Panasonic LX3 - 24/2 objektiv, 1/1.63" senzor

[no-X]

Pokud nemáš zkušenost se starou FZ30, podívej se klidně na testy - aberuje minimálně, zkreslení je minimální a ostrost vynikající. VE s tím zas tolik společného nemá...

[jan555]

Pokud nemáš zkušenost se starou FZ30, podívej se klidně na testy - aberuje minimálně, zkreslení je minimální a ostrost vynikající. VE s tím zas tolik společného nemá...

I když s tím dnes budeš mít už asi trochu problém - porovnej si v UZkách FZ10, FZ20 a FZ30. A předpokládám, že se nebudeš domnívat, že se u Leicy naučili po víc než 80 letech, jak se vyrovnat s optickými vadami zrovna na kompaktech od Panasonicu.

btw: co se týče zkušenosti, tak jsem s Panasonicem začínal ve chvíli, kdy měl jejich nejlepší foťák rozlišení 640x480 a "pár" let potom mě toho v kompaktech moc neminulo. To nic ve zlém, ale neuč rybu plavat.

[no-X]

Neučím rybu plavat. Ptám se - nevím, jaké zkušenosti s tímhle segmentem máš. Vůbec bych se nedivil, pokud by u prvních objektivů pro kompakty nějaké problémy byly, protože návrh objektivu pro senzor 30x menší, než je kinofilm (pro který Leica téměř celou svoji historii navrhovala) a ještě navíc s úplně jiným cenovým a rozměrovým omezením, je zkrátka něco úplně jiného a chápu, že tam nějaké prvotní problémy byly.

To samo o sobě nemusí znamenat, že by objektivy nenavrhovala Leica. Řekl bych, že je to něco podobného, jako když japonská Tomioka, která byla známa velmi slušnou optikou bez CA, přešla počátkem 70. let na nové materiály (thoriové sklo a nové optické pryskyřice), tak se s tím taky nedokázala hned vyrovnat a všechny objektivy postavené v téhle době na rozdíl od těch starších aberovaly jak prase...

Reagoval jsem ale na poznámku "kolik generací Venus enginu zabralo Panasonicu než byla ta optika tak dobrá" - FZ30 je teprve druhá generace VE a opticky byl tehdy imho nejlepším UZ na trhu, takže nemůžu souhlasit s tím, že šlo do takové míry o věc PP (že by byla v RAWu nějaká extrémnější CA jsem si nevšiml, už FZ30 nějakou dobu nepoužívám, ale co se pamatuju, tak tam byla jen nějaká menší korekce vinětace a distorze).

Netvrdím, že objektivy pro kompakty vyrábí sama Leica a třeba ještě ve Wetzlaru. To je samozřejmě nesmysl, věřím, že krom pár nejdražších modelů je vyrábí samotný Panasonic, ale designy jsou od Leicy (Panasonic by těžko někde během pár let sebral takové know-how, aby se vyšvihl na současnou úroveň a Leica by se těžko v dnešní době uživila prodejem pár kusů aparátů pro enthusiast segment).

Obdobně to fungovalo u Samsungu, který měl svoji vlastní optickou divizi, ale její vlastní produkty byly jedna velká hrůznost (i na delších ohniscích deforormovaly úplně neskutečně, měl jsem s tím bohužel vlastní zkušenost) a poté, co přišly objektivy s logem Schneider-Kreuznach, se tyhle šílenosti jako mávnutím kouzelného proutku vytratily... Návrhy Samsung kupuje od Schneideru - těžko říct, kdo to vyrábí, z Kreuznachu nebudou určitě, jestli má Schneider nějakou lokální továrnu na východě jsem nezjišťoval, ale nejpravděpodobnější budou továrny Samsungu, ve kterých se původně produkovaly ony šmejdy...

