OpenAL, pár otázok

[Mir]

Snažil som sa zistiť niečo bližšie o tom ako tento zvukový štandard vôbec nejako zasahuje do fungovania rôznych zvukoviek a hier.

Našiel som len velmi málo informácií. Podla toho čo viem jediný soft s ktorým to funguje je Prey a jedine ak máte Soundblaster X-fi s X-ram.

U Preyu som ale dopadol tak že ma hra poslala dočerta s tým že si mám inštalovať novšie ovládače s podporou openAl ak chcem lepší zvuk než stereo...

Trochu ma to naštvalo, ale čo už s tým, zvukovku kvôli tomu zatial meniť nehodlám.

obecne neviem načo mi toto rozhranie eventuelne je, ani ako velmi sa zatial rozšírilo.

(u každej jednej zvukovej karty som sa dopracoval k stereo vstupu i výstupu na rôznych nastaveniach, u jedinej aj k 6 kanálovému zvuku s HW akcelerovanými efektami, ale obecne vždy stačil ovládač).

Potom trochu mimo téma...

Už dlhšiu dobu využívam grafickú kartu k akcelerovaniu všetkého možného, hlavne video dekodovania. existujú aj softy ktoré by vedeli priamo vyuzit HW potenciál SB live podobným spôsobom? Predbežne som sa dopracoval len k tomu že využívam kapacitu blastra ako mierne bugový ale velmi kvalitný ekvalizér a zdroj efektov.

[Jezevec]

a) OpenAL je v principu totez jako OpenGL = programatorske API, ktere vytvari obecne rozhrani pro pouzivani konkretni implementace (kterou pak programator nemusi znat). Takze je to jen k tomu, abys jako programator nemusel znat X vsemoznych rohrani + narozdil od DX ti aplikace napsana pro toto pojede i jinde nez na widlich.

b) existuji nejake pokusy, ale vykon chipu zvukovky je natolik smesny pri porovanni s CPU/GPU, ze to postrada smysl.

[Mir]

Pri hladaní starších špecifikácií môjho soundblastru som zistil že zároveň obsahuje AC'97. Dosť ma to prekvapilo žeby (dnes už nie) tak silná karta obsahovala základný hardwarový kodek ktorý používa kdejaký onboard.

Predpokladám ale že o všetko sa postará priamo creativácky ovládač a netreba nič dalšie inštalovať

viz:
http://www.geeks.com/details.asp?invtid=SB0220

plné špecifikácie môjho SB.

Inak špeciálne kvôli CDčkam som si kúpil túto kartu a DVDromku s funkčných SPDIF výstupom. až po preštudovaní AC97 špecifikácií na webe intelu mi došlo ako dobre to vlastne funguje. Zvuk sa nekonvertuje z PCM na analog a potom späť ako pri normálnom audio kábli, a zároveň nezaťažujem cpu zbernicu a radič ako pri bežných prehrávačoch ktoré grabujú z CD počas realtime prehrávania.

Miesto toho SPDIF linka dopraví PCM formát rovno do zvukovky v digitálnej forme.

Všimol som si ale aj že soundblaster by mal vykonávať AC3 dekodovanie. Holt.. posledne ked som ten kodek ktorý je integrovaný s ovládačom skúšal tak sa mi javil ako "low merit AC3 filter" a neviem či to bol práve ten, na druhej strane dekodovanie zvládal a nielen do sterea...

Len neviem či tento AC3 dekoder je alebo nieje hw akcelerovaný.

[shapet]

OpenAL is a cross-platform 3D audio API appropriate for use with gaming applications and many other types of audio applications.

Tady bychom mohli skoncit, veskera dokumentace je na strankach "http://connect.creativelabs.com/openal/default.aspx"

Ano Creative je prednim clenem komunity kolem OpenAL a veskere drivery veskerych karet obsahuji jeho driver (jim podepsany).
Pracuje na tom Open source komunita, Apple a ofic. projekt Openal.com odkazuje prave tady.

