Nikon D40X vs Canon EOS 400 vs Pentax K10D

[MikeD]

každopádně si s tím foťákem užiju evidentně hodně zábavy

myslim, ze kvuli tomu si fotak kupuje devet z deseti lidi... at Pentax slouzi k Tve maximalni spokojenosti

[berraneck]

tak přeji dobré světlo a doufám, že se nějaké fotky objeví v galerijním vlákně

[BeachKEN]

Tak jsem zkoušel fotit tento víkend v klubu. Při ISO 1600 je to zrnité až běda a se seťákem toho asi zrovna moc nevyrobím, takže se začínám na ebayi koukat po nějaké světelnějším pevném objektivu (50mm). Bez blesku s pohyblivými lidmi je autofocus celkem na ..., ostří strašně dlouho, spíš rychleji zaostřím manuálně. Jakmile ale k focení přidám blesk, tak fotky jsou naprosto parádní, bohužel dost zmizí "atmosféra" (kdo zná Cross ví o čem mluvím) díky přebití světel v klubu. Každopádně mi bude nějaký pátek trvat než se s tím foťákem seznámím, zatím si dělá co chce sám než to, co chci já.

[shelll]

ak blyskas na priamo tak to zabije atmosferu uplne. ak nie je strop moc vysoko, tak skus fotit odrazom od neho + odrazna karticka v blesku, aby to nestracalo az tak vykon a iso aspon 800.

tusim zacinas objavovat to, co ti tu viaceri vraveli, ze preco neodporucaju pentax do klubu: sum a AF. vyzeraju aj zmenseniny na web so sirkou 800px prilise zasumene? (to sa mi moc nechce verit). postni nejake rawy na iso 1600 bez blesku. som na ne dost zvedavy.

ak ide nastavovat iso po 1/3EV, tak si najdi max iso, ktore sa ti bude este pacit a pouzivaj to. tak 1000-1250 by mohlo byt este ok.

[BeachKEN]

Každopádně Pentax asi poputuje v rámci 14denní lhůty zpátky do shopu (chtěl jsem si ho alespoň vyzkoušet) a sáhnu po EOS400, sic mně teda hodně vadí jeho ergonomie.

[berraneck]

Předpokládám, že bleskem myslíš ten integrovaný? To je věc naprosto nepoužitelná, maximálně na nějaký fill-in, proč ho asi všechny lepší foťáky nemají? No pokud tě Pentax nepřesvědčil, nečekej zase od Canonu nějaké extra zázraky, i když ve směru AF a šumu je určitě lepší, ale tím to bohužel končí.

[Neller]

Každopádně Pentax asi poputuje v rámci 14denní lhůty zpátky do shopu (chtěl jsem si ho alespoň vyzkoušet) a sáhnu po EOS400, sic mně teda hodně vadí jeho ergonomie.

jojo, na foceni nekde v klubu je max. pouzitelne ISO800 a s pouzitim setaku nevyfotis nic ostreho (aspon mne se nezadarilo) Takze ted shanim 50/1,4 (s tim uz snad neco nafotit pujde.

ps: EOS 400 mi taky nepadl do ruky...su rad ze mam Pentax.

[e1]

Doporučujem radšej 35/2, 50-ka je na APS-C moc dlhá v kluboch, je potrebný veľký odstup. je to moja vlastná skúsenosť, mám obe sklá na D70. Niekedy aj 35-ka je veľa, ona by najideálnejšia bola asi na kinofilme, resp. FF, ale ten nemám. Ja osobne 35-ku v kluboch málokdey dávam dole, jedine vtedy keď nasadzujem tele a pritom svetlejšia 50-ka je tiež stále v brašni.

[BeachKEN]

Teď právě nevim, jestli teda má cenu měnit za EOS400 - která mi nepadne moc do ruky nebo koupit světelnější objektiv (na ebayi se dá koupit ASAHI 50mm/F1.7 na manuál ostření za 1500! vč. pošty- velká výhoda možnosti dát na Pentax cokoliv, co dodnes vyrobil) a dát mu šanci. Stále mam možnost to vrátit do inet shopu a vzít si něco jiného, ale mam na to týden tj. moc už ten Pentax neotestuju. Celkem dilema.

[shelll]

zabudni na manualne ostrenie. na to je prilis maly hladacik a nevhodna matnica. skoro nikdy netrafis ostre to, ce chces.

ak sa chces zbavit pentaxu koli zlemu sumu a AF, tak skus popozerat bazarovy nikon d50. v ruke sa drzi dobre, sum na iso 1600 je znesitelny a mozes dat na neho aj objektivy bez motora.

[jan555]

ak sa chces zbavit pentaxu koli zlemu sumu a AF, tak skus popozerat bazarovy nikon d50. v ruke sa drzi dobre, sum na iso 1600 je znesitelny a mozes dat na neho aj objektivy bez motora.