Pokud se vrátím k původní myšlence - kvalita optiky, kterou Panasonic v současné době využívá (ať už je vyráběna kdekoli), je na takové úrovni, že nevěřím, že by protažení zoomu o 15mm způsobilo jakoukoli viditelnou formu degradace kvality výstupu v rozmezí původního 24-70mm rozsahu.

[jan555]

Neučím rybu plavat.

Ta moje reakce neměla vyznít podrážděně (nebo jakkoliv jinak), ale podařilo se - omlouvám se.

FZ30 je teprve druhá generace VE

Označením ano, ovšem reálně je jiná, resp. jinak funguje. U FZ20 to nefungovalo tak dobře a občas se Venus engine prostě "nechytl". Pamatuju se, jak jsem konkrétně s FZ20 nafotil sérii obdobných fotek, kdy většina byla "čistá" a jedna, dvě fotky měly aberaci na kontrastních hranách. U FZ30 už jsem tohle neviděl ...

(že by byla v RAWu nějaká extrémnější CA jsem si nevšiml, už FZ30 nějakou dobu nepoužívám, ale co se pamatuju, tak tam byla jen nějaká menší korekce vinětace a distorze).

RAW na FZkách v žádném případě nepředstavuje "surová" data, ale je prohnaný in-camera PP. Sám Panasonic uvádí jako jednu z klíčových vlastností Venus Engine odstranění CA (viz např. http://www.panasonic.ca/English/audi...s_I_II_III.pdf ) a podle mého to funguje i v případě RAWu - sice to funguje opravdu výborně, ale stopy po těch zásazích se najít dají.

že krom pár nejdražších modelů je vyrábí samotný Panasonic, ale designy jsou od Leicy

Své jsem k tomu řekl, ty taky, dál už se můžeme jen dohadovat (potvrzení se těžko dobereme). Podle mého je Leica firma jako každá jiná - komerční, která chce prodávat a prodává svoje logo. Ony existují mnohem konkrétnější a drsnější příklady - postav si vedle sebe Zuiko 14-54/2.8-3.5 a Leicu 14-50/2.8-3.5 a zjistíš, že jsou prakticky identické (jaká to náhoda!). A zábavné na tom je, že Leica za dvojnásobnou cenu nabízí přidanou stabilizaci (která je od Panasonicu a ne od Leicy), ale má reálně o trošku horší optiku a není sealovaná. Aneb žádný návrh a slušný příplatek za logo ... "Staré časy" jsou prostě dávno pryč.

[no-X]

Ta moje reakce neměla vyznít podrážděně (nebo jakkoliv jinak), ale podařilo se - omlouvám se.

Neomlouvej se, já jsem to ani tak nebral

Co se CA týče, věřím tvým zkušenostem, ale připadá mi zvláštní, že by Panasonic kompenzoval v RAWu CA (navíc jen částečně?), ale nekompenzoval distorzi a vinětaci. To zase vyplývá z mých zkušeností s FZ30.

Do jaké míry má nebo nemá Leica vliv na objektivy Panasonicu asi opravdu nezjistíme, ale pokud před sebou mám dvě varianty a to, že:

1. Panasonic během pár let z ničeho zbudoval optickou divizi, která je ve své kategorii v současné době TOP a pouze si "koupil" logo od Leicy

nebo že

2. Panasonic si optiku vyrábí sám, ale návrhy dodává Leica

tak je pro mě přijatelnější druhá možnost. Mimochodem, nebýval tady na fóru někdo, jehož náplň práce úzce s fototechnikou Panasonicu souvisela?

[jan555]

Ještě k Panasonicu a Leice - ano, všechny objektivy pro kompakty i zrcadlovky Panasonicu pocházejí z Yamagata "Lumix" Factory. Zajímavý článek - Matsushita Electric Industry Maintains High Quality in Automated Production of Lenses Hallmarked by Leica: http://ajaxnetphoto.blogspot.com/2006/10/modernology-of-manufacturing.html

Panasonic během pár let z ničeho zbudoval optickou divizi, která je ve své kategorii v současné době TOP a pouze si "koupil" logo od Leicy

Už to tak bude ...

