Vyznam dual core

[-=HaDeS=-]

no ja rozhodne povazujem pri praci dualcore/viac-core len za prinos ako pisal Haste. Tak v Cinema4d (advanced renderer2,Maxwell), 3DMax(v-ray) je narast vykonu znacny, takmer by som povedal ze linearny a to je sakra rozdiel, ked mam render za 4 hod namiesto nejkaych cca 8. Nehovoriac o tom ze ze popri renderi sa da este kludne photoshopovat (500+ MB psd subory)

Na hranie hier/domace PC by som asi zvolil aj ja sinlgecore, uz len koli chladeniu a sporebe. ale do profi oblasti (teda aspon kde pracujem ja), jedine dualcore/multicore

Musim ale priznat, ze mna osobne spotreba PC nikdy netrapila, je to rozhodne mensi zrut ako elektricke kurenie/prietokove ohrievace otoh ked sme uz pri tom chladeni, tak vodnik poriesi aj dualcore a je ticho. Moze byt namietka, ze je to financne narocnejsie, ale je to zas jednorazova investicia.

Idealny stav by bol, keby sa jedno jadro uplne vyplo pokial sa nepouziva.Ci je to realizovatelne, neviem.

"Podtrzeno a secteno" moj hlas patri dualcore.

[wizard]

Taky jsem nedávno řešil,zda nejít do dualcore,když zlevnilo AMD-měnil jsem jen procesor.Po zvážení,co na tom pc dělám z náročnějších aplikací-skoro jenom hry,tak jsem dal přednost nahrazení 3000 Venice 3700 San Diego,kvůli větší cache jsem ho upřednostnil před 3800.Uvažoval jsem,zda nekoupit 3800+ X2,ale než dulacore bude opravdu potřeba,tak mi natolik zastará zbytek sestavy,že budu dělat clkový upgrade.Kupovat v tomhle oboru něco s ohledem na budoucí využití-tedy rok a více,to jsem se odnaučil.Do té doby díly zlevní a za staré pořád dostanu tolik,aby mě upgrade vyšel celkově levněji.Prostě dnes všechno celkem rozumně běží na tom,co mám a až nebude,budu to řešit.Dualcore rozhodně nezavrhuji,spousta lidí ho využije už dnes

[tomase]

ajked VELMI nerad tentokrat sa z mojej strany neda s RH nesuhlasit

kocovi-lzi-o-dualcore-na-zive-cz

k clanku ako takemu sa vyjadrovat viac nebudem, len by ma zaujimalo proti comu Eagle ide?

[Darth Maul]

OT
No teda, aspoň by se pan dokonalý měl naučit pořádně česky!
"Kocovi lži" jako nadpis článku na vlastním webu jsou moc pěknou ukázkou neschopnosti u někoho, kdo si hraje na nadčlověka a soudce druhých... >:}
/OT

[Eagle]

ajked VELMI nerad tentokrat sa z mojej strany neda s RH nesuhlasit

kocovi-lzi-o-dualcore-na-zive-cz

k clanku ako takemu sa vyjadrovat viac nebudem, len by ma zaujimalo proti comu Eagle ide?

A co ten screenshot, kde schválně není vidět ani vytížení jednotlivými vlákny ani celkové vytížení CPU ? Tomu se jen směju.

Tendencni_Task_Manager.gif

Kdyby to zmizelo nebo se změnilo, tak přikládám. Můžeme se teď bavit tím, kolik z těch jím spuštěných aplikací využije víc než 5 % výkonu. Prvních sedm aplikací (295 threadů) tipuju na celkové vytížení do 1 %.

[Anduril]

Imho pocet podprocesu v Taskmanageru neudava pouze pocet vlaken samotne aplikace. V tomto cisle jsou zahrnuty napr. dynamicky nactene dll knihovny, pripadne rozforkovany proces.

[Fox!MURDER]

pripadne rozforkovany proces.

teda ne ze bych se ve wokennim scheduleru prilis vyznal (spis srovnavam s unixovymi), ale muzes mi pojem rozforkovany proces vysvetlit?

[Anduril]

teda ne ze bych se ve wokennim scheduleru prilis vyznal (spis srovnavam s unixovymi), ale muzes mi pojem rozforkovany proces vysvetlit?

Nemam s tim velke zkusenosti. Ale podobneho chovani, jako s funkci fork v nixu lze dosahnout s fci CreateProcess v prostredi win.
myslim, ze dokonce i existuji nejake frameworky "presne" emulujici fci z nixu.

[miho]

Na Zive vysly dnes a vcera clenky o dualcore a je tam v tom hodne kontroverze. Diskutovat podl clankem na zive nema zadny vyznam ale pojdme se o tom seriozne bavit zde.

