Webovy server

[chinook]

Chci s kamaradem rozjet nejaky webovy server. Budou tam kratka videa plus e-shop.
Uvazujeme o skladacce:

CASE ML-5410
ZDROJ CHIEFTEC CTP 350-12G - Bude stacit? Chci aby to melo co nejmensi spotrebu
disky 2x1TB WD1001FALS (SATA) zapojeno bude v RAID1
PROCESOR Core 2 Quad Q9400 2.66GHz - Kdybych sel do XEONa co bych ziskal?
RAM GEIL DDR2 2x2GB 800MHz - pokud dam 2x4GB vyuziju to na DEBIAN 32bit?
Deska GIGABYTE EP 35-DS3

Cena sestavy CCA 15K

Na co se mam nejvice zamerit? Bude to pripojeno v server housingu na lince 1Gbps. Proto chci co nejmensi spotrebu i nejmensi case. Bohuzel vse co jsem hledal v 1U bylo 2x drazsi.

[Marty]

Požádal bych o nabídku nejlevnějšího 1U serveru nějakého značkového - zkus to například u Dellu, oslovit je přímo po telefonu, ať ti udělají nabídku.

AFAIK tower kejsy v serverhousingu vyjdou dráž než rackové, asi si snadno spočítáš, po jaké době provozu se ti případná vyšší investice do rackového vyplatí. Nehledě na to, že když se ti dojebe skládačka, tak to budeš muset opravovat... zatímco u značkového racku jen zavoláš techsupport výrobce, případně to za tebe rovnou udělá obsluha housingového centra.

Osobně bych tedy lépe kalkuloval a pokud to myslíš vážně (což předpokládám, pokud máš v plánu platit tisíc(e) měsíčně za housing), tak bych vzal "opravdový" server.

[chinook]

Mam nabidku tady na toto:
PE T300 XEON E3113

2GB for 1CPU (2x1GB Single Rank DIMMs) 667MHz
No Floppy Disk Drive
2x 1 TB SATA 7.2k 3.5" HD Nera Line
Tower Chassis, Cabled HD Cage, Non-Redundant PSU
Perc 6i Integrated Controller Card
16X DVD-ROM Drive with SATA Cable
European Spare Power Cord 220V
Dell Black 2 Button USB Scroll Optical Mouse
Keyboard : Czech (QWERTY) Dell Standard Quietkey USB Keyboard Black
No Operating System
PE T300 OpenManage Factory Install and DVD
You have chosen not to take the Dell PowerEdge installation service
C2 SAS/SATA cabled, RAID 1, Add-in PERC6i Cntrl, 3 - 4 Hard Drives
3Yr Next Business Day On-Site Service

33555 bez DPH duvod proc chci jit do skladacky

V 1U jsem to ani nezkousel nechavat konfigurovat. Cena by byla uplne nekde jinde.
Jeste jsem nechal nacenit sestavu od HP, ale zatim se neozvali

[PiT]

Kolko GB videa, aky velky (datovo) bude ten webshop a aka je predpokladana (velmi zhruba) navstevnost?

[chinook]

Kolko GB videa, aky velky (datovo) bude ten webshop a aka je predpokladana (velmi zhruba) navstevnost?

Nejspis tam pobezi 2 projekty.
1xESHOP odhad 50 prodeju denne navstevnost netusim
1xFORUM kde budou kratke videa 20MB o celkove kapacite 1 az 2 TB. Navstevnost taky netusim, ale chci ji co nejvetsi, protoze to bude hrazene z reklamy.
Oboji se teprve zacina rozjizdet. Bohuzel kvuli projektu s videem potrebujeme hned od zacatku konektivitu. Jinak bych to rozjel nekde doma.

BTW. Videa se budou specializovat prevazne na americky trh. Linka do zahranici je agregovany 32Mbit s pomerem 1:24. Nebude to pro americany pomale kvuli vzdalenosti?

[Marty]

Hmm, asi jsi narazil na špatné lidi Nevadí, nebudem to hrotit.

A co virtuální server? Ubyde spousta starostí a můžeš to snadno pořídit třeba rovnou v USA - o tom bych velmi vážně uvažoval, pokud potřebuješ dobrou konektivitu právě pro US zákazníky.

Třeba tady... http://vpslink.com/

[frelichl]

BTW. Videa se budou specializovat prevazne na americky trh. Linka do zahranici je agregovany 32Mbit s pomerem 1:24. Nebude to pro americany pomale kvuli vzdalenosti?