History of Yamagata Factory


Yamagata Factory started in 1982 to manufacture magnetic head for VCRs.
After that, we started to produce lens-barrel units in 1985. Production of inner focus type was started in 1992, and production of lens-barrel unit for DSC was started in 2002.
As for lens, spherical grinded lens production started in 1984, and aspherical lens production started in 1989.

SD Card production started from 8MB card in May 2000. Now, we produce 7 kinds of memory capacity up to 512MB.

Optical lens booth

Optical lenses are produced on the 1st floor of No.1 factory. Generally, the construction process includes grinding, pressing, cleaning, inspection, etc. every process requires specialized techniques/technical skills/managerial ability.

Prism evaporation used for 3CCD Camcorders is also produced on this floor.

SD Card booth

SD Card is produced on the 2nd floor of No.1 factory.

This evaluation facility can accurately measure the shape of aspheric lens with no-contact atomic force method.

Accuracy level is from 0.01 to 0.05 ? and widely utilized to control the quality of mold sand products.

Comparing with other makers, we can produce better quality aspheric lens by using the UA3P.

[no-X]

Ještě k Panasonicu a Leice - ano, všechny objektivy pro kompakty i zrcadlovky Panasonicu pocházejí z Yamagata "Lumix" Factory.

Uff, takže je to tak, že k Leica M-series a R-series jsou dodávané objektivy vyráběné v továrně Leica a k Digilux series jsou dodávány objektivy vyráběné v továrně Panasonicu(?)

[jan555]

Netvrdím, že objektivy pro kompakty vyrábí sama Leica a třeba ještě ve Wetzlaru. To je samozřejmě nesmysl, věřím, že krom pár nejdražších modelů je vyrábí samotný Panasonic, ale designy jsou od Leicy (Panasonic by těžko někde během pár let sebral takové know-how, aby se vyšvihl na současnou úroveň a Leica by se těžko v dnešní době uživila prodejem pár kusů aparátů pro enthusiast segment).

Tak z velmi dobře informovaného zdroje - Leica nedělá pro Panasonic údajně vůbec nic, žádné objektivy nejen nevyrábí, ale ani nenavrhuje. Ani pro kompakty ani pro zrcadlovky. Návrhy jsou Panasonic nebo převzaté, výroba Panasonic. Od Leicy je přesně logo a od Panasonicu peníze za něj. A k Zeissu - Zeiss údajně návrhy výměnných objektivů dělá, ale vyrábí jen Sonnary, všechno ostatní je Cosina.

[no-X]

Pokud máš takové zdroje, měl bych ještě dva dotazy: Od koho jsou ty "převzaté" návrhy Panasonicu? Co objektivy, které používá Leica na svých produktech a jsou k dispozici i pro produkty Panasonicu?

Co se nových Zeissů týká, tak všechny nové Planary a Distagony jsou opravdu bohužel vyráběné v Japonsku a vypadá to, že už s výstupní kontrolou trumfli Sigmu, protože dost lidí uvádí, že byli spokojení až s druhým nebo třetím kusem po reklamaci...

[jan555]

Zeptám se. Tímhle myslíš konkrétně co?

Co objektivy, které používá Leica na svých produktech a jsou k dispozici i pro produkty Panasonicu?

[HAVTOM]

No musim rict, ze kdyz jsem to cetl poprve, tak jsem si rekl, ze 2.5x zoom - se asi zblaznily. Ale kdyz to vezmu jako celek, tak to nema chybu. Sam mam asi rok LX2 a 28mm je stejne jeste hodne (navic jen 16:9), 4xZoom je porad jeste malo. U LX3 je jedna podstatna vec co LX2 nemela, a to je moznost predsadkovejch objektivu, filtru.