To vážně doporučuješ D50 jako málo šumící foťák? Tak podle mého to byl poměrně dost šumící foťák už ve své době a dnes to lepší nebude - navíc omezený dynamický rozsah v těchhle podmínkách není taky to pravé ořechové, nemluvě o celkově archaickém snímači.

BeachKEN: vřele nedoporučuju kupovat si foťák, který ti nesedí v ruce/jeho ergonomie nevyhovuje, to je fakt cesta špatným směrem.

[shelll]

pridam sa k janovi s tym, ze nekupovat fotak, co nesedi v ruke. mozes si na to casom zvyknut, ale ak nie, tak budes trpiet

ano odporucam d50 ako malo sumiaci fotak (medzi aps-c). sumi menej ako nikon d70, d70s aj canon 350d. vsetko z vlastnej skusenosti. dynamicky rozsah zial s velkym isom klesa, ale to je tak s kazdym (nie len) aps-c snimacom. co je na archaickom snimaci zle, ked je dobry? d40 ma ten isty snimac a je to pomerne novy fotak.

EDIT: sumi menej aj ako vsetky olympusy (mozno e3 sumi rovnako/menej) a ked pocuvam pentaxakov ako placu, tak zjavne sumi menej ako pentaxy. minolty/sony moc nepoznam, ale kamarat plakal zo sumu na minolte 5d (tipoval by som na vadny kus, kedze uz iso 400 mal zalostne).

[PiT]

jan555:

Pozri si nejake RAWy z D50, a potom rozpravaj. Tiez som tomu neveril, no az na obcasne zlte flaky pri vysokom ISO je na tom D50 skoro o triedu lepsie ako moja 350D !!

[ot]Normalne som z toho bol nestastny... kedze som vtedy bral 350D kvoli sumu.[/ot]

[MikeD]

co se ergonomie tyce, tak u Canonu hodne dela grip - ja osobne bych bez nej nedal ani ranu

[e1]

K tej D50 sa prikláňam aj ja, prípadne k D40 (non x) keď si vystačíš s AF-S objektívom. Oproti D50 je viac user frendly pre začiatočníkov, má ISO 3200 a do JPEG fotí naozaj pekne kontrastne, skoro ako nejaký kompakt. Keď fotenie nie je tvoj primárny koníček, tak ti bude určite vyhovovať. Napriek jeho veľkosti sa s ním fotí pomerne dobre.

[jan555]

jan555:
Pozri si nejake RAWy z D50, a potom rozpravaj.

K tomu jen tolik, že už nějaký pátek (z doby, kdy to byl aktuální model) mám D50 v rodině a do ničeho jiného než RAWu nefotím. Ač jsem četl tehdá taky leccos, tak moje praxe tomu prostě neodpovídá, proč, to věru netuším.

[shelll]

ja nie som nadseny zo sumu na mojej d50, ale nic lepsie z low-end aps-c som zatal nevidel (d40 by malo byt lepsie). takze som spokojny a je to bez problemov pouzitelne. (mal som uz vymeneny snimac a sum na vysoke iso je zatial rovnaky).

jan555: ako sa ti zda sum na iso 800 a 1600 na d50 oproti olympusom, ktore mas?

d40 je tiez dobra volba, vylepseny vystup do jpeg oproti d50. ale nema motor, takze jedine pouzitelne pevne sklo v normalnom rozsahu je sigma 30 f1.4, co nie je zrovna najlacnejsie sklo a nevyrovnanost sigma skiel je tiez velky problem

[Carlos]

Koukam ze neni nad to si vyzkouset vsechno na vlastni kuzi

Co takhle misto badani nad sumem si poridit externi blesk, rychle si osvojit foceni s nim a dokumentovat akce aspon takhle :


Jinak zrovna prodavam D80, ale bez objektivu http://www.dfklub.cz/spam-prodej-nik...1794/tema.html

[PiT]

K tomu jen tolik, že už nějaký pátek (z doby, kdy to byl aktuální model) mám D50 v rodině a do ničeho jiného než RAWu nefotím. Ač jsem četl tehdá taky leccos, tak moje praxe tomu prostě neodpovídá, proč, to věru netuším.

Potom chapem Tvoju predoslu reakciu na doporucenie D50. Len z mojich testov X fotiek z roznych obdobi o roznych podmienkach a porovnani s 350D si dovolim tvrdit, ze skutocne sumi menej ako entry level od Canonu. A z reakcii na webe si dovolim tvrdit, ze sumi podstatne menej ako Pentax. O Olympuse ani nehovoriac.

[jan555]

jan555: ako sa ti zda sum na iso 800 a 1600 na d50 oproti olympusom, ktore mas?