Instalace driveru obsahuje prirozene OpenAL driver - ten musi byt jako vsechno ve Viste(Windovs 7) emulovan.
Host OpenAL tady slouzi stary znamy instalator Creative, ktery do systemu OpenAL prida. Nepridava ovsem novou verzi, ale pouze verzi 1.9.9.0. Tyto drivery vsak zelbohu 3DMark neidentifikuje.
To je problem, protoze s takto starou verzi neumi pracovat software typu 3D Mark 2006 build.1.1 a vyssi. Pod DirectX 10 + (11 beta) pak nachazime neuveritelne vysledky.
Samotna naprava je snadna. Instalator (Oalinst.exe) je nutno PREINSTALOVAT verzi, nejlepe 2.0.7.0 (bezne lze nalezt spise 2.0.6.0). (windows\system32\openal32.dll
windows\system32\ct_oal.dll
windows\system32\wrap_oal.dll).
U Xonaru napr. bude wrapper jiny, cm_oal.dll je nutno prenest do systemu radeji rucne.

Teprve takto bude pracovat stavovy system driveru s novymi funkcemi:
Added new enumeration extension (ALC_ENUMERATE_ALL_EXT) to use AL on any soundcard / audio endpoint
"Generic Hardware" device only appears in the enumeration string if it can be used
Fixed alcGetIntegervs requirement for an active context
Fixed alcCaptureOpenDevice so that it returns NULL if the capture device fails to open
Fixed software reverb bugs (Reflection Delay and Air Absorption HF)
V nouzi je mozno pouzit OpenAl generic fixer "http://cid-94a12102e5094675.skydrive...ive%20Software" - rozhlednete se i kolem tohoto Live charteru, je tam nekolik zajimavosti od autora, ktery je uz temer legendou Creative fora.

Cela rada her dnes obchazi nepritomnost Creative karet, ktere byly drive brany jako etalon, podpora pro 5+1 zvuk jiz neni exkluzivita. Tam, kde je obtizne dat podporu pro EAX (Assassin's Creed napriklad za vsechny, je ve hre driver eax.dll, ktery umozni vyuziti i na non-Creative kartach).
Tento driver si ostatne stahnete podle Google, najdete jej hned. Je multifunkcni a je platny pro 32 i 64 bit. systemy.

Na Creative strankach (developer), najdete dnes podporu pro vice nez 500 her, vsude je vypsano nastaveni a event. OpenAL mod.

[shapet]

Pri hladaní starších špecifikácií môjho soundblastru som zistil že zároveň obsahuje AC'97...

SBLive! je jiz velmi starou kartou, jeji parametry jsou presneji vypsany na www.creative.com/oem

Kodek AC'97, je principem stejny, ale je hardwarove odlisny od onboard zvukovek.

Nema dnes jiz cenu krisit parametry teto karty, pro jeji pouziti ma zasadni vyznam jen pritomnost hardwaroveho MIDI a hardwaroveho dekodovani Ac3.

Oboji nemaji ani nove karty X-Fi (asi od r. 2006), stejne jako Xonar.

Dekodovani streamu bylo "odebrano" z driveru Creative , receno slovy Creative "tuto vlastnost Visty nepodporuji".

Ze tomu tak neni, dokazalo chodici cerne svedomi Creative - Daniel Kawakami, brazilsky obycejny kluk, ktery zahybal celym Creative.

SBLive! a Audigy se tyto veci netykaji, jsou to temer posledni karty Creative s plnou vybavou, podporou Windows 7 a vsemi potrebnymi I/O porty, interne umistenymi na karte.

Jakost, nebo chcete-li kvalita prevodniku se alespon tady pohnula dopredu.

Caps, ktere pouziva Creative si nedovoli pouzit nikdo jiny, (snad jen cinsky Sweex za 180 Kc.... )

[Mir]

Hardwarove midi ma velmi netrapi ale hardwarove dekodovanie AC3 uz viacej. Pri niektorych videach a DVD chcem vyuzit kapacitu zvukovky naplno. Pod tym si predstavujem 5.1 resp 4.1 zvuk s hardwarovo dekodovanym AC3, ale narazil som trochu na problem.

Podarilo sa mi vypnut alebo odinstalovat vsetky sw AC3 dekodery (ten od Alexandra Vigovskeho, a tiez Cyberlink filter). Tiez som identifikoval ako najlepsi zvukovy renderer "System default" respektive "Directsound". Pri nich dostanem surround zvuk bez problemu, najlepsia kvalita je pritom u AC3 filtra od A. Vigovskeho, lenze ten je SW based.

