OpenAL, pár otázok

[shapet]

Nejsem si zcela jistej, ale mam pocit ze zadna karta od Creativu nema HW dekodovani cehokoliv. AC3 dekoder je SW obsazeny v ovladacich. ..

Je to mirne jinak. DSP EMU je hardwarovy dekoder (mimo jine) pro stream nonPCM formatu a pro MIDi uz teprve.
Tato vlastnost musi byt podporena alteres- bound funkci driveru, ktera sama neni nicim. Neni to dekoder ve smyslu softwaroveho ac3 filtru.

Nejlepe je to videt na soucasnych a minulych verzich toto stejneho chipu, kde je tato funkce povolena, nebo zakazana.

Proto dnesni X-Fi si bez DDL ani "nevrznou", kdezto ten samy chip, jen s jinym volanim provadi dekodovani ac3 (MLP apod.), i kdyz v systemu, napr. Windows XP chybi jakykoliv softwarovy dekoder.
To byla typicka vlastnost puvodnich Ca2k1 a 2 chipu X-Fi (koneckoncu i Audigy).
Dnesni karty umi softwarove De i enkodovat (pouze s eac_oe.dll). Karte, kterou mam ja (Elite Pro SB050, nikoliv SB055A) postaci pouze jeji pritomnost a aktivni string v Registru.

Podobna finta na nove karty neni funkcni a je nutno tuto kartu flashnout, coz ostatne Creative u vsech karet masivne provedl buildem 2.180000 z prosince 2008.

Ty, ktere string neobsahovaly, ztratily definitivne schopnost Dekodovat, ja tuto funkci mam a nic mi nebrani string deaktivovat a event. pouzit Ac3 software.

Analogicky postup plati pro DTS, z placky nelze DTS prehrat jinak, nez S/PDIF pripojenim, ja mam na vyber i analog.

Ve skutecnosti je to trochu komplikovanejsi, ja se k tomu vratim, jen co dojedu do Bernu....

[Mir]

Táto zostava má aj dnes velmi zaujímavú cenu.

Je totiž nezmysel myslieť si že Win98SE nieje podporovaný a že software sa na neho nevyvíja. Systému sa chytila freewarová a opensouce komunita z MSFN fóra. Môj windows obsahuje nový kernel, updaty ktoré boli uvedené až pre windows Xp i neskoršie a potom aj podporu takých srandičiek ako je skinning engine, 32bitové ikony a tak podobne.

Mimo iné mám aj rozšírenú podporu kernelu pre novšie aplikácie ktoré už implicintne vyžadovali kernel 5.x alebo novší.

Cenu tejto zostavy momentálne definuje to že stačí na všetko čo od nej požadujem a jej výkon sa darí úspešne rozširovať dalej nikoli hardwarovými zásahmi, ale odladením existujúcich systémov a zariadení.

čo sa týka podpory WDM tak je velmi široká na Win98SE i ked dnes sa dajú nájsť aj WDM ovládače ktoré podla SDK rozbehnete len na tom windowse odkial je SDK. často teda WDM ovládač beží Jen a pouze na viste, ale to je vec politiky microsoftu.

Pre ilustráciu výkon tejto zostavy je ekvivalentný Pentiu 4 s 3000 Mhz, čo je dané práve použitým procesorom (ktorého architektúra sa po konci P4 vrátila premenaná vo forme Core 2).

Naozaj ma nezaujíma aby mi niekto hovoril prečo je to PC slabé - nič v zlom, ja jeho limity poznám z väčšej časti.

čo ma ale zaujíma hlavne je či a ako je možné využiť tento soundblaster k hardwarovému dekodovaniu AC3 zvuku, prípadne DTS a iných bežne používaných zvukových formátov na DVD.

Čo sa týka grafických kariet, tv tunerov, procesorov, ramiek atp som zbehlý celkom dosť, ale čo sa týka hardwarového spracovania zvuku tak AC97+FX8010 a v EMU10k1 bola pre mňa velká novinka - bral som to že to je jeden čip a nie integrácia dvoch samostatných jednotiek.

Paradox je aj ten že už chápem prečo napríklad chcem používať starý klasický Joystick cez zvukovku a nie USBčkový (znova nároky na CPU).

Zaujímali by ma nejaké typy ako by som mohol optimalizovať zvuk, a výkon aplikácií využívajúcich SBLIVE čo najlepšie a práve pre tento účel ma zaujíma možnosť HW akcelerácie.

Predpokladám že prvým krokom bude donútiť player aby multikanálové formáty nedekodovali SW filtre. To by nebol problém (ručnú registráciu a odregistráciu zvládam).

[shapet]

Ja rad verim, ze situace je takova, jako pisete. I kdyz jste mne prekvapil a zatajil pravou pricinu dotazu.

Clovek s takovymi rozsahlymi znalostmi by nemel tapat v principech zvukoveho hardwaru.
Nezlobte se, ja bych to nenapsal, kdybyste se urazene neohradil
Nemam sice tuseni, co s takovou sestavou dosahujete, ale jako profik v audio oblasti mam jiz vytvorene sve standardy a neni zvykem improvizovat tam, kde jsou jasne mantinely. (jeden z nich vidite na obrazku nahore).

Je lhostejne, zda ve Woknech, nebo Mackovi. Jen jsem se jeste nesetkal s nekym, kdo by neco smysluplneho tvoril podobne i jinak, nez jako vasnivy konicek.

At byste se snazil na teto vyladene soustave delat cokoliv, jste na limitu, a ja jeste neslapl poradne na plyn.

Je to muj nazor, podepreny dvaceti lety zkusenosti a vlastnictvim studii mimo hranice CR - protoze tam ziji (aktivne tvorim, nesefuji sam sobe).

