CRT vs LCD

[Peca-on-line]

Nevidim problem zobrazit ti na zobrazovadle se stovkami MPx pismenka vysoka stovky/tisice px. Jenze jisty nejrozsirenejsi desktopovy OS tohle proste neumi.

Jenže v tom problém není, Vista tohle zvládá v pohodě . Blbý je, že to neumí spousta aplikací.

[Caleb]

Tohle spolehlive umej pouze nejake vektorove zalozene experimentalni deskopy pod linux, co je mi znamo. Ve vsech ostatnich prostredich se pri zvetseni pisma zmenej proporce jednotlivych grafickych elementu. Kazdopadne je zajimave, jestli se do budoucna bude vyvoj zobrazovadel bude vyvijet cestou zvysovani DPI - zatim tomu nic nenasvedcuje.

[Marty]

Tohle spolehlive umej pouze nejake vektorove zalozene experimentalni deskopy pod linux, co je mi znamo. Ve vsech ostatnich prostredich se pri zvetseni pisma zmenej proporce jednotlivych grafickych elementu. Kazdopadne je zajimave, jestli se do budoucna bude vyvoj zobrazovadel bude vyvijet cestou zvysovani DPI - zatim tomu nic nenasvedcuje.

problém je totiž asi z velké části v software...

[bukva]

Kazdopadne je zajimave, jestli se do budoucna bude vyvoj zobrazovadel bude vyvijet cestou zvysovani DPI - zatim tomu nic nenasvedcuje.

Nebude, je to úplně zbytečné. Už dávno bylo naměřeno, že člověk ze 40-50cm (ideální zorná vzdálenost pro administrativní práci kvůli akomodaci - ať už čtení z papíru nebo monitoru) rozliší detail zhruba 0,2mm. 1% jedinců s extrémně dobrým zrakem možná 0,15mm. Tohle si klidně zjistíte z 50 let staré učebnice ergonomie.
Zrak se nijak zásadně nevyvíjí, takže bohatě stačí dosáhnout té velikosti bodu 0,2mm a dál už je změna nepozorovatelná.
Tudíž se dá čekat, že v budoucnu DPI lehce vzroste, tak aby se velikost bodu zmenšila z těch dnešních asi 0,27mm na 0,2mm, ale určitě ne na stonásobek nebo tisícinásobek.
Samozřejmě něco jiného jsou třeba monitory do 3D brýlí atd.

[Caleb]

On by stacil napr. 3-5 nasobek, aby se zarizeni dostalo nekam k 300dpi - to uz je srovnatelne s kvalitou tiskarny, hlavne na renderingu fontu by to bylo znat neskutecne.

[Jezevec]

Jenže v tom problém není, Vista tohle zvládá v pohodě . Blbý je, že to neumí spousta aplikací.

Ehm, co ma aplikace spolecnyho s velikosti pisma ? Aplikace pouziva sluzby OS => posle proste string a OS ho nejak zobrazi. (samo, pokud aplikace pouziva OS a ne vlastni zobrazovani)

Tohle spolehlive umej pouze nejake vektorove zalozene experimentalni deskopy pod linux, co je mi znamo. Ve vsech ostatnich prostredich se pri zvetseni pisma zmenej proporce jednotlivych grafickych elementu. Kazdopadne je zajimave, jestli se do budoucna bude vyvoj zobrazovadel bude vyvijet cestou zvysovani DPI - zatim tomu nic nenasvedcuje.

Pokud vim (zas tak do detailu to nesleduju), tak jak KDE tak Gnome tohle umi bez problemu. KDE 4ka by dokonce mela mit vse kompletne jako SVG.

[Caleb]

Ehm, co ma aplikace spolecnyho s velikosti pisma ? Aplikace pouziva sluzby OS => posle proste string a OS ho nejak zobrazi. (samo, pokud aplikace pouziva OS a ne vlastni zobrazovani)

Ve Windows se rozhodej napr. tabulky a vzhled u nevhodne naprogramovanych aplikaci.

Pokud vim (zas tak do detailu to nesleduju), tak jak KDE tak Gnome tohle umi bez problemu. KDE 4ka by dokonce mela mit vse kompletne jako SVG.