AC3 filter ktory je vysoko pravdepodobne hardwarovy je identifikovany Media Player Classic ako "AC3 low merit". tento dekoder zvlada dekoding AC3 a DTS formatov zvuku, zvukovy renderer ich identifikuje ako 5 kanalovy, avsak pri prehravani DVD sa zvuk strasnym sposobom zacal sekat, pricom to ci je vystup naozaj 5 kanalovy sa mi podla sluchu zistit nepodarilo. AC3 zvuk z niektorych videi sa naproti tomu nesekal...

Problem je ciste v tom ze pre mnoho filmov v slusnej PAL kvalite s maximalnym postprocessingom by som potreboval este par percent procesoru, tak chcem preliat nejaky vykon dekodovania na zvukovku.

Posledna issue je ze ak je zapnuty viac ako dvojkanalovy zvuk (stereo) tak zapnutie hardwaroveho ekvalizeru a efektov sposobi stratu zvuku.

Alternativne tiez mozem pouzit Cyberlink sound renderer v ktorom sa da zapnut podpora A3D a DS (pravdepodobne Aureal3d a Dolby surround). Filtre na to v systeme mam, avsak pri aktivovani sa ukazalo ze video ide neuveritelne pomaly. tiez sa ukazalo ze tento zvukovy renderer nieje kompatibilny s filtrom ktory generuje Titulky. aj ked to znie sialene je to tak, ak ich zapnem naraz tak player skolabuje.

Co som sa docital tak by tento AC3 dekoder v sblive mal byt schopny dekodovat LEN do sterea. Ovladace som ale pouzil z Audigy1 ktora ma rovnaky zvukovy cip, avsak nutno dodat ze dekodovanie do sterea funguje bez problemu.

Konkretny model mojho blastru je SB0100, alebo SB0220. Mam dva, pouzivam radsej ten prvy.

Este jedna vec. CCA pred rokom som tu mal topic na tema tejto zvukovky a pytal si sa nejake veci...


Mrkni si moju zostavu. Nieje to random vyber komponentov, su to veci ktore som velmi pozorne skladal dohromady za ucelom testov fungovania niektorych veci, ktore generacne zapadaju do obdobia medzi rokmi 2001 a 2006 v obdobi kedy Win98SE bol podla vacsiny ludi na odchode. Priblizny vykon zostavy oproti standardu v tych rokoch je na urovni 150 percent +- a to vsetko dosahujem na Win98SE. Inak aj preto vyberam WDM ovladace.

Predbezne sa ukazuje ze napriek dlhemu tuningu niesom v mnoho pripadoch schopny vyuzit uplne celu kapacitu hardware, pripadne narazim na nejaky tej bug ktory by som najradsej este par krat skusil solvnut nez si poviem ze to nema zmysel.

[shapet]

Hardwarove midi ma velmi netrapi ale hardwarove dekodovanie AC3 uz viacej. Pri niektorych videach a DVD chcem vyuzit kapacitu zvukovky naplno. Pod tym si predstavujem 5.1 resp 4.1 zvuk s hardwarovo dekodovanym AC3, ale narazil som trochu na problem.

....Mrkni si moju zostavu. Nieje to random vyber komponentov, su to veci ktore som velmi pozorne skladal dohromady za ucelom testov fungovania niektorych veci, ktore generacne zapadaju do obdobia medzi rokmi 2001 a 2006 v obdobi kedy Win98SE bol podla vacsiny ludi na odchode. Priblizny vykon zostavy oproti standardu v tych rokoch je na urovni 150 percent +- a to vsetko dosahujem na Win98SE. Inak aj preto vyberam WDM ovladace.

Ja se priznam, ze ac temer polovinou Slovak, nerozumim cele rade dotazu (i ked so slovencinou nemaju nic spolocne).

Ac3 zvuk je multikanalovy (presneji Dolby Digital). Jestli nese dva, sest, nebo vzacne osm kanalu v datovem streamu, je pro funkci lhostejne.

Ac3 hardwarovy kodek je kodek 5+1 (TECKA, neni treba nic dodavat).
Neco jineho je vystup nonPCM formatu kontra PCM formaty.
Do sterea nelze dekodovat PCM (norma S/PDIF consumer) ve vice nez dvou kanalech.
Pokud vyvadite VEN k karty nebo DO programu Ac3 stream, bude hrat tolik kanