních výrobků, tak "kvalita" zboží v kombinaci s mentalitou některých expertů tomu chování přímo nahrává.

Už jsem to někde psal, jsem pro zavedení "amerického systému". Záruka 14 dnů a hotovo, ale vždycky bych si měl mít možnost připlatit za libovolně delší záruku. Spokojení by měli být snad všichni. Obchodník si za příplatek pokryje náklady s reklamací, zákazník co kouká na korunu ušetří a ti co chtějí klid přidají něco navíc.

[Max Casper]

....
Už jsem to někde psal, jsem pro zavedení "amerického systému". Záruka 14 dnů a hotovo, ale vždycky bych si měl mít možnost připlatit za libovolně delší záruku. Spokojení by měli být snad všichni. Obchodník si za příplatek pokryje náklady s reklamací, zákazník co kouká na korunu ušetří a ti co chtějí klid přidají něco navíc.

Ale ono to tak v podstatě funguje. Prodejce si dvouletou záruku kompenzuje v ceně. Je to koneckonců obvyklý argument amerických výrobců, když obhajují evropské ceny, které jsou často v poměru 1 dolar = 1 euro. Takže příplatek za delší záruku si všichni platíme, akorát nám chybí možnost volby.

[DOC_ZENITH]

No, taky jsem spíš na tý prodejní straně půltu, nejsem teda obchodník, ale lidí z obchodu a reklamací se musim zastat. Základnmí chyba tady je, že nefunguje žádnej orgán co by toto ošéfoval a kontroloval. Všechny Eshopy i ty největší podvádějí, jinak by krachovali, protože lidi koupěj i ten největší shit když je o korunu levnější, ano, jsme v čechách. Vzhledem k tomu, že je to už jaksi normalizované, soudit se s větší firmou, good luck.

Jsem zvědavej jak normální smrtelník s normálním platem při případném sporu uspěje proti třeba takový Alze s jejich právníkem + jejich štědrostí vůči jiným osobám v procesu. Tady nejsme v USA kde dáš kočku do mikrovlnky a ještě na tom milion vyděláš.

A jen tak btw. k zaměstnancům. Většinou to vůbec neni o tom co on chce nebo jakej zákon zná. Průměrně přijde 1 - 3 prudiči deně, takže tito lidé zákony znaj velice dobře, ale nemohou jít za pravidla který má firma interně, jinak by jim šéf vzal prémie, případně je to nechal zaplatit. I kdyby oni jednali správně a šéf je nutil porušovat zákon. Nelíbí se ti to? Jdi dělat jinam, ukažte mi kam a hned tam jdu.......

[zivan]

Dokud je dostatek zamestnancu, kteri jsou ochotni porusovat zakon, tak si takove jednani muze ten sef klidne dovolit. Takze si to ti zamestnanci vlastne castecne sami zpusobuji.

Alza muze mit dobre (a drahe) pravniky a muze rozdavat vsimne okolo, ale kdyby mela resit kazdy tyden spor se zakaznikem, tak by se to urcite dost prodrazilo.

Ja bych byl pro, aby COI na zaklade stiznosti zakazniku delala poradne kontroly, aby se obchodum vyplatilo radeji o neco zdrazit nez obchazet zakon. Takove kontroly moznosti vraceni zbozi do 14 dnu, kontroly dodrzovani reklamaci...

[Kamikatze007]

MaWa: nebudu se vyjadrovat k tvemu obchodovani, ale ver, ze ja a vetsina mych znamych si radeji koupi drazsi hw u prodejce, ktery v pripade problemu zajisti dobry servis. Ty delas jako kdyby z hadani s prodejci mel kazdy zakaznik radost a delal to ze sportu.
Jestli chces priklad obchodu, kde jsou vyssi ceny a presto tam lidi chodi, tak myslim, ze firmu czechcomputer ti snad predstavovat nemusim-maji vyssi ceny, nez vetsina mensich eshopu a presto tam lide nakupuji, dokonce musim napsat, ze i pri prvni zadosti o vraceni penez se usmeji a reknou: "samozrejme". Konkretne po reklamaci dvou disku WD raid edition mi bylo oznameno, ze by mi jeden vymenili za raid edition 2 a druhy za nejaky seagate, na to jsem rekl, ze o seagate nemam zajem, ze mi staci vraceni aktualni ceny toho WD (stale byl v prodeji). Odpoved: "Samozrejme, ale bohuzel zakon nam umoznuje jen vraceni kupni ceny, takze Vam napiseme dobropis na kupni cenu....a u toho druheho disku souhlasite s vymenou?" "Ano, samozrejme." "Vyborne, dekujeme Vam, nashledanou."
Takze: ANO, i v Cechach jde delat byznys poctive a ANO, budu stale nakupovat v CZC a tvemu shopu se budu radeji snazit vyhnout.