1) Prvni otazka - ma vubec nejaky smysl tuto otazku resit?
Asi ne. Vicejadrove procesory uz vyhraly. Neni k tomu treba vesteckou kouli. V highendu jsou jen dvojjadra (a brzy se tam budou tlacit ctyrjadra), stredni trida je taktez obsazena prakticky vylucne vicejadry. Kdy se doustanou vicejadra i do lowendu je jen otazkou casu. Zadne diskuze nebo clanky na zive na tom nic nezmeni. Myslenka, ze ted prijde Intel nebo AMD a s prohlasenim, ze to byla blbost a vicejadra budou nabizet jen pro profi pouziti je smesna. Z inzenyru by to mohlo teoreticky vypadnout ale pres marketingove oddeleni by to proste neproslo Srovnani s RDRAM pokulhava. Bylo to slabe marketingove podchytitelne, BFU nevedel co si pod tim ma predstavit, odbornik videl vyhody ale i nevyhody plus citil odpor k Rambusu kvuli jeho obchodni politice.

2) Druha otazka - BFU a jeho pocitac
Co si budeme povidat- BFU nic nad jednojadro 2GHz nepotrebuje. Hry jsou limitovany grafickou kartou. Video prevadi 4x do roka a u toho si klidne pocka. Kancelarske aplikace bezi bez problemu. Tak kde je, sakra, zadrhel? V tom, ze bezny uzivatel velmi vnima ODEZVU SYSTEMU. Tohle je vec bohuzel nezmeritelna zadnym benchmarkem Dokud nemate vedle sebe stejne pocitace se zmirorovanym diskem a jeden bude mit dve jadra a jeden jedno tak ani nebudete vedet, ze tam je nejaky rozdil. Ja jsem pri prechodu na X2 tuto moznost mel a byl jsem prekvapeny jaky vliv to nekdy ma. BTW od te doby umim mysovat soucasne obema rukama Zkratkovite- odezva systemu, plynulost prekreslovani... je na dualcore mnohem lepsi kdyz je na pozadi nejaka narocnejsi uloha (staci bezici antivir treba). Kdyz je na pozadi vice narocnych uloh tak je ten efekt jeste silnejsi (toto je proti argumentu, ze i na dvojjadru je treba resit priority. ano pomuze to ale i bez toho je to vzdy lepsi). Tady tento efekt bude s prichodem Visty jeste prohlouben. Ten system "zere" 3% z vykonu E6600@3.5GHz jen tak, naprazdno. Staci par oken a pusteny winamp a 10% vykonu je v coudu. A nastavovani priorit- jsme v kategorii BFU- ti nic takoveho delat nebudou.

3) Treti otazka - co je to myticky "dostatecny prinos"?
Casto vidim- dvojjadro tuto cinnost urychli o 15%. To je naprd. Je? O kolik vetsi frekvenci bych potreboval abych to dohnal frekvenci na jednojadru? Optimisticky odhad - 20%. 3.5GHz * 1.2 = 4.2GHz. WTF,OMG woot? Sezente mi nekdo Core 2 Solo @ 4.2GHZ FFS!!!

4) Ctvrta otazka - programy tezici z vicejader a prumerny uzivatel. Opravdu jich je tak malo?
Ja nevim. Mam pocit ze jsem obklopen samymi neprumernymi (nenormalnimi?) uzivateli. Nekteri analyzuji sachove pozice (+50% vykonu), jeden je hromadicem filmu a prevadi kvanta DVD do divx (+70%), dalsi ma nejake silene batche v Photoshopu (+20%) a cato mu prace stoji dokud to nedobehne a v te situaci pari gamesy (+50% - beru jen rychlost dokonceni jobu v Photoshopu ne vykon hry), jelikoz jsem siritelem paranoje tak temer vsichni pouzivaji TrueCrypt a sifrovane disky. Jeden funguje tim zpusobem, ze NEZAVIRA nikdy programy a NERESTARTUJE pocitac. Zkratka mu tam bezi softy, ktere uz mesic nepuzil na pozadi (tohle je asi zvyk asi z Palmu?). Zatracene, zacinam si myslet, ze je vice nadprumernych nez prumernych uzivatelu Ostatne ja take nejsem normalni Pouzivam Gentoo a tam se vsechnen soft kompiluje (30-60% - tohle jsem si nevyvucnul z prstu, to mam zmereno.). A take casto pocitam dnetc (+98% !!!)


5) Z clanku by sli clovek mohl odnest, ze je dulezite, jak se system chova ve stavu, ve kterem se nachazi vetsinu casu. Je to pravda?

