Olympus E-3 přichází ...

[jan555]

Imho je to hlavně o technice, ale někomu se prostě ruce klepou - s 35 mm analogem jsem taky nefotil na 1/ohnisko. Schválně jsem zmiňoval ty nejdelší časy, protože to je limit mirror-slapu a tam se to dobře vidí - delší časy než jsou tyhle limity už udrží jen nějaké promile (nad)lidí .


Jinak dlouhé časy na 4/3 je spíš standard než výjimka, stačí se podívat i do recenzí, např. (E-510):

In an even less scientific test, I took photos with declining shutter speeds until the shot became blurry. With the 14-42 kit lens at full telephoto, the last sharp photo was at 1/10 sec without stabilization, and 1/5 sec with it -- a full stop. Of course, your mileage may vary -- there are so many factors involved in whether a photo is sharp or blurry.

Nerad bych se pletl, ale takových výsledků na APS-C (ať s IS nebo bez) jen tak někdo nedosáhne.

[shelll]

bez IS urcite nie, ale 1/10 s nikkor 18-200 na 200 (eq. 300) sa da udrzat

[jan555]

bez IS urcite nie, ale 1/10 s nikkor 18-200 na 200 (eq. 300) sa da udrzat

OK, tak tohle zase zřejmě neumím já ...

[PiT]

OK, tak tohle zase zřejmě neumím já ...

Je to pravda... Skusal som to uz pred dlhou dobou na kalbe s MadCapovou D70+pullpush80-200... Sice po sediacky a uspesnost daleko od 100%, ale dalo sa...
A Canon zasa ak uz ma stabilizator 2hej a novsej generacie, tak sa tiez daju udrzat brutalne dlhe casy uplne bez problemov... (a aj tak je to vacsinou na prd, lebo je to len na staticke veci...)

[jan555]

Tam je otázka, jestli je člověk o něco zapřený, nebo ne ...

Mrkněte na 10 minutový rozhovor Dave Etchellse s Toshiyuki Teradou nad E-3, jsou tam vidět docela zajímavé věci, které na fotkách nejsou: http://youtube.com/watch?v=DNT_id0qJ70 .

btw: nenechavci už začínají testovat taky: http://youtube.com/watch?v=Gv2oR_RzIR4

[shelll]

ja som myslel 18-200, nie 80-200. 18-200 ma stabilizator a s nim sa da udrzat ta 1/10s z ruky....

[DOT]

Vim , ze je to nedulezite , ale jsem jediny kdo je designem ala "futureweapon" naprosto unesen ? Takhle presne si prestavuji fotak a to bez ohledu na to , ze jsem olympusak .

[jan555]

No, mně se líbí (ale to i spousta jiných foťáků ), už od doby prototypu mi úplně neseděla veliká šachta na hranol (za kterou může právě velký hranol), ale už jsem si zvykl, každopádně z enfacu se mi tvar E-1 líbí stále víc. Ad ten weapon - tak komentují lidé to LCD v kovovém pouzdře, že je to jako u nějaké armádní techniky .

[DOT]

No prave , z toho fotaku cisi odolnost z kazdeho milimetru . Jane ty do nej pujdes ?

[jan555]

No prave , z toho fotaku cisi odolnost z kazdeho milimetru . Jane ty do nej pujdes ?

No, to sice ano, ale zcela upřímně odolnosti E-1 může dosáhnout imho těžko. (ono obecně E-1 se v tomhle nevyrovná min. v prosumer asi už nikdy nic) Na druhou stranu ne každý potřebuje zrcadlovku sprchovat ve vaně, že .

Ano, koupím - pokud bude v listopadu ve Státech za rozumnou cenu, tak si jí nechám dovézt asi ještě letos. (jinak si počkám, 45K - nebo kolik - v ČR platit nebudu ani omylem) S 4/3 jsem velmi spokojený a osobně oceňuji to, že věci, které byly k řešení (např. AF, hledáček, atd.), vyřešil Oly dost velkoryse - prostě udělal nadměrný AF a nadměrný hranol. A líbí se mi koncepce návrhu, kdy je všechno distribuované - každá hlavní funkce má svůj chip, motorek, atd. Nemyslím, že by to bylo super důležité, ale takový přístup je mi sympatický.

btw: v DE jde údajně do distribuce E-3 s tím, že kdo má DSLR z nižší řady Oly, nafasuje k E-3 zdarma grip, kdo je registrovaný 4/3 user, ten snad ještě batoh. Pokud je to pravda, mělo by to tak být v ČR taky. Street-price na úvod má být v EU 1500 EUR, v USA 1500 USD, takže cca 1500 EUR za tělo+grip zdarma v EU a 1700 USD za tělo+grip v USA je pořád dost velký rozdíl ... A bude asi každého zajímat street-price setu s 12-60, to je sklo, které - za předpokladu solidní kvality - řeší leccos.