edit: K tomuto konkretnimu pripadu: asi bych taky nechtel, aby mi po treti reklamaci evidentne problemoveho modelu desky dali nejakou o ktere nic nevim (treba provozovanou za vysokych teplot, pri nadmernem OC s neodpovidajim chlazenim a navic treba s prelepenym S/N). Pak by se taky mohlo stat, ze deska umre nekdy tesne po zaruce, pripadne jeste v zaruce, kde s tebou prodejce nasledne vyjebe, ze mas spatne S/N, pripadne, ze deska byla provozovana za neodpovidajicich podminek.

A co se tyce zakonu, tak jsou imho nastaveny dobre, jenom spotrebni elektronika a IT jsou specificka odvetvi.

[Petrik]

MaWa: nebudu se vyjadrovat k tvemu obchodovani, ale ver, ze ja a vetsina mych znamych si radeji koupi drazsi hw u prodejce, ktery v pripade problemu zajisti dobry servis. Ty delas jako kdyby z hadani s prodejci mel kazdy zakaznik radost a delal to ze sportu.
Jestli chces priklad obchodu, kde jsou vyssi ceny a presto tam lidi chodi, tak myslim, ze firmu czechcomputer ti snad predstavovat nemusim-maji vyssi ceny, nez vetsina mensich eshopu a presto tam lide nakupuji, dokonce musim napsat, ze i pri prvni zadosti o vraceni penez se usmeji a reknou: "samozrejme". Konkretne po reklamaci dvou disku WD raid edition mi bylo oznameno, ze by mi jeden vymenili za raid edition 2 a druhy za nejaky seagate, na to jsem rekl, ze o seagate nemam zajem, ze mi staci vraceni aktualni ceny toho WD (stale byl v prodeji). Odpoved: "Samozrejme, ale bohuzel zakon nam umoznuje jen vraceni kupni ceny, takze Vam napiseme dobropis na kupni cenu....a u toho druheho disku souhlasite s vymenou?" "Ano, samozrejme." "Vyborne, dekujeme Vam, nashledanou."
Takze: ANO, i v Cechach jde delat byznys poctive a ANO, budu stale nakupovat v CZC a tvemu shopu se budu radeji snazit vyhnout.

edit: K tomuto konkretnimu pripadu: asi bych taky nechtel, aby mi po treti reklamaci evidentne problemoveho modelu desky dali nejakou o ktere nic nevim (treba provozovanou za vysokych teplot, pri nadmernem OC s neodpovidajim chlazenim a navic treba s prelepenym S/N). Pak by se taky mohlo stat, ze deska umre nekdy tesne po zaruce, pripadne jeste v zaruce, kde s tebou prodejce nasledne vyjebe, ze mas spatne S/N, pripadne, ze deska byla provozovana za neodpovidajicich podminek.

A co se tyce zakonu, tak jsou imho nastaveny dobre, jenom spotrebni elektronika a IT jsou specificka odvetvi.

Pri prvni zadosti o vraceni penez se usmejou a reknou, ze na to nemam pravo, ze to opravili vymenou po hodine hadani uznaji, ze ten zakon preci jen neco takoveho zrejme neumoznuje ale jadojedu na to, ze nemam originalni instalacni CD...

[puki]

...
Podle mého by pak ideální případ měl vypadat takto:
1.) koupím třeba grafiku za 5000,-
2.) po roce užívání nenadále chcípne
3.) reklamace je uznána
následuje volba:
- stejný kus s jiným s/n a novou zárukou
- cash zpět, ale jen v hodnotě snížené o amortizaci, dejme tomu, že by to za 1 rok bylo o 30% dolů

Zákazník by tak měl buď novou stejnou kartu s novou zárukou nebo by měl peníze za které by si koupil výkonově ekvivalentní kartu bez problémů. Pokud by chtěl něco lepšího (rychlejšího), tak by si měl připlatit - což dnes nemusí...

