Vyznam dual core

[Petrik]

Opet si neodpustim par poznamek: vypocetniho vykonu neni nidky dost, pokud se bavime o hrach a profi pouziti. Klasicka SC CPU uz tak moc zrychlovat nepujde, takze vyrobci udelali jediny logicky krok: davaji jich vice do jednoho baleni. Neni to idelani, zatim to vyuzije malo programu, ale nic lepsiho proste neni a hned tak nebude. Je logicke, ze se objevi lide (EAGLE), kterym vadi, ze vyrobci nedokazi vyrobit 10GHz SC s rozumou spotrebou. Ale neda se nic delat, tohle je proste vyvoj a ten se zastavit neda, ze Takze dokud eagle nevymyslis novy typ CPU nebo jinou fintu, jak udelat vykonne SC za rozumne penize, tak neobvinuj vyrobce, ze jsou neschopni a pod. Navic, jak jsem tu uz jednou zduvodnil, DC klasicke konstrukce bude pri multithreading SW vzdy uspornejsi nez SC (viz niagara).
Ad fyzika: konkretne u Havoku jde kvalita/narocnost fyziky nastavovat ve vice krocich, viz napr. FEAR. A havok uz podle me musi nejake rovnice resit, protoze jeho fyzikalni presnost je nekdy az neuveritelna (vzhledem k rychlosti vypoctu). Kdo hral HL2, FEAR nebo jinou hru s Havokem mi to jiste potvrdi. A jsem si jist, ze by nebyl problem, aby byl jeste lepsi, kdyby jen mohl mit cele jedno jadro jen pro sebe

[Eagle]

Klasicka SC CPU uz tak moc zrychlovat nepujde, takze vyrobci udelali jediny logicky krok: davaji jich vice do jednoho baleni. Neni to idelani, zatim to vyuzije malo programu, ale nic lepsiho proste neni a hned tak nebude. Je logicke, ze se objevi lide (EAGLE), kterym vadi, ze vyrobci nedokazi vyrobit 10GHz SC s rozumou spotrebou. Ale neda se nic delat, tohle je proste vyvoj a ten se zastavit neda, ze Takze dokud eagle nevymyslis novy typ CPU nebo jinou fintu, jak udelat vykonne SC za rozumne penize, tak neobvinuj vyrobce, ze jsou neschopni a pod.

Normálně už bych na tebe nereagoval, protože se s lidmi tvého typu nebavím (nic proti, ale pokud mě někdo nazve veřejně ignorantem jen kvůli svému dojmu, žádá si o pěst), ale tohle si reakci zaslouží.

Takže k věci - mně dual-core nevadí jakožto princip. Mně je totiž úplně u řitního otvoru, co bude pohánět moje aplikace. Ať je to třeba nějaká UFO technologie nebo červíci, pokud mi to bude fungovat a bude to mít adekvátní parametry, nemám nic proti. Nelíbí se mi ale, když něčí neschopnost (výrobců CPU) je přenášena na programátory, kteří už tak mají práce nad hlavu. Programátor na výrobce CPU zvysoka kašle, protože nějaké technologie CPU ho netrápí. Takže teď ten detail - jakožto uživatel očekávám, že mi výrobce CPU nabídne za jím požadovanou cenu odpovídající benefity. To se u dual-core momentálně neděje, a proto nemám v úmyslu si ho za nabízenou cenu koupit. Chovám se čistě racionálně a tržně, neboli nekupuju věci, které mi nevyhovují. Výrobce CPU mě svojí neschopností nutí investovat do méně spolehlivých a zároveň dražších programů a momentálně také do hardware, pro který není využití (až na výjimky). Není to o tom, že výkon SC nepůjde navyšovat - mě to nezajímá. Pokud prostě vyšší výkon nebude, nekoupím si nový hardware a ať klidně AMD a Intel zkrachují. Jediný můj cíl v této diskuzi a v článcích na Živě byl v tom přesvědčit lidi, aby nebyli tupí a neposlouchali pohádky výrobců CPU o tom, jak moc DC potřebují - pohádky, které slouží jedině k tomu, aby si výrobci CPU namastili kapsu. Pokud mě někteří (jako např. ty) za tuto snahu nazývají ignorantem, udělám si pak na ně (vcelku logicky) takový názor, který jsem si udělal.

[Fox!MURDER]

Nelíbí se mi ale, když něčí neschopnost (výrobců CPU) je přenášena na programátory.

Me se zas nelibi, ze je neschopnost programatoru, psat poradny programy, prenasena na vyrobce hw, potazmo zakazniky.

[Rainbow]

Problem je v tom, ze "programatorov" je vela ale tych, co to skutocne vedia, je velmi malo...

[Eagle]

Me se zas nelibi, ze je neschopnost programatoru, psat poradny programy, prenasena na vyrobce hw, potazmo zakazniky.

Opět platí, že když to zaplatíš, dostaneš kvalitu. Jenže kvalitu dneska nikdo nechce, každého zajímá cena.

Problem je v tom, ze "programatorov" je vela ale tych, co to skutocne vedia, je velmi malo...

To si nemyslím. Spíš je to o tom, že nemají čas.

[Fox!MURDER]

Opět platí, že když to zaplatíš, dostaneš kvalitu. Jenže kvalitu dneska nikdo nechce, každého zajímá cena.

no to ale plati i naopak, ze?

[Eagle]

no to ale plati i naopak, ze?

Samozřejmě. Pokud chceš něco levně, tak přílišnou kvalitu neočekávej.

kde se vzal ten veliký rozdíl mezi dvoujádrovými procesory D805 a C2D E6600.

Důvodů může být hned několik:
- větší L2 cache (4MB vs. 1MB) a větší L1 cache (32kB vs. 16kB)
- rychlejší L2 cache (cca. 2x) i L1 cache (o 33 %)
- rychlejší přístup do paměti (odhadem o 20 %)
- jádro s větším paralelismem, více spekulativními výpočty, mnohem kratší dobou provádění instrukcí

Až na tu velikost cache by ti nejspíš to samé (v budoucnu) nabídlo jednojádrové Pentium a Celeron na bázi stejné architektury. To ale samozřejmě Intel nechce momentálně dávat najevo, neboť jeho cílem je přesvědčit lidi, že Core 2 Duo je úžasné... což sice je, ale ne proto, že by bylo dvoujádrové, ale kvůli vylepšením v samotném jádru (viz můj článek na Živě, kde jednojádrový Core 2 v některých případech překonal i dvoujádrový Athlon 64 X2).

[barjos]

Díky všem za vysvětlení a omlouvám se že v záplavě příspěvků mi unikla podstata problému. Eagle díky - články prostuduji, ale určitě půjdu do c2d. Hlavní důvod je že potřebuji novější pc a proto že v brzké době asi sc bázi stejné architektury asi jen tak brzo nebude v nabídce. Pro čtyřjádrový procesor asi v dohledné době nebudou aplikace které by ho využily. Jinak asi žádný přínos oproti c2d nebude. Navíc prý čtyřjádro bude mít dvojnásobné TDP

[Fox!MURDER]

Samozřejmě. Pokud chceš něco levně, tak přílišnou kvalitu neočekávej.

ja to myslel tak, ze pokud nechces platit nehorazny penize za jeden procesor, budes se muset spokojit s DC jako metodou zvysovani vykonu ... pokud das dost penez, urcite se najde nekdo ocohtnej, vyrobit ti SC s vypocetnim vykonem DC ...