Bude to pomalé. Zvážil bych pronájem serveru přímo ve státech, případně by mohlo přicházet v úvahu i něco jako Amazon Web Services.

[chinook]

Hmm, asi jsi narazil na špatné lidi Nevadí, nebudem to hrotit.

Je to predrazene?

A co virtuální server? Ubyde spousta starostí a můžeš to snadno pořídit třeba rovnou v USA - o tom bych velmi vážně uvažoval, pokud potřebuješ dobrou konektivitu právě pro US zákazníky.

Bohuzel budu potrebovat velkou kapacitu a skoro vsude u dedikovanych serveru ci virtualnich serveru pak vychazi mesicni provoz docela draho.

[Marty]

Je to predrazene?

No zaprvé je to tower, což nechceme, a zadruhé to je prakticky listovka. Kdo ti dal tuhle cenu? Určitě ne někdo z přímého prodeje Dellu.

Jinak tady máš 1U RACK R200 s základní listovkou 12,5K bez DPH. (IMHO není co řešit)

[chinook]

No zaprvé je to tower, což nechceme, a zadruhé to je prakticky listovka. Kdo ti dal tuhle cenu? Určitě ne někdo z přímého prodeje Dellu.

Co je listovka?

Do toweru jsem sel kvuli cene. Pry by to v 1U bylo nesrovnatelne drazsi.

Jinak tady máš 1U RACK R200 s základní listovkou 12,5K bez DPH. (IMHO není co řešit)

NJN, ale pokud tam dam disky a procesor, tak jsem min o 10 000,- vys nez s TOWEREM.

[Marty]

Vždycky si můžeš říct o nějakou slevu. Já ti to konfigurovat nebudu Nicméně na jednu stranu je pravda, že při takovéhle zakázce se moc snažit nebudou.

Jinak samozřejmě můžeš udělat to, že tam zkrouhneš paměť a vezmeš dva malé disky - paměť a HDD si upgradneš sám. Případnou havárii těchto kusů HW by sis musel ale řešit sám (a v případě žádosti o servisní zásah od výrobce a zjištění závady v tebou dodaném HW by sis ten výjezd ale zřejmě zaplatil).

Jinak 4core předpokládám nepotřebuješ, takže na C2D/3MB/2.7G máš přípatek 1800. + něco málo za disk (vzal bych asi jeden a druhý rámeček bych sháněl jinde).


Listovka je základní ceníková cena, tzv. list price.


Ještě se můžeš podívat po sestavách supermicro, to jsou slušné skládačky obvykle taky do racku. Tohle forum na jednom takovém stroji jede.

[chinook]

Jinak samozřejmě můžeš udělat to, že tam zkrouhneš paměť a vezmeš dva malé disky - paměť a HDD si upgradneš sám. Případnou havárii těchto kusů HW by sis musel ale řešit sám (a v případě žádosti o servisní zásah od výrobce a zjištění závady v tebou dodaném HW by sis ten výjezd ale zřejmě zaplatil).

Tak to asi moc vyhodu znackoveho stroje nevyuziju, protoze nejpsis tam odejde nejaky disk.

Jinak 4core předpokládám nepotřebuješ, takže na C2D/3MB/2.7G máš přípatek 1800. + něco málo za disk (vzal bych asi jeden a druhý rámeček bych sháněl jinde).

Proc myslis, ze to nevyuziju 4 jadro?

Listovka je základní ceníková cena, tzv. list price.

Kdyz jsem si udelal tu samou konfiguraci na webu dellu, tak vysla cena 50 000,- bez dph, takze listovka to podle me neni

Ještě se můžeš podívat po sestavách supermicro, to jsou slušné skládačky obvykle taky do racku. Tohle forum na jednom takovém stroji jede.

Na to jsem se dival opet v me konfiguraci cena tak 30 000,-
Nejlepe vychazi skladacka z normalniho PC. Jaky je rozdil, kdyz tam dam normalni PC nebo supermicro? Doma mne bezi "server" z normalniho PC uz asi 8 LET temer tahem jednou mne zhorela sitovka, jinak zadny problem. Je pravda, ze to skoro nic nedela

[Marty]

Je pravda, ze to skoro nic nedela

No vidíš

Hele já ti do toho kecat nebudu, pořiď si co sám uznáš za vhodné.
Ale nějak mi přijdou protichůdné požadavky na jedné straně provozovat komerční web s velkým storagem a velkým počtem přístupů a na druhé straně chceš šetřit tisícovky na serveru.