Je blbost riesit jednu nelogickost este vacsou.
1. Zakaznik by musel mat zarucenu moznost vzdy dostat novy kus, inak by pre obchodnikov zacalo byt vyhodnejsie tlacit na vyrovnanie cenou ako drzat servis a jeho naklady.
2. Ziadas od zakonnych prostriedkov flexibilitu trhu, kde by niekto urcoval ake percento a pre ake diely ? Napr zdroje devalvuju urcite menej ako procesory. A co potom mainstream vs specializovane kusy ktore nestracaju tak hodnotu ? Kto to bude triedit a urcovat ? A nakoniec budu zakaznici co na tom budu tratit, to chces ?

Pripomina mi to amortizaciu u zakonneho poistenia aut. Aby zabranili opravovaniu si aut na ucet poistovne. tak teraz ked ti niekto nabura starsie auto tak ti nedaju ani tolko na opravu - lebo tabulky nepustia. A mozes sa snimi sudit aby ti dali vobec adekvatnu hodnotu, a kopec ludi to vzda. A to sa jedna o desiatky az stovky tisic, teraz si predstav ako by to dopadlo pri 10 nasobne nizsich sumach ale zato sto a viacnasobne tolko pripadoch...

[Connor]

...
Podle mého by pak ideální případ měl vypadat takto:
1.) koupím třeba grafiku za 5000,-
2.) po roce užívání nenadále chcípne
3.) reklamace je uznána
následuje volba:
- stejný kus s jiným s/n a novou zárukou
- cash zpět, ale jen v hodnotě snížené o amortizaci, dejme tomu, že by to za 1 rok bylo o 30% dolů

Zákazník by tak měl buď novou stejnou kartu s novou zárukou nebo by měl peníze za které by si koupil výkonově ekvivalentní kartu bez problémů. Pokud by chtěl něco lepšího (rychlejšího), tak by si měl připlatit - což dnes nemusí...

Rozhodně by pak ubylo vychcánků, kteří odpalují hardware na samém konci záruky a jdou si pro nový a dělají to takhle pořád dokola.
...

Mno to vidím trochu jinak.
Vychcánkové se najdou vždy a čím komplikovanější zákon (viz amortizace a podobné brekule) tím víc vychcánků bude a přibudou i na straně obchodníků.

Ideální případ vidím takto: Zboží funguje bezvadně po celou dobu záruky!

Nestranný pozorovatel by mohl z této diskuse nabít dojmu, že všem obchodníkům se dějí samé špatnosti, protože všichni zákazníci jsou vychcánkové co úmyslně rozbíjí zboží před vypršením záruky a chtějí za to prachy nebo funglovku s plnou zárukou...

[Jezevec]

2Vykuk: ALe zakone rika zcela jasne, ze zaruka = MINIMALNI (a statem takto garantovana) doba zivotnosti. Vyrobek by mel bezne vydrzet mnohonasobne dele a ze envydrzi je jen a jen problem prodejcu, na ktere je tato zodpovednost prenesena.

Jakmile bude kvalita prodavanych vyrobku odpovidat tomuto pozadavku, a jejich poruchovost tedy bude minimalni, nebude proc odmitat zakaznikovy vratit $.

2Petrik: Nevim jak ty, ale ja kdyz neco reklamuju, tak to vzdy reklamuju komplet (vetsinou vcetne orig krabice) a samo si kompletnost nechavam potvrdit (a uz se mi samo vratila jen hola vec => prachy zpet).

[Vykuk]

2Jezevec: já vím co říká zákon a nepopírám to, proto jsem psal, že jsem pro to "odchytit si svého poslance".

Mám prostě filozofický problém s tím, že:
ad1) je odpovědnost za kvalitu přenesena na prodejce, přičemž za ni dle selského rozumu zodpovídá výrobce (dobře, ještě bych byl ochoten uvažovat o dovozci v případě zahraničních výrobců),
ad2) pokud se vrací peníze za výrobek, který byl používán skoro celou dobu záruky, tak se vrací plná částka a vůbec nikoho nezajímá, že jej spotřebitel po celou dobu využíval dejme tomu k plné spokojenosti (ve výsledku to pak je, jakoby měl skutečně věc pronajatou s nulovým nájmem a složil na něj pouze jistinu (platbu za zboží)).

Prostě mi celá logika záruk a reklamací připadá v aktuální české (evropské) podobě hodně ujetá a ochrana spotřebitele je hnána až ad absurdum. A to prosím nepíšu jako obchodník, ale jako zákazník, spotřebitel, protože je mi popravdě žinantní, když jdu třeba po skoro dvou letech vrátit vadnou věc, tak mi prodejce vysází celou cenu a já přitom vím z praxe obchodníka, že na tom bude tratnej jak sviňa (proč? protože na úrovni obchodník dodavatel je to obvykle upraveno tak, že prodejce dostane zpět pouze aktuální hodnotu zboží).

