Cell

[Fox!MURDER]

To melo volne navazat na moje minule posty, kde jsem psal neco v tom smyslu, ze cell, potazmo PS3, se stal nejvykonnejsim, realne pouzivanym vypocetnim systemem na svete, coz je myslim celkem zajimavy vysledek pro chip, o nemz tu jeden nejmenovany vseznalek prohlasil, ze to je takova lepsi 486ka, ktera vlastne nema zadnou budoucnost. Tohle mel byt update a porovnani s beznymi PC. GPU sice rovnez podavaji radovo vysi vykon, ale realne se zatim nejak vyrazne nikde nepouzivaji, pokud ano, napis kde a jaky maji aktualni vykon.


Predpokladam, ze jsi se nikdy neprepsal...

vis, to je asi tak, jako kdybych prohlasil, ze Ferrari je nejvykonnejsi auto na svete, protoze dosahne nejvyssi maximalni rychlosti (ferrari to nejspis neni, ale pro priklad staci)
vsadil bych se, ze by se dalo najit vicero aplikaci, kde by cell dostal na prdel od 3 roky staryho CPU.

btw. ad GPU http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/...?qtype=osstats

[Petrik]

Samozrejmne, temer v libovolny aplikaci v pevny carce temer urcite. To ale porad neznamena, ze to je zrejmne docela vhodny procesor na hry (viz PS3) a na vedecke vypocty. Netvrdim, ze to je nej CPU na svete, ale je myslim dost dobry ze nyni pouhych 35tis cellu tvori nejvykonnejsi vypocetni system na svete s trvalym vykonem cca 637 TFLOPS v realne pouzitelne aplikaci.
Ad GPU: ja samozrejmne vim, ze take pocitaji pro FAH, ale taky vim proc jich je tak malo, prestoze mezi lidmi jich je hodne. Duvod je ten, ze provozovat FAH pro GPU na bezne pouzivanem pocitaci je dost omezujici, protoze to funguje jen s nekterymi verzemi catalistu, directx a navic to dela docela slusnou neplechu ve woknech. Potvrzuje se tak presne to, co jsem tvrdil uz pred rokem, ze GPU sice jsou hodne vykonna, ale jejich realne vyuziti predstavuje veliky problem.

Po vydeleni jsem dostal toto:
1 GPU = 58 GFLOPS
1 cell = 18 GFLOPS
1 CPU = 0,95 GFLOPS

GPU skutecne jsou neskutecne vykonna, ale hodi jen pro hodne specificke vypocty a jejich pouziti je komplikovane.
Cell ma sice zhruba polovicni vykon nez GPU rady X19XX, ale jsou vyrazne univerzalnejsi.
CPU zde predstavuje prumer ze vsech moznych i nemoznych x86 CPU, takze takove Core 2 quad ma urcite vyrazne vice.

vis, to je asi tak, jako kdybych prohlasil, ze Ferrari je nejvykonnejsi auto na svete, protoze dosahne nejvyssi maximalni rychlosti (ferrari to nejspis neni, ale pro priklad staci)
vsadil bych se, ze by se dalo najit vicero aplikaci, kde by cell dostal na prdel od 3 roky staryho CPU.

btw. ad GPU http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/...?qtype=osstats

[JonnZ]

To melo volne navazat na moje minule posty, kde jsem psal neco v tom smyslu, ze cell, potazmo PS3, se stal nejvykonnejsim, realne pouzivanym vypocetnim systemem na svete, coz je myslim celkem zajimavy vysledek pro chip, o nemz tu jeden nejmenovany vseznalek prohlasil, ze to je takova lepsi 486ka, ktera vlastne nema zadnou budoucnost. Tohle mel byt update a porovnani s beznymi PC. GPU sice rovnez podavaji radove vyssi vykon, ale realne se zatim nejak vyrazne nikde nepouzivaji, pokud ano, napis kde a jaky maji aktualni vykon.

na mna to posobilo ako "aha o kolko je cell lepsi nez hlupe x86"

a nemozem s tym suhlasit.
najvykonnejsi realne pouzivany vypocetny system na svete bude najskor nejaky natakteny intelacky dual / quad

kde sa realne poziva vsetkych xy jadier cellu (a tym jeho celkovy vykon)? pri hrani hier a pocitani boincu. co este? strih videa? (da sa to na ps3?)
ale na hranie hier a pocitanie boincu uplne rovnako pozuijes aj GFX ktora tam dokaze dosahovat lepsie vysledky. takze?


edit: prosimta, na co vsetko sa da pouzivat vykon cellu na ps3?