[Kankal]

Zacinam uvazovat o tom, jestli by se pri soucasne cene letenek nevyplatilo do US zaletnout... Kdyby se toho seslo vic, mozna si v zime/na jare udelam maly vylet.

Jinak k hledacku: http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/E3A3.HTM
Ukazky ISO: http://www.dpnet.com.cn/html/2007-10...018_26407.html
(snad to tu jeste neni)

[jan555]

Zajímavá věcička - simulátor kombinace těla a objektivu na 4/3 (včetně E-3, ovšem): http://www.four-thirds.org/en/produc...ing/index.html (zkuste si dát na nějaké tělo Sigmu 300-800 )

[stanis]

Uvidíme záhy, jaká bude cena v ČR a jak se bude cena vyvíjet (předpokládá se, že E-3 bude v prodeji v řádu dní, max. jednotek týdnů). MSRP v USA je 1699 USD s tím, že se dá předpokládat, že hned po startu se dostane někam kolem 1500 USD. A to je cena, která je z pohledu Evropana i Američana v pořádku.

Oficiální česká cena bude 49 990 body, 55 990 body + Zuiko 14-54, 6 990 grip, 27 990 Zuiko 12-60, 12 990 Zuiko 70-300, reálné krámové ceny samozřejmě budou trochu jinde. Minulý čtvrtek bylo v Evropě jen pět pre-final kousků, z toho jeden v ČR, bohužel se zákazem odnášení fotek.

Trošku šťouravá poznámka, ale E-3 není profi tělo, je to prosumer, prostě jiná kategorie. Nakonec ani sám Olympus (zaplaťpánbůh!) neříká nic jiného.

Olympus říká to, že E-3 je profi tělo...

btw: nenechavci už začínají testovat taky: http://youtube.com/watch?v=Gv2oR_RzIR4

Jé, Holdovo video Můžu potvrdit, že to ten foťák přežil bez újmy a fotilo se s ním dál. http://temp.stanis.info/ve_vode.jpg

Jinak fotí se s tím krásně, srovnávat rychlost AF E-3 s 12-60 a E-500 s 14-54 opravdu nejde, E-3 navíc v pohodě zvládla i poměrně velkou tmu, kde už se E-500 nechytala. Nastavování ostrících bodů je šikovné, hledáček na výšku srovnatelný s D80, na šířku je trochu menší - protože 3:2 vs. 4:3.

BTW jedna fotečka E-500 s 12-60: http://temp.stanis.info/fotky/zuiko12-60/pa180816.jpg

[jan555]

Díky za postřehy a informace!

Ty ceny jsou dost drsné (až na seťák 1454), ČR se nezapře ...

Ad profi/prosumer - ono je to jedno, "profi" kategorie to není. Oly říká v popisu mj., že "Professional working tool in terms of speed, quality and durability", s čímž se souhlasit dá ...

Podle té fotky vypadá 12-60 výborně, líp než bych kdy doufal - ostré do krajů, bez aberace a zřejmě i se slušným bokehem (nemáš něco na dlouhý konec? ), zkreslení vypadá takhle taky luxusně. Tak pokud to takhle bude, tak není o čem a budu muset vyměnit i seťák, ty 2 mm ohniska za to stojí .

[stanis]

Podívám se, ale pravděpodobně nemám - moc dlouho jsem si s tím sklem nehrál. Ale už jen podle parametrů bych taky nejradši měnil, jenže pochybuju, že ho seženu podobně jako 14-54 za 7k

Jestli budeš na Invexu, určitě tam to sklo budou mít, nevím však jestli i samostatně a jestli budou ochotni to sundávat z E-3...