[meteor]

2 Vykuk: pokud tvůj post "vezmu" odzadu, tak mi vyjde: jelikož jsou v ČR / EU záruční a reklamační podmínky nastaveny tak, jak jsou, pak by cílem výrobců měla být snaha o "dokonalý" produkt, který nebude poruchový a tudíž nebudou ani reklamace (= žádná špatná pověst, žádné finanční vícenáklady, spokojení uživatelé a spokojení prodejci). A to z prostého důvodu: trh by se pak "vyčistil" od těch, kteří produkují a prodávají nedokonalý produkt.
Že je to nesmysl je snad jasné. Ale bylo by to fajný

Závěr: nezabývat se tím, co nemám šanci ovlivnit = klidnější život, méně starostí a více nervů

[puki]

...
ad2) pokud se vrací peníze za výrobek, který byl používán skoro celou dobu záruky, tak se vrací plná částka a vůbec nikoho nezajímá, že jej spotřebitel po celou dobu využíval dejme tomu k plné spokojenosti (ve výsledku to pak je, jakoby měl skutečně věc pronajatou s nulovým nájmem a složil na něj pouze jistinu (platbu za zboží)).
...

A co strateny cas, nemoznost vyuzivat dany vyrobok, atd... ked mi niekto zacne vycislovat stratu hodnoty pouzivanim, ja si zacnem narokovat stratu pohodlia nefunkcnostou. Ono su na to paky aj dneska a zo zakaznikov ich moc nevyuziva a ked vyuzije predajca sa riadne cuka. Alebo aj taketo pravo by predajcovia najradsej zobrali ??

BTW som jeden z tych co si zaruku priplatia kupov v renomovanom eshope ci kamenaku. A ked ma niekto chce odrbavat na zaruke tak potom penim... Vid napr takmer nemoznost reklamovat mobil (standardny vysledok: oxidacia - neuznane)

[Doktor-Prase]

Kdybyste vedeli, jakym zpusobem se vyrabeji/navrhuji auta, mozna byste prestali resit "zanedbatelne" IT polozky.

PS: Nemam tolik penez/casu, abych si kupoval nejlevnejsi zbozi. Plati od IT pres boty az k domaci elektronice.

[Max Casper]

2Vykuk: Já zase nechápu dvouletou záruku jako životnost daného produktu. Když koupím monitor za 15K, tak rozhodně nejsem srozumněn s tím, že se mi za dva roky a jeden den rozpadne a já si budu muset kupovat nový. To bych na tom byl "tratnej jak sviňa" zase já.

O toho se také odvíjí výpočet jakési amortizace. To když odhlédneme od toho, že jsem si produkt nepronajal, ani nekoupil na leasing. Má se odvíjet od záruční doby, nebo od předpokládané životnosti (kod ji určí?). Nebo má snad zboží po uplynutí záruky nulovou hodnotu?

[Petrik]

Jen upozornim, ze je treba dbat toho, aby nase planeta nedopadla jako jista planeta ve stoparove pruvodci, ktera zkrachovala kvuli tomu, ze se vyrabeli stale horsi a hrosi pary bot....

[riksa]

2MaWa: ja te argumentaci rozumim a v zasade potvrzujes to, co rikam - ze je to problem ceny, kterou trh (alias ti prodejci, kteri maji tu silu) nastavuje, a ze jsou na tom biti mensi prodejci.
ten problem ma samozrejme dva aspekty - pokud reseni nizko nastavenych cen budou prodejci namisto navysenim cen resit nerespektovanim zakonu, tak to povede k diverzifikaci zakazniku, stejne jako v pripade, kdy zakaznik primarne voli podle ceny. v zasade tak budou zakaznici, kteri jsou ochotni zaplatit za bezproblemovy prubeh reklamace vyssi cenu (nebo nizsi cenu ale s ferovou reklamaci), a zakaznici, kteri k tomu ochotni nebudou (a tito ojebove skonci u ojebu-prodejcu tak jako tak). stejne tak na druhou stranu tenhle stav bude trvat tak dlouho, dokud zakaznici neprijdou na to, ze za lepsi kvalitu je zapotrebi si priplatit a netrvat na dumpingovych cenach; to bude trvat asi dele, protoze to je odpovida pristupu ceske spolecnosti ke spotrebnim vecem obecne (jidlo za vsechny...).