Snad nečekáš, že někde koupíš skvělý server s obrovským výkonem za 10 tisíc? Nebo nevím co jsi vlastně od tohohle threadu očekával

Je to tu v každém nákupním threadu, kde se řeší server pro business - zkušenější obvykle (zejména z důvodu podpory) doporučí značkový stroj. Takže v první řadě hledej podporu - zajisti uptime pro server, a pak vybírej konfiguraci, podle definovaných požadavků.

[chinook]

Snad nečekáš, že někde koupíš skvělý server s obrovským výkonem za 10 tisíc? Nebo nevím co jsi vlastně od tohohle threadu očekával

Cekal jsem odpovedi aspon na tyto otazky popr nejakou radu co zmenit apod.:

ZDROJ CHIEFTEC CTP 350-12G - Bude stacit? Chci aby to melo co nejmensi spotrebu
PROCESOR Core 2 Quad Q9400 2.66GHz - Kdybych sel do XEONa co bych ziskal?
RAM GEIL DDR2 2x2GB 800MHz - pokud dam 2x4GB vyuziju to na DEBIAN 32bit?

Je to tu v každém nákupním threadu, kde se řeší server pro business - zkušenější obvykle (zejména z důvodu podpory) doporučí značkový stroj. Takže v první řadě hledej podporu - zajisti uptime pro server, a pak vybírej konfiguraci, podle definovaných požadavků.

Co krome podpory ziskam u znackoveho stroje? Navic pokud ten stroj budu chtit pouzivat i po zaruce! Nebo jak skonci zaruka tak jej vyhodim?
Pokud pominu, ze tam budou SAS disky, coz by slo dat do skladacky tez.
Redudantni zdroje, coz by do skladacky slo taky.

[NeMeM9aA]

Cekal jsem odpovedi aspon na tyto otazky popr nejakou radu co zmenit apod.:

ZDROJ CHIEFTEC CTP 350-12G - Bude stacit? Chci aby to melo co nejmensi spotrebu
PROCESOR Core 2 Quad Q9400 2.66GHz - Kdybych sel do XEONa co bych ziskal?
RAM GEIL DDR2 2x2GB 800MHz - pokud dam 2x4GB vyuziju to na DEBIAN 32bit?

Zdroj stacit bude, presto se u serveru preci jenom dava vetsi rezerva.
XEON ti navic nic neda.
Pameti co nejvice. Linux podporuje bezproblemove PAE, takze se da pouzit jako diskova cache nebo cokoliv jineho (pokud to bezi ve vice procesech a ne v jednom) kdyz trvas na 32bitech (k cemuz neni obv. prislis duvodu)

Co krome podpory ziskam u znackoveho stroje? Navic pokud ten stroj budu chtit pouzivat i po zaruce! Nebo jak skonci zaruka tak jej vyhodim?
Pokud pominu, ze tam budou SAS disky, coz by slo dat do skladacky tez.
Redudantni zdroje, coz by do skladacky slo taky.

Jde predevsim o NBD zaruku/podporu a taky ze se s tim nemusis rozcilovat. Nic jineho za tim nehledej.

[chinook]

Zdroj stacit bude, presto se u serveru preci jenom dava vetsi rezerva.

Spinane zdroje maji nejvetsi ucinnost pri zatezi 80%. A zase nejmensi nekde kolem 30%. Ty procenta jsem odhadl. Je veliky rozdil v te ucinnosti? To je duvod proc jsem volil tak slaby zdroj.

XEON ti navic nic neda.

Tak k cemu to potom je?

Pameti co nejvice. Linux podporuje bezproblemove PAE, takze se da pouzit jako diskova cache nebo cokoliv jineho (pokud to bezi ve vice procesech a ne v jednom) kdyz trvas na 32bitech (k cemuz neni obv. prislis duvodu)

Duvod je ten, ze pred 3ma rokama jsem nainstaloval debiana v 64bit a chybelo tam plno baliku, ktere ve 32bit byly. Trva jeste tento problem?

Jde predevsim o NBD zaruku/podporu a taky ze se s tim nemusis rozcilovat. Nic jineho za tim nehledej.

Co se pak dela s takovym strojem, az skonci zaruka?