Ne, ne a jeste jednou ne. ZADNY z vyse uvedenych si nekoupil silny pocitac kvuli tem 95% casu, kdy maji procesor vytizeny na 1%. A je jim jedno jestli to je v te chvili 1% nebo 10%. Koupili si ho kvuli tem 5% casu, kdy jede na 100%. Muzeme se bavit zda to je racionalni chovani ale je tomu proste tak...

5) Dual pomalejsi nez Single. Mytus? Realita? A kdyz je to realita tak o kolik?

Ve windows jsem testy nedelal. V linuxu jsem testoval kompilaci programu se zapnutym a vypnutym SMP v jadru pricemz se zapnutym SMP jsem pouzil -j1 coz zaruci, ze se preklada jen jeden soubor v dane chvili. Jaky byl pokles vykonu na SMP? Hluboce pod chybou mereni. Na 10 minutach prekladu, kdyz zprumeruju 4 prubehy kompilace tak mi vychazel rozdil v radu stovek ms pricemz doby jednotlivych prubehu se lisily radove o vteriny. Zato na SMP s -j3 byl zisk 4 minuty... Vysledek pro me: realita se zanedbatelnym vlivem

Dusledek vsech bodu: at si kazdy dela co chce

[Eagle]

2 miho: Bohužel jsi nepochopil dost důležitou věc. Dual-core stojí 2x tolik co single-core stejných parametrů. Dokonce i nejrychlejší single-core je dnes podstatně levnější než dual-core (vyjma pár Pentií D, o kterých snad kvůli spotřebě nemá smysl ani uvažovat).

A teď onen důležitý detail - proč bych si měl kupovat dual-core za dvojnásobnou cenu, když jediný viditelný benefit bude v multitaskingu a to ještě jen někdy. Mnou používané aplikace potáhne lépe výše taktovaný single-core, který je navíc levnější. Vidíš? Za méně peněz získám vyšší výkon. Celá otázka tedy spočívá v tom, zda se vyplatí dávat dvojnásobek financí za určité přínosy - ty ale mohou být (a často jsou) mnoha lidmi přeceňovány. Pro mě momentálně dual-core NEMÁ dvojnásobný přínos, a proto za něj NEDÁM dvojnásobek peněz.

[tomase]

nastasti nie kazdy rozmysla ako ty a preto AMD a INTEL ryzuju. A s tym nespravis nic, ani ked o tom vydas knihu

[miho]

Dual-core stojí 2x tolik co single-core stejných parametrů.

Ano, stoji, logicky, vic ale snad ne dvojasobek? Intel P D945 stoji 4700 i s dani. Beat this!

Mnou používané aplikace potáhne lépe výše taktovaný single-core, který je navíc levnější.

Vzdyt to rikam- at si kazdy dela co chce. Pro mnou pouzivane aplikace je C2D@ 3.5GHz idealni volbou.

sorry ale obhajovat existenciu a opodstatnenost samotnou existenciou?

Nic takoveho nedelam. Jen rikam, ze cesty zpet neni a diskuze na toto tema jsou ciste akademicke.

[SajmoN]

no, nechce sa mi to tu rozoberat, napisal si to krasne, asi si mal pocit ze sa to v grafomanii na zive strati co ...

k bodu 1 - sorry ale obhajovat existenciu a opodstatnenost samotnou existenciou?

k bodom ostatnym chaoticky - ja fakt kurwa nechapem, aky mate problem s tym clankom, eagle ma pravdu, BFU a tych je vacsina ( nie bfu ktory prevadza filmy, nie bfu ktory analyzuje sachove partie atd .. to niesu bfu .. bfu ktory povazuje napalenie cd za uspech, vo worde pouziva pismena, cisla, medzernik a enter, bfu ktory si mysli ze ma 160 giga ram) to proste nevyuziju .. obhajujete to tu ako keby sa zacali teraz robit auta s dvoma motormi .. bola by to pre 99% ludi blbost, ale proste by sa postupne nedali kupit ine, tak si povieme ze to je dobre?
bfu nevie co ma od kompu cakat, chce placaty monitor, aby na tom sli dvdcka .. cela tato debata je na TOMTO fore odsudena na neuspech .. tak si onanujte

[Haste]

Pro mě momentálně dual-core NEMÁ dvojnásobný přínos, a proto za něj NEDÁM dvojnásobek peněz.

To je naprosto spravne tvrzeni. Konecne. Jinak snad vis, ze cely tento thread vznikl predevsim kvuli tobe a kvuli tvemu puvodnimu tvrzeni a to:"Vice jader je uplne na ....". To se od tohoto uz podstatne lisi. Kdybys napsal, vice jader pro me nema vyzman nebo vice jader vyuzije jen jista skupina uzivatelu, tak tento thread ani nemusel vzniknout. Tim puvodnim tvrzenim si totiz zavrhnul MultiCore obecne, ze je obecne pro vsechny k nicemu a to samozrejme neni pravda, coz ti tu prokazala uz spousta uzivatelu OCcka, vcetne me.