[Fox!MURDER]

Samozrejmne, temer v libovolny aplikaci v pevny carce temer urcite. To ale porad neznamena, ze to je zrejmne docela vhodny procesor na hry (viz PS3) a na vedecke vypocty. Netvrdim, ze to je nej CPU na svete, ale je myslim dost dobry ze nyni pouhych 35tis cellu tvori nejvykonnejsi vypocetni system na svete s trvalym vykonem cca 637 TFLOPS v realne pouzitelne aplikaci.
Ad GPU: ja samozrejmne vim, ze take pocitaji pro FAH, ale taky vim proc jich je tak malo, prestoze mezi lidmi jich je hodne. Duvod je ten, ze provozovat FAH pro GPU na bezne pouzivanem pocitaci je dost omezujici, protoze to funguje jen s nekterymi verzemi catalistu, directx a navic to dela docela slusnou neplechu ve woknech. Potvrzuje se tak presne to, co jsem tvrdil uz pred rokem, ze GPU sice jsou hodne vykonna, ale jejich realne vyuziti predstavuje veliky problem.

Po vydeleni jsem dostal toto:
1 GPU = 58 GFLOPS
1 cell = 18 GFLOPS
1 CPU = 0,95 GFLOPS

GPU skutecne jsou neskutecne vykonna, ale hodi jen pro hodne specificke vypocty a jejich pouziti je komplikovane.
Cell ma sice zhruba polovicni vykon nez GPU rady X19XX, ale jsou vyrazne univerzalnejsi.
CPU zde predstavuje prumer ze vsech moznych i nemoznych x86 CPU, takze takove Core 2 quad ma urcite vyrazne vice.

ROFL. to je krasne postavene na hlavu. tak napred tvrdis, ze je to nejvykonnejsi cpu na svete, ted najednou jde o jeho vhodnost pro hry a vedecke vypocty.

a pak tu najednou srovnavas uplne rozdilne nasazene procesory s uplne jinym software na uplne jine platforme na zaklade toho, co dela mensi neplechu ve windows ... jakej to prosimte dava smysl ?

[Petrik]

ROFL, neumis cist. Nikde jsem nerekl, ze to je nejvykonejsi CPU na svete. Rekl jsem, ze cell resp. P3 skrz FAH tvori nejvykonnejsi SYSTEM (=! CPU) na svete, coz je nezvratny fakt, ukaz mi jiny system, ktery dela jednu vec a ma trvaly vykon vetsi nez tech cca 600-700 TFLOPS. To je zaroven i odpoved pro JonnZ (vsechny C2D na svete lze tezko oznacit jako vypocetni system, kdezto Celly zapojene do FAH ano). Jasne ze univerzalni CPU to rozhodne neni, ale pro paralelni vypocty v plovouci carce to je proste naprosta spicka, ktera ma konkurenci jedine v realne tezko pouzitelnych GPU...
Z tohoto pohledu to proste je Supercomputer on chip, jak se cellu take prezdiva.

Srovnavam jednotlive vypocetni platformy v ramci FAH, pokud to z meho postu jasne nevyznelo, tak se omlouvam, myslel ze to bude kazdemu jasne. Sice kazdy pocita jine WU, ale pocet FLOPS na tom moc zavisly zrejmne nebude. Smysl to ma davat takovy, ze proste existuji oblasti, kde bezne x86 sodtavaji silne na frak od CPU se zcela jinou arichitekturou, o ktere mnoho lidi prohlasovalo / prohlasuje, ze jsou k nicemu...

Takze zaver: Cell ma smysl a existuji realne nasazeni, kde doslova exceluje.

ROFL. to je krasne postavene na hlavu. tak napred tvrdis, ze je to nejvykonnejsi cpu na svete, ted najednou jde o jeho vhodnost pro hry a vedecke vypocty.

a pak tu najednou srovnavas uplne rozdilne nasazene procesory s uplne jinym software na uplne jine platforme na zaklade toho, co dela mensi neplechu ve windows ... jakej to prosimte dava smysl ?

1) viz odpoved foxovi. vsechny C2D na svete skutecne nelze oznacit za jeden vypocetni system...to je jako kdybych rekl ze vsechny dekodery MPEG2 v DVD prehravacich tvori vypocetni system...

2)netusim jake vytizeni jednotlivych jader cellu je pri hrani her na PS3, ale myslim, ze male zrovna nebude.

3)ukaz mi realne pouzivany vypocetni system, ktery pouziva GPU a dosahuje podonych vysledku jako cell ve FAH. Takze?

4) na ledas co. IBM uz pripravuje / prodava vypocetni clustery zalozene na cellu, kdy jeden node obsahuje nekolik (myslim ze 4) cellu a je to urcene pro ruzne realne aplikace: http://itbiz.cz/prvni_pocitace_s_pro..._jsou_na_svete

Zdravotnictví: IBM BladeCenter QS20 podstatně zkrátí dobu potřebnou k porovnání a zmapování 3D lékařských snímků, které jsou obvykle pořizovány v rozpětí několika měsíců či let v různých rozlišeních a pomocí různých přístrojů. Aplikace pro zpracování lékařských snímků v počítači QS20 umožní lékařům zmapovat několik snímků v řádu sekund místo minut, což přispěje k vyšší přesnosti a rychlosti diagnóz a ušetří pacientům zbytečný stres.