[xvojta]

Proč mám pocit, že tu zase kozel dělá zahradníka? Básníš tu o velkých úložištích, zahraniční klientele, atd... a přitom nevíš základní věci a když ti radí ti, co do toho vidí, melduješ si pořád to svoje... IMO zabitej čas z jejich strany... o tvém "projektu" ani nemluvím

[NeMeM9aA]

Spinane zdroje maji nejvetsi ucinnost pri zatezi 80%. A zase nejmensi nekde kolem 30%. Ty procenta jsem odhadl. Je veliky rozdil v te ucinnosti? To je duvod proc jsem volil tak slaby zdroj.

Tak k cemu to potom je?

Duvod je ten, ze pred 3ma rokama jsem nainstaloval debiana v 64bit a chybelo tam plno baliku, ktere ve 32bit byly. Trva jeste tento problem?

Co se pak dela s takovym strojem, az skonci zaruka?

S ucinnosti mas pravdu. Rozdil tam je obvykle tak 5% u kvalitnich zdroju. Ale u serveru se proste jede na jistotu a radsi se tam hodi silnejsi zdroj -- co kdyby. Jak jsem psal vyse 350W je dostatecnych.

Xeon je obchodni znacka. Ma vyznam predevsim u CPU pro viceprocesorove masiny, kde uz jsou rozdily oproti beznym CPU (predevsim s nastupen i7). V lowend je to spis marketing (sice se obcas neco tvrdi o duslednejsim testovani ci dokonce kvalitnejsim kremiku, ale kdovi jak to je. Vzdyt i ty ceny jsou dost podobne)

Po skonceni zaruky se dalsi da dokoupit (velmi draze) a obv. uz je moralne zastaraly a ucetne odepsany z nakladu a tak se koupi stroj novy.

btw: resil jsem podobny problem s nakupem serveru a taky jsem volil cestu skladacky. Kdyz si vyhledas co jsem mel za trable s deskou a nekompatabilitou soucastek tak jsem zarnym prikladem proc kupovat cely stroj. Presto bych do toho sel znova, ale predevsim protoze jsem se neco noveho naucil a je to konicek.

[frelichl]

Deska mi připadá na sever vyloženě tragická, například síťovka nebo dva mini pasivy na chipsetu.

Samozřejmě bych taky doporučoval kompletní server od známého výrobce. Získáš kompatibilitu, podoporu a propracovanost. My jsme se šéfem docela zatížení na SUN, protože nabízí v základu u všech serverů servisní procesor, který ti umožní kompletně vzdáleně ovládat počítač (bohužel vyžaduje druhý kabel, ale dneska se snad dá tohle rozumně domluvit). Taky jejich nejlevnější servery X2xxx mají v základu rámečky na disky.

Není dlouho co se na 64bit.cz prodával X2100 M2 už od 16k bez DPH, teď už ho tam nemají a nejlevnější je asi x2250 za 28000 Kč (+ disky). Je to o hodně víc než chceš do toho vrazit, ale věř mi, že je to poznat a ne málo.

[chinook]

Proč mám pocit, že tu zase kozel dělá zahradníka? Básníš tu o velkých úložištích, zahraniční klientele, atd...

Kdybych tomu rozumel, tak se tady asi neptam ne? Proste chci rozjet jeden projekt, kde bude urcite velka navstevnost. Financni navratnost nevim. Proto do toho chci dat co nejmene penez.

a přitom nevíš základní věci a když ti radí ti, co do toho vidí, melduješ si pořád to svoje... IMO zabitej čas z jejich strany... o tvém "projektu" ani nemluvím

Krome par lidi mne tu moc nikdo neporadil. Rady, ze to je lepsi beru, ale pokud mne nikdo nerekne proc to je lepsi, tak nevim proc bych mel do toho davat vice penez.

S ucinnosti mas pravdu. Rozdil tam je obvykle tak 5% u kvalitnich zdroju. Ale u serveru se proste jede na jistotu a radsi se tam hodi silnejsi zdroj -- co kdyby. Jak jsem psal vyse 350W je dostatecnych.

5% neni moc, takze tam dam radsi silnejsi zdroj

Po skonceni zaruky se dalsi da dokoupit (velmi draze) a obv. uz je moralne zastaraly a ucetne odepsany z nakladu a tak se koupi stroj novy.

To doufam, ze mne to vydrzi dele. Pokud by se projekt rozjel nejak vice, tak samo koupim znackovy stroj.

Deska mi připadá na sever vyloženě tragická, například síťovka nebo dva mini pasivy na chipsetu.