[Fox!MURDER]

vetsine bfu o kerejch se tu bavite staci celer 1.6 (a to to jeste hodne prehanim) ... takze proc vlastne intel a amd vyrabej a prodavaj neco jinyho? mohli by vyrabet tohle a prodavat to za 10k/kus a bylo by vymalovano ...

[jan555]

Konečně tu vidím obrat k logice - poměr value for money si každý určí sám, nemůže být o něm moc diskuze a jako subjektivní kritérium je naprosto v pořádku. Narozdíl od tvrzení, že je něco super, nebo k ničemu.

[Rainbow]

vetsine bfu o kerejch se tu bavite staci celer 1.6 (a to to jeste hodne prehanim) ... takze proc vlastne intel a amd vyrabej a prodavaj neco jinyho?

Aby na tom isla Vista

[Eagle]

To je naprosto spravne tvrzeni. Konecne. Jinak snad vis, ze cely tento thread vznikl predevsim kvuli tobe a kvuli tvemu puvodnimu tvrzeni a to:"Vice jader je uplne na ....". To se od tohoto uz podstatne lisi. Kdybys napsal, vice jader pro me nema vyzman nebo vice jader vyuzije jen jista skupina uzivatelu, tak tento thread ani nemusel vzniknout. Tim puvodnim tvrzenim si totiz zavrhnul MultiCore obecne, ze je obecne pro vsechny k nicemu a to samozrejme neni pravda, coz ti tu prokazala uz spousta uzivatelu OCcka, vcetne me.

Na OCčko nechodí někdo, kdo používá počítač jen jako nástroj. A prostě pro drtivou většinu aplikací stále dual-core nemá opodstatnění, neboli je (pro tyto aplikace) na *****. Možná pro několik málo procent lidí význam mít bude, ale obecně se to množství případů přeceňuje.

Co se quad-core týče, určitě víš, jaká je škálovatelnost s více jádry. Tudy cesta podle mého nevede.

[jan555]

jinak ja si myslim, ze chapu argument obou stran a rek bych, ze je hodne dobre, ze se Eagle snazi informovat bezny usery, ze jim DC k nicemu (krom Visty ) nebude.

Ale no tak, "běžný" user si kupuje počítač podle cenové hladiny. Udělá si krátký přehled, určí cenovou hladinu a pak koupí "to nejlepší", co se do ní vejde.

Na OCčko nechodí někdo, kdo používá počítač jen jako nástroj.

Ale chodí

Začíná mi to připomínat diskuze o MMX ...

[Petrik]

Pro drtivou aplikaci nema dual core opodstatneni, s tim rozhodne vetsina lidi bude souhlasit. Na MS office, winamp a podobny bezny programy totiz staci max 1GHz single core. O tom se tu nikdo nehada. Problem je, ze u tech aplikaci, kde je potreba silny procesor, uz vetsinou dual-core smysl ma a nekdy hodne veliky. Ripovani DVDcek, hudby, strih videa a hlavne a to asi zajima nejvice lidi tady na foru, na hry. Skoro ve vsech hrach je dual core lepsi nez single, jednak kvuli ovladacum grafiky, jednak kvuli tomu, ze vetsina narocnych novych her jiz je multitrheadovych a dokonce uz jsou takove hry, ktere si i na hodne silnem single core moc nezahrajete, jako je mnou jiz asi potreti zminovany Ghost Recon Advanced warfighter (SW emulace AEGIA physical enginu zere hodne procaku, hra ji vyzaduje), ktery na mem K8 sempronu 2.76GHz vic nez 50FPS neudela ani v 800x600. Navic na rozliseni temer nezalezi, protozer to proste brzdi CPU. A uz vubec nemluvim o tom, ze malokdo ma HW zvukovku a ze vsechny kodeky dost vyzname zatezuji CPU, o zapnutem EAX netreba se zminovat. Takze eagle, kdybys to rekl tak, ze pro vetsinu lidi nema vyznam silny procesor, natoz pak DC, rozhodne bych souhlasil. RAM a HDD brzdi pri beznem vyuziti pocitac mnohem vice nez CPU. Ale ten, koho limituje CPU vetsinou DC vyuzije at se ti to libi nebo ne.

Na OCčko nechodí někdo, kdo používá počítač jen jako nástroj. A prostě pro drtivou většinu aplikací stále dual-core nemá opodstatnění, neboli je (pro tyto aplikace) na *****. Možná pro několik málo procent lidí význam mít bude, ale obecně se to množství případů přeceňuje.

Co se quad-core týče, určitě víš, jaká je škálovatelnost s více jádry. Tudy cesta podle mého nevede.