[jan555]

Na Invex mě, doufám, už nikdo nikdy nedostane, takže bohužel ...

Jen dva dotázky:

1. počítám, že jsi nezkoušel/nemohl na E-3 hodit jiné sklo? (Oly potvrdil to, co říkám celou dobu - že brzdou starších těl je AF a i starší skla mohou ostřit na E-3 citelně rychleji ... Sice svojí 50-200 za SWD verzi beztak měnit nebudu, ale jsem zvědavý, co se změní.)

2. neměřil jsi (čiště náhodou ) write speed RAWu na nějaké (nejlépe UDMA) kartě? Věc, která se nikde moc neřeší, ale Oly se svými nejrychlejšími řadiči by s E-3 díky komprimovanému RAWu a supportu UDMA mohl vyloženě zasvítit a je to věc, která mě dost zajímá ...

btw: samozřejmě bych uvítal jakékoliv další fotky z toho skla, prosíííím

[jan555]

Tak ve Státech už je např. 12-60 nebo nový FL-50R k dostání, viz např. http://www.fredmiranda.com/forum/topic/582336/0

Jinak jsem zvědavý, až se někdo ponoří do menu a spol. a popíše všechny featury, jsou tam značně netradiční možnosti jako:
- focení bez záznamu na kartu (pro zkoušky expozice, atp. - prostě se uloží do bufferu a po prohlédnutí je automaticky po ní )
- možnost vypnutí externího WB sensoru (drsný je důvod - při nešetrném užívání se může zašpinit zvenku i sensor a pak nefungovat úplně nejlíp, prý implementováno na základě zkušeností majitelů E-1 nepracujících v rukavičkách )

[stanis]

1. mohl, ale nezkoušel
2. neměřil

To jsem ti pomohl, viď? Jestli se k tomu přes dav lidí na Invexu dostanu (teda jestli se vůbec dostanu tam, když se na mě BVV vy***lo s akreditací), tak zkusím zkusit. A když ne teď, tak snad v listopadu se k němu na chvíli dostanu...

Další dva kousky z 12-60 jsem ti hodil na http://temp.stanis.info/fotky/?path=zuiko12-60/, víc fakt bohužel nemám. A pár pokusů se 7-14 tě předpokládám nezajímá

[jan555]

To jsem ti pomohl, viď?

To nevadí, zkusit jsem to musel . Počkáme pár dní, týdnů a rozjede se to ...

Ta 12-60 vypadá fakt skvěle, dost možná další sklo bez konkurence. 7-14 mě radši ne, znám dobře, svědí mě na něj ruce až podezřele dlouho .

Ještě jednou díky moc, budu se těšit na nějaké přídavky snad .

[shelll]

jan555: ta fotka (pa180816.jpg) je ostra? ak tieto fotky ukazuju tu spickovu, bezkonkurencnu ostrost zuiko zoomov, tak je to dost zle. tie listy na f6.3 mali byt ostrejsie. fotka z fotografmi (pa180806.jpg), tak na nej nie je vobec nic ostre a na dane ohnisko a clonu, malo byt ostre takmer vsetko. a este k tomu na iso 160 su vlasy dost zasumene a bez detailov, hmmm.... a ta fotka so stromami (pa180808.jpg), tak ta ja tiez uplne biedna, co sa ostrosti tyka.

ja som doteraz slepo veril, ze zuika su bezkonkurencne ostre, lebo sa tym vsetci (nie len) olympusaci ohanali. take fotky by som cakal z "legendarneho" canon setaku a nie zo zuika. ked nastala chyba? :O


EDIT: stiahol som si tie fotky v skole do kompu a uz pri jemnom doostreni (smartsharpen: 200%, radius 0,1 pixel, lens blur) dost vyliezol sum :O a na hranach (okuliare, prsty...) sa objavili divne artefakty

[jan555]

BTW jedna fotečka E-500 s 12-60

Vychází to z použitého těla a z velice jednoduchého postupu - porovnání rozdílu ostrosti ve středu a rozích. Rozlišení je omezené tělem, už E-510 má reálné rozlišení skoro o 1/3 větší než E-500, pak tam uvidíš samozřejmě jiné věci. Celková ostrost není pro tohle taky příliš podstatná, záleží od těla a zprocesování, důležitá je homogenita výstupu - tohle by bylo relevantní pouze za předpokladu, že by platilo, že to sklo nekreslí ani ve středu . Sice ty fotky nejsou pro tohle nejlepší, ale pro mě hovoří řečí jasnou.