Letecký a vojenský průmysl: Zpracování radarových signálů v leteckém průmyslu vyžaduje rychlou a přesnou analýzu pozice a terénu. Radarové aplikace provozované v počítači IBM BladeCenter QS20 zaručí vyšší věrnost a lepší rozlišení radarových výstupů, takže operátoři budou moci vidět objekty a informace, které současné radarové systémy nedokázaly zachytit.

Ropný a plynárenský průmysl: Poslední inovace seizmologického zobrazování umožňují energetickým společnostem přesněji a rychleji vyhledávat vhodná místa k ropným vrtům, což může výrazně zvýšit ziskovost nových vrtných operací. Pomocí těchto výpočetně náročných aplikací, které jsou pro IBM BladeCenter QS20 ideální, lze zmenšit počet neúspěšných podmořských vrtů a ušetřit milióny dolarů.

http://img.presence-pc.com/news/i/b/...e_server_1.jpg
http://www-306.ibm.com/common/ssi/fc...77&appname=USN

na mna to posobilo ako "aha o kolko je cell lepsi nez hlupe x86"

a nemozem s tym suhlasit.
najvykonnejsi realne pouzivany vypocetny system na svete bude najskor nejaky natakteny intelacky dual / quad

kde sa realne poziva vsetkych xy jadier cellu (a tym jeho celkovy vykon)? pri hrani hier a pocitani boincu. co este? strih videa? (da sa to na ps3?)
ale na hranie hier a pocitanie boincu uplne rovnako pozuijes aj GFX ktora tam dokaze dosahovat lepsie vysledky. takze?


edit: prosimta, na co vsetko sa da pouzivat vykon cellu na ps3?

[Fox!MURDER]

...

Cell tvori nejvykonnejsi system jen proto, ze ho nekdo dal do takovyho pozlatka aby to slo udelat. Pokud by vyrobci GPU podporovali F@H stejne, jako je podporuje Sony (coz je marketing a nic jinyho), dostal bys mnohem vykonnejsi system, nez je ten soucasny z PS3.


Mimochodem naprosta spicka? To tak mozna pred par lety. Srovnej vypocetni hustotu pri pouziti Cell a GPU (http://www.nvidia.com/object/tesla_gpu_server.html).
IBM QS20 17TFLOPS/rack - $18900/410GFLOP
nVIDIA Tesla 84TFLOPS/rack - $12000/2TFLOP

[Petrik]

ale pockat, copak PS3 neobsahuje vykonne GPU? proc asi neudelali FAH pro to GPU a udelali ho tedy pro ten pomaly cell? Duvod bude v tom, ze GPU neni tak univerzalni jako Cell a nedokaze provadet veskere vypocty v pozadovane presnosti jako cell. Precti si o GPU vs. Cell na webu FAH a pochopis...
stejne tak by me zajimalo jak moc univerzalni je ta tesla od nvidie...a pouziva se uz nekde?

Cell tvori nejvykonnejsi system jen proto, ze ho nekdo dal do takovyho pozlatka aby to slo udelat. Pokud by vyrobci GPU podporovali F@H stejne, jako je podporuje Sony (coz je marketing a nic jinyho), dostal bys mnohem vykonnejsi system, nez je ten soucasny z PS3.


Mimochodem naprosta spicka? To tak mozna pred par lety. Srovnej vypocetni hustotu pri pouziti Cell a GPU (http://www.nvidia.com/object/tesla_gpu_server.html).
IBM QS20 17TFLOPS/rack
nVIDIA Tesla 84TFLOPS/rack

[Fox!MURDER]

ale pockat, copak PS3 neobsahuje vykonne GPU? proc asi neudelali FAH pro to GPU a udelali ho tedy pro ten pomaly cell? Duvod bude v tom, ze GPU neni tak univerzalni jako Cell a nedokaze provadet veskere vypocty v pozadovane presnosti jako cell. Precti si o GPU vs. Cell na webu FAH a pochopis...
stejne tak by me zajimalo jak moc univerzalni je ta tesla od nvidie...a pouziva se uz nekde?

pze v PS3 je jeste stara generace GPU, ktere nebyly univerzalni ve stylu GF8.
ad. nasazeni: http://www.ddj.com/architect/199906013 zaver clanku ...

[JonnZ]

...

nie, mna by zaujimalo prave vyuzitie pri PS3. ziadne "specialne" vyuzitie
kde konkretne (okrem F@H a hier) sa vyuziva ten obrovsky vykon.