Jaký záklaďák pro APS-C?

[Hanz]

Tak jsem už už málem koupil Tamrona 17-50. Udělal jsem si ale v prodejně (ten shop, co je vlastně i servisem Tamronů - napadlo mě, že je dobrej nápad to tam koupit) test tohohle skla na dvou tělech (obě teda Canon 350D) s tímto výsledkem:



Takže brutální FF. Zarazilo mě ale, že při 50mm se to dá prohlásit na relativně v poho, ale na 17 je to děs nejen na F/2,8, ale i na F/4 - což jsem nečekal. Další zvláštní věc je, že se mi i na 17mm/F2,8 podaři občas zaostřit pomocí AF tak, že je to v relativně v pořádku. Musím ale udělat to, že přeZOOMuju na 50mm, přesně pod AF bod dám středovou čáru a pak to přeZOOMuju zpět na 17mm.
Když to z těch 17mm (čára pod AF bodem) přeZOOMuju na 50mm, tak je AF bod o několik mm níž (v místech FF) ... je to normální? Neni to náhodou důvod toho FF u tohohle skla?

Jo a POZOR. Ptal jsem se v tom shopu, jestli by např. tohle sklo nešlo seřídit přesně na moje tělo a bylo mi řečeno, že je seřízeno tak jak má (tzn. nejlíp jak to prý jde - tzn. že lépe na moje tělo to seřídit nejde). Tak mě napadá, mám vůbec šanci sehnat tohle sklo tak, aby chodilo i na mém těle? Nebo je prostě s 350D "nekompatibilní"?

[no-X]

Zkoušel jsi to na MF?

[wong]

Hlavne to neposuzuj jenom podle testovacich obrazcu. Uz nekolikrat jsem si overil, ze objektiv ma velkej BF na realnych fotkach a kdyz udelam test na obrazci, tak je vse v nejlepsim poradku...
Nakonec uz jsem si serizoval 300D i 30D a osvedcilo se mi zkouset fotit vsechno mozny - ruzne kontrastni, ruzne daleko a podle toho se ridit... To ze mam na obrazci nejakou odchylku me netrapi, kdyz jinak jsou fotky OK

[Hanz]

MF jsem nezkoušel. Ale předpokládám, že podle oka bych asi byl schopen to zaostřit správně, ale vzhledem k tomu, že většinou člověk AF používá, tak je podle mě nutnost, aby sklo za 10k správně spolupracovalo s AF.

Jo právě, že co se týká ostrosti reálných fotek, tak je to stejné, když jsem zkoušel vyfotit kolegu na 17mm při F/2,8 a byl jsem dost blízko k němu, tak mi přijde, že i když bylo ostřeno přísně na zornici oka, tak ani duhovka a ani řasy ostré nejsou. Nejostřejší část je obočí vlevo nad okem (tj. cca. 1cm před oko). A jak jsem psal, byl jsem hodně blízko k objektu
100% výřez:

Tzn. že bude-li se tato odchylka exponenciálně zvětšovat s rostoucí vzdáleností, tak na 5m už to bude FF v řádech decimetrů (a to mi přijde jako fakt děs...). Snad najdu lepší sklo...

[jan555]

Další zvláštní věc je, že se mi i na 17mm/F2,8 podaři občas zaostřit pomocí AF tak, že je to v relativně v pořádku. Musím ale udělat to, že přeZOOMuju na 50mm, přesně pod AF bod dám středovou čáru a pak to přeZOOMuju zpět na 17mm.

Existuje pro to minimálně jedno možné zdůvodnění - pokud víš, jak funguje AF v tvém těle, bude ti to hned jasné. Že dáš čáru pod "AF bod" (on je to jeho indikátor) nic neznamená, AF ostří v rámci "AF area", který je relativně velký a v rámci něj zaostří tam, kam uzná za vhodné. Kdyby tvůj foťák ostřil jen v oblasti indikátoru, byl by to pravděpodobně nejpřesnější AF na trhu a zároveň by to znamenalo, že by často prostě nezaostřil.