A co se týče f/6.3, tak se dá předpokládat, že na f/2.8 bude kresba obdobná (v širším středu zcela identická a u krajů možná lehce slabší) a že se možná vyskytne lehká vinětace (ale ta na f/4 a dlouhém konci možná) nebo aberace, nic víc - podívej se na ostatní Zuika.

btw: naštěstí photozone.de připravuje restart testů Zuik na Oly E-3, pak uvidíme zase mnohem víc. Potom, co jsem zkoušel svoje skla na E-510, bych ale větší překvapení nečekal, ono taky Oly od začátku deklaroval, že je jejich optika sizovaná pro 4/3 snímač do 20 MPx.

[shelll]

ked raz ten objektiv nezvlada kreslit na 8 mpix, tak pridanim dalsich 2 mpix sa schopnost toho objektivu nijak nezlepsi a vidiet bude iba blato navyse. ked je kresba zalostna na 6.3, tak bude aj na 2.8, a na 6.3 to je zalostne.

ked uz si spomenul photozone, tak oly len malo kedy dosiahne hranice excelent. ospevovany 50-200 ani raz nepresiahol hodnotu 1600 lw/ph (excelent je tesne nad 1600)...

[jan555]

ked raz ten objektiv nezvlada kreslit na 8 mpix, tak pridanim dalsich 2 mpix sa schopnost toho objektivu nijak nezlepsi a vidiet bude iba blato navyse. ked je kresba zalostna na 6.3, tak bude aj na 2.8, a na 6.3 to je zalostne.

ked uz si spomenul photozone, tak oly len malo kedy dosiahne hranice excelent. ospevovany 50-200 ani raz nepresiahol hodnotu 1600 lw/ph (excelent je tesne nad 1600)...

Připadá mi, jako bych mluvil do dubu ... Nemůže dosáhnout vyšší lw/ph, protože se pohybuje na hranici maxima snímače těla, na kterém je testovaný, už chápeš? A kresba (rozlišení) a ostrost jsou dvě různé věci a každá z nich nějakou měrou závisí na dvou komponentech - objektivu a těle.

A že nezvládají Zuika kreslit? Tohle nebudu komentovat, ale to by ses dostal do rozporu s hodně lidmi a zdaleka nejen z řad uživatelů/majitelů těchhle objektivů .

[stanis]

1. počítám, že jsi nezkoušel/nemohl na E-3 hodit jiné sklo? (Oly potvrdil to, co říkám celou dobu - že brzdou starších těl je AF a i starší skla mohou ostřit na E-3 citelně rychleji ... Sice svojí 50-200 za SWD verzi beztak měnit nebudu, ale jsem zvědavý, co se změní.)

Teda řeknu ti, to byl šok, když jsem tam hodil svou 14-54. S 12-60 SWD namáčkneš a máš zaostřeno, vždy a všude, okamžitě. Se 14-54 se to často nechytalo a trvalo to oproti tomu dóóst dlouho. Ale hrál jsem si s tím jen chvilku a v šeru výstavištní haly...

2. neměřil jsi (čiště náhodou ) write speed RAWu na nějaké (nejlépe UDMA) kartě? Věc, která se nikde moc neřeší, ale Oly se svými nejrychlejšími řadiči by s E-3 díky komprimovanému RAWu a supportu UDMA mohl vyloženě zasvítit a je to věc, která mě dost zajímá ...

Přesná čísla ti neřeknu, nezkoušel jsem to, jen jsem se na to ptal (ve foťáku zrovna nebyla karta). 19 RAWů si to zvládne uložit do bufferu (+ mezitím už samozřejmě i něco na kartu), potom tam kvůli ukládání nějaké prodlevy budou, ale mělo by to být rychlé.

[shelll]

z tych troch fotiek jasne vidiet, ze zuiko 12-60 kresli ako blato. na tych fotkach je strasne malo detailov. najviac detailov maju tie listy, ale nie je to nic extra.

canon setak da podobne vysledky, ako ukazane tri fotky. keby mi prosumer objektiv pricloneni o vyse 2EV takto kreslil, tak by som nejasal.