No urcite na tom jsou daleko lepe nez vylozene rastrove orientovane rozhrani Windows. Na druhou stranu - u Windows je vse site na miru nizkemu DPI monitoru, proto v nich vypada prave tato drobna grafika (ikonky, fonty atd.) lepe.

Jinak, jsou-li dneska vsechny hlavni okeni operacni systemy (Win Vista/7, MacOS, Linux s kompozitnim desktopem) uz zalozene na renderingu 3D karet, tak zvetseni veskere rastove grafiky napr. 3 nasobne a do toho rendering fontu a vektorove grafiky v nativnim rozliseni by nebyl az zas tak velky technologicky problem.

[Mir]

to Doc_Zenith:
čo si hovoril ohladne Nvidie a menenia rozlíšenia pri non-native hrách, tak ATI má pre tento účel technologiu zvanú "alternate pixel center". Presne neviem ako funguje, ale približne by to malo meniť centrovanie pixelov. Nikdy som si ale rozdiel nevšimol.

to Peca_On_Line:
U Morrowindu sa stávalo to že sa zmenšovali písmená v hre, zmenšovali sa itemy v inventári a vlastne sa zmenšili všetky veci ktoré neboli priamo 3D. Nešla pritom nastaviť iná veľkosť písmen a tak podobne. Rovnaký jav bol aj u Halflife.

v horších prípadoch ale dochádza k zmene podania perspektívy, kriveniu objektov ktoré sú na okrajoch obrazu, k atypickému podaniu textúr (z ich pôvodne ostrého obrazu ostane len mastný fľak a tento jav bol u morrowindu dosť zlý, u halflife kde sa nepozeralo na nádherné šaty to nijak zvlášť nevadilo).

U mafie som tento jav s textúrami pozoroval tiež (pri rozlíšení 1600x1200) ale nebola to nejaká strašná katastrofa. Ideálne rozlíšenie (jak pre náročnosť na HW tak pre vizuálny zážitok) sa pohyboval medzi 800x600 a 1280x1024.

u takých rozlíšení sa preto lepšie využije velký monitor - u malého by sme museli čumieť poriadne blízko. Preto si myslím že medzi rozlíšením a veľkosťou plochy monitora je súvis ktorý by mal užívateľ brať v úvahu a počítať s tým.

to jezevec:
naprosto súhlasím s tým o kancl počítači a na doma i mapovaním pixelov.

späť k tématu:
Obecne ak poviem úplne konkrétne čo mi na LCD vadí tak sú to dve veci:
1. Natívne rozlíšenie

tu dúfam v to že sa začnú vyrábať LCD s omnoho vyššími rozlíšeniami než dnes - hlavne kvôli možnostiam znížiť dopady tejto vlastnosti, ale sú tu určité fyzické limity. ved uvidíme
2. čierna ktorá sa často zdá byť podaná že je pol milimetra za obrazom, alebo vyvoláva dojem čiernej diery v obrazovke.

dúfam že u novších LCD (kde sa ráta že nebudú podsvecované, ale svietiť bude samotná tekutina v pixeloch) bude tento jav potlačený.

[DOC_ZENITH]

to Doc_Zenith:
čo si hovoril ohladne Nvidie a menenia rozlíšenia pri non-native hrách, tak ATI má pre tento účel technologiu zvanú "alternate pixel center". Presne neviem ako funguje, ale približne by to malo meniť centrovanie pixelov. Nikdy som si ale rozdiel nevšimol.

dúfam že u novších LCD (kde sa ráta že nebudú podsvecované, ale svietiť bude samotná tekutina v pixeloch) bude tento jav potlačený.

Alternate pixel center se s doublescanningem nedá srovnávat, nedělá to nic.

Jo a až budou svítit samotný pixely, tak to už neni LCD ale Plazma Problém je v tom, že u tý se nedá udělat malej bod, takže na monitory je nepoužitelná.

[PiT]

... ale Plazma Problém je v tom, že u tý se nedá udělat malej bod, takže na monitory je nepoužitelná.

*cough* OLED *cough*

[DOC_ZENITH]

A tomu se řiká LCD? No to je jedno.....