Nebudu vam to vymlouvat, protoze na to nemam cas ani silu.

Svuj cas rad venuji tomu, kdo o to stoji, slovni pretahovanou nemam ve svem veku uz davno zapotrebi.

A ted uz vazne panove, stojim na dalnici za Mnichovem a do Bernu je jeste daleko.

[shapet]

Jester nez do toho Bernu dojedu, pokuste se mi vypsat, ktere audio aplikace se stale vyvijeji pro WIN 98 SE !?

Myslim profi aplikace, protoze pak ztracime oba cas.

[Mir]

Neberte to ako ohradovanie sa, snazim sa len vysvetlit svoju situaciu

O profi aplikacie sa uz nejaky ten cas nezaujimam to je pravda, skor sa zaujimam o tvorbu opensource a mnohokrat som len milo prekpvapeny.

Pocitac nieje urceny priamo na profi pouzivanie k zvukovym ucelom, ale je urceny k testovaniu Software a zistovania jeho kompatibility s roznymi verziami systemu Windows od 9x po Vistu, eventuelne MS-Dos + funguje ako moj osobny PC.

Ladenie hardware je konicek, ktory doplnuje to ze z casu na cas robim testy betaverzii software z opensource dielni. Su medzi nimi aj hry ktorym sa sem tam hodi aby to otestoval niekto s prave takouto zvukovkou a tiez by som chcel pridat podporu OpenAL pre tych vyvojarov ktory by chceli overovat jeho funkcnost.

Zvukove karty pre mna boli do znacnej miery velka neznama. Dlhsi cas mi unikali jak mechanizmy fungovania tak realne limity, alebo potreby takehoto zariadenia - co obcas vyustovalo v nevysvetlitelnu nefunkcnost niektorych veci. A to velmi nemam rad.

Tuto kartu vlastnim asi tak rok a pol, bol uz trochu problem ju zohnat prave v prevedeni SB0100 a vzhladom na to ze predavajuci mi k nej nedal CD s ovladacmi tak chvilu trvalo kym som zohnal nieco pouzitelne s cim som sa dopracoval k plnej palete zvukovych efektov.

WDM Format ovladaca som si zvolil pretoze dlhodobo mi prax na Win98SE ukazala ze su proste lepsie. Aj vo funkcnosti aj v stabilite.

Pre testovanie EAXu pouzivam takmer lubovolnu hru ktora podporuje tento subor efektov.

Pre testovanie 4.1 zvuku pouzivam standardne DVD so surround zvukom, k prehravaniu pouzivam Media Player Classic. Opensource zalezitost, s velkym mnozstvom nastaveni.

Na testovanie SPDIF CD IN pouzivam vyhradne Windows Media Player 9.0.

S WDM verziou ovladacov mi pracuje aj program od Creativu Surround Mixer 2.0 ktory umoznuje jak konfiguraciu reproduktorov, ich testovanie a nasledne aj zapinanie roznych zvukovych efektov priamo v prostredi windows.

Aby som zhrnul par problemov:

Som trochu prekvapeny ze jediny program ktory spolupracuje s SPDIF CD vstupom je len Windows Media Player 9. Hladal by som radsej nejaky alternativny prehravac ale bohuzial vsetky moderne uz pracuju na principe grabovania. Zvuk ma bohuzial tendenciu sa zosekat...

AC3 dekodovanie sa mi pocas vikendu podarilo rozlusknut. Funguje to spravne pokial je pouzity "System default" audio renderer, resp "Default Directsound".

Viac nez stereo zvuk + efekt cez Surround mixer.
V tomto bode som narazil na isty druh nekompatibility ktory si neviem vysvetlit. Vysledny efekt je ticho. Ziadny zvuk. Ak chcem robit betatesty hier ktore by chceli implementovat jak podporu eaxu tak viackanalovy zvuk tak musim mat nejake objektivne vysvetlenie tohoto javu. Jedine co predpokladam je ze Surround mixer vyuziva ASIO ktoreho uplne technicke specifikacie (mimo to ze to moj kolega pouziva ako elektronicke gitarove combo) nemam.

OpenAL
Rozhranie skusam pomocou hry Prey ktora ma tento standard podporovat, avsak nedosahujem s touto hrou plnu funkcnost. Na Win9x aj na Win Vista su na to objektivne dovody, na Win2k a XP ma testovanie caka.

Sb Live je stale istym druhom etalonu medzi zvukovkami co podporuje aj jeho velmi siroka podpora na rozne OS, preto k testovaniu HW akcelerovaneho zvuku tento kus Hardware urobi dost vela prace.

[Caleb]

No debata mezi obhajcem stare (a neprilis dobre hrajici) zvukove karty a clovekem, ktery se zvukem pracuje profesionalne je vse jen ne smysluplna. Jeden o voze, druhej o koze.

Jeste par detailu k Mirove obhajovani stareho HW:
Vytahovat na svetlo Win98 je vice nez usmevne. Tento "system" se opravdu nehodi na nic jineho, nez na kraceni dlouhe chvile.

K SB Live: Tahle karta podporuje pouze EAX 1.0 a 2.0. Tyto technologie opravdu nejsou povedene, zvuk je hrozne umely, vetsinou jde pouze o simulaci jakesi ozveny. Az EAX 3 (a tedy Audigy) prinasi vlastnosti, diky kterym zle tuto technologii povazovat za poslouchatelnou.

A ASIO nema se Surround Mixerem opravdu nic spolecneho.

Puvodni dotaz myslim zodpovezen byl (tj. k cemu OpenAL je), nevidim duvod tu dale resit 10 let starou zvukovku v jeste starsim operacnim systemu.

Lock