Když to z těch 17mm (čára pod AF bodem) přeZOOMuju na 50mm, tak je AF bod o několik mm níž (v místech FF) ... je to normální? Neni to náhodou důvod toho FF u tohohle skla?

V kontextu předchozího - pokud jsi ostřil ze stejné vzdálenosti, zmenšil jsi delším ohniskem úhel pohledu, čímž jsi efektivně zvětšil zvětšení a tím také rozestup mezi čarami a umožnil AF možná přesněji se chytit. Nevím ale, kolik jsi udělal fotek na jednom ohnisku a zda byly výsledky konzistentní.

Tohle nemusí být důvod, ale může. Ale zní mi zvláštně, že jsi identifikoval front-focus na krátkém konci, který má mnohem větší hloubku ostrosti než dlouhý konec.

tak na 5m už to bude FF v řádech decimetrů (a to mi přijde jako fakt děs...). Snad najdu lepší sklo...

Žádné křivky se tam nedají predikovat. Nicméně k tomuhle - pokud zaostříš 17 mm na f/2.8 na 5 metrů, bude v hloubce ostrosti všechno řádově 2,5 metru dopředu a 60 metrů dozadu, tam nepoznáš lautr nic.

Jinak problémy v řešení FF/BF u Canon/Tamron kombinace jsou zmiňovány často, nestaví se k tomu často ani jedna z firem a hází to na druhou (alespoň co jsem tak četl).

[Firuz]

Když jsem pořídil nově Sigmu 17-70 (asi před rokem), tak jsem si dělal orientační test ostrosti, foceno 400D. Fotil jsem ze stativu , vzdálenost asi 1m, všechno to jsou 100% výřezy ze středu.
- JPG jsou jpg přímo z foťáku.
- RAW jsou dodatečně převedené JPG-gy z RAW v DPP.

Vše jsem nechal nastavené na default. Teď se na to ale dívám a jde vidět, že RAWy jsou zřejmě doostřené víc, než ty JPG. Jako orientační test ostrosti na třech ohniskách to ale stačí
Já osobně jsem se sigmou spokojen. Co jsme porovnávali ostrost s Martym, tak opravdu ta moje je na konci dost viditělně ostřejší.

[Hanz]

2jan555:
No tak právě, že fotek jsem udělal docela dost a to na dvou tělech (obě tedy 350D: na jednom tak 40, na druhém tak 20 fotek) a výsledek byl v podst. stejný. Takže si myslim, že minimálně za náhodu to označit nelze. Je mi jasný, že identifikátor AF bodu na 17mm "zastíní" větší fotografovanou plochu než při 50mm, ale očekával bych, že to bude vypadat jako na obrázku 1 a ne jako na obrázku 2:


Jinak je mi jasný, že AF bod není přesně za tím "světélkem" v hledáčku. Ale je cca. 2x větší, ale i tak by se měl (je-li v AF area) pouze jedna černá čára na bílém pozadí chytit přesně na ni. A vzhledem k minulé fotce toho oka bych očekával, že bude ostré oko a ne obočí 1cm vzdálené před rovinou zaostření.

Proč Ti přijde zvláštní, že jsem identifikoval FF na krátkém konci? Při cloně F/2,8 s tím, že jsem měl foťák hodně blízko (řekněmě 30cm) k testovacímu obrazci - to neni problém i na krátkém konci.

Mám doplňující dotaz: Hloubka ostrosti se zvětšuje se vzrůstající vzdáleností? (osobně si myslím že ano, ale raději se zeptám)

2Firuz:
No to je taky docela zvláštní, že jsou RAWy ostřejší než JPEGy? Pokud jsi je tedy opravdu nedoosřil v PC. Protože tyto úpravy (doostření atd...) se ve foťáku provádí až po zapsání RAWu ne? Myslel jsem, že je (zjenodušeně) senzor -> AD převodník -> odbočka k zápisu do RAW -> a pak až procesor se všemi nastavenými i přednastavenými úpravami.... (to by znamenalo, že by procesor v DSLR JPEG rozmazal... snad ne... chápu-li to správně).