Porad prosim nejakou desku. Napr. je toto lepsi? GIGABYTE 775 X48-DS5, Intel X48, (DES)

[frelichl]

Opravdu lepší deska by byla nějaká serverová (Supermicro, Intel, Tyan), ale tam už se ti asi nebude líbit cena, takže alternativně si aspoň kup nějakou Intel síťovku do PCI-E slotu.

Případně pokud bys trochu slevil z výkonu (který podle toho, co jsi popsal, není imho až tak potřeba), tak bys mohl vybrat něco z tohodle:
http://www.alza.cz/servery/retail-servery/18843966.htm

[D_a_v_i_d]

Kdybych tomu rozumel, tak se tady asi neptam ne? Proste chci rozjet jeden projekt, kde bude urcite velka navstevnost. Financni navratnost nevim. Proto do toho chci dat co nejmene penez.

OT
Hele, asi máš pravdu, protože podle tohohle cos napsal máte asi business plán jak víno... Takže se snaž šetřit, protože návratnost investic je fakt ve hvězdách BTW když tu tak šetříš každej litřík na serveru - jak tu velkou návštěvnost dosáhnete? Počítáš taky s tím, že ti to nějakou dobu neponese a případně budeš muset investovat něco i do propagace?

Jsem docela zvědavej, co to bude, až (jestli?) to rozjedete, tak určitě hoď link
/OT

EDIT:

Marty: No taky na to čumím

[Marty]

A jsme zpátky u toho - pořiď prostě značkovej stroj se seriozní podporou (co se týče doby, můžeš to "od nova" koupit na 5 let, což je IMHO skutečně reálná životnost čehokoli).

Pokud do toho nechceš investovat z důvodu, že nevíš, jestli se to vyplatí, tak máš špatně zpracovanej obchodní záměr, protože z toho bys měl mít zcela jasno nejen jaké budou náklady na provoz a pořízení, ale průběžný zisk a tedy návratnost.
A jestli tu kalkuluješ s něčím, že "zkusíme to, třeba to vyjde," tak sorry, ale držím ti palce, protože tímhle stylem toho opravdu moc nevyjde (šetřit na technologii pro internetový projekt je zoufalství - asi jako kdybych chtěl dělat taxikáře a koupil si Tata Nano nebo ojetou stodvácu: taky nízké pořizovací náklady, ale efektivně přispěju k tomu, že potenciální zákazníky odradím).

Sice jsem slíbil, že už do toho kecat nebudu, ale nemohl jsem si odpustit si nerejpnout (= hodit další trochu hrachu proti zdi). Hodně štěstí!

EDIT: LOL Davide, doublepost! Total schíza

[chinook]

Opravdu lepší deska by byla nějaká serverová (Supermicro, Intel, Tyan), ale tam už se ti asi nebude líbit cena, takže alternativně si aspoň kup nějakou Intel síťovku do PCI-E slotu.

Případně pokud bys trochu slevil z výkonu (který podle toho, co jsi popsal, není imho až tak potřeba), tak bys mohl vybrat něco z tohodle:
http://www.alza.cz/servery/retail-servery/18843966.htm

Vsichni mne premlouvate do neceho serverovyho a zacinam o tom premyslet. Ten vykon prave neumim odhadnout.

OT
Jsem docela zvědavej, co to bude, až (jestli?) to rozjedete, tak určitě hoď link

Bude to pornoforum, takze o navstevnost strach nemam. Horsi to bude s navratnosti.

E-Shop tam dam jen jako premii, kdyz uz budu mit konektivitu i server.

[D_a_v_i_d]

chinook: No já si říkal, že když takhle věříš v návštěvnost, tak je to buď nějakej novej dobrej nápad, nebo porno... Ale bacha... Pornoserverů je taky jak nas..., takže musíš vymyslet něco čím zaujmete

Jeden člověk kterýho znám tak párkrát od vidění, něco podobnýho taky provozuje, a zas tak "easy money" to nejsou. Rozhodně nečekej, že tam nahodíš deset free videí, dáš tam pubošům možnost diskutovat o tom, jak si před spaním leštěj kanóny, tak se ti tam pohrnou miliony lidí

Možná by stálo za to to ještě detailně promyslet, abys nebyl zklamanej. Pokud tam dáte jen forum a nějaký videjka (jestli to chápu dobře, tak vlastní produkci nechystáte, to už by ses tu asi vedle ptal na vhodný kamery ), tak je to chudý a rozhodně nebudete první, kdo něco takovýho dělá