Opravdu "nevědecky" - např. ve srovnání s E-300 (FFT Kodak) je ISO800 eq. subjektivně obdobné, byť se výstup dost liší - D50 má od pohledu nejslabší R kanál, E-300 B kanál. Na ISO1600 eq. je D50 samozřejmě lepší, což znamená jedním dechem, že šumí fest, ale z RAWu to je z mého pohledu na zmenšeniny použitelné slušně (to je i z Olympusů, jen ještě hůř). Z E-300 se dá vyrazit víc detailů, citelně lepší dynamický rozsah a na základním ISO eq. šumí viditelně míň. Pro ty, kteří chtějí používat ISO1600 běžně není subj. dvakrát vhodný ani jeden, přičemž Oly je na ISO1600 eq. co do výskytu šumu z téhle generace vůbec nejhorší.

btw: E-300 má ISO step po 1 EV, takže tam je vymalováno, E-500 se stejným snímačem je v reálu D50/D70 (sry, já na fotkách rozdíl moc nevidím) obdobná někam k ISO1000-1250 eq. a pak je viditelně horší. (hraje v tom samozřejmě roli taky rozdíl v rozlišení, to se neztratí)

(s tím, co mám teď, jsem D50 nesrovnával a ani to nemá cenu ...)

Jinak svého času jsem se opravdu snažil o nějaká porovnání a dostat z D50 to nejlepší, ale třeba umí i víc než jsem z ní vypumpoval já - tenhle foťák má některé věci docela fajn, ale obecně to není můj šálek čaje a hraní si s ním mě víc irituje než baví ... Nic, to už je historie .

btw2: samozřejmě pokud by to mělo znamenat, že D50 stojí dneska asi jako hodně slušná večeře (?) a že zbyde o to víc na nějaké světelné sklo, tak téhle logice bych obecně nakloněný byl - skoro bez ohledu na tělo ale .

[shelll]

jan555: si zatial jediny majitel oly fotaku, ktory obhajuje iso nad 400, co poznam ja, tak sa boja dat iso nad 400 ako cert kriza

preco nema cenu porovnat sum z d50 so sumom z e3? ja v tom nevidim problem, aj ked ma d50 archaicky cip.

tu je zopar mojich skromnych fotiek z d50 na iso 1600 (iso800 vyzera ovela lepsie), ak by chcel niekto vidiet ako to foti v praxi (vsetko rawy). dal som tam hlavne lepsie fotky, ale aj extrem, kde je chlapik s tromi faklami. stiahol som si aj fotky z e3 z prveho linku, co mi dal google. http://raw.fotosite.pl/index-Olympus...-60_f2.8-4.htm a http://raw.fotosite.pl/index-Olympus...ebrityPlus.htm
iso 1600 sa mi zda velmi podobne, co sa sumu tyka (iso800 je tiez +-rovnake).


BeachKEN: ako vyzeraju fotky z tvojho pentaxu oproti tym mojim rawom?

[Dismembered]

jan555: si zatial jediny majitel oly fotaku, ktory obhajuje iso nad 400, co poznam ja, tak sa boja dat iso nad 400 ako cert kriza

To rozhodně není pravda, korektně exponovaný snímek je i na ISO 1600 pro mě naprosto v pohodě - zejména také díky tomu, že si fotkama neoblepuji stěny
Barevný šum se odstraní jednoduše v PS a pokud neupravuji expozici do plusu, pak nemám se šumem problém. Navrch využívám ISO > 400 velmi spoře.
Pokud se mi podaří našetřit peníze, půjdu výš do E-510, která se imho povedla na výbornou.

Jinak souhlasím, že D50 je nejlepší volba z trojice K10/400D/D50.

[jan555]

jan555: si zatial jediny majitel oly fotaku, ktory obhajuje iso nad 400, co poznam ja, tak sa boja dat iso nad 400 ako cert kriza

Nevím, osobně vysoké ISO eq. používám minimálně bez ohledu na techniku. Na E-300 jsem před více než dvěma lety udělal testovací set, kde je slušný rozptyl od highlights po shadows. V tom setu je shodná fotka nafocená v RAW+JPEG ve variantách:
- JPEG crop 1:1 bez úprav
- JPEG resize bez úprav
- RAW crop 1:1 (tehdejší ACR)
- RAW resize (tehdejší ACR)

Jsou v příloze k vlastnímu posouzení, jak moc to je špatné. Když jsem ISO1600 eq. potřeboval, tak jsem ho použil v klidu i na E-300.

Ale to už jsme hodně OT ...

[BeachKEN]

Tady je možné vidět na ISO1600 bez blesku se seťákem na AF s F4.5 (níže nejde)



hlavně mi teď neříkejte, že s bleskem bych nepřišel o atmosféru

[shelll]

pekne na takejto zmensenine nie je ziaden sum ak ti stacia fotky na web, tak si ten pentax nechaj. casom kupis 50mm f1.7 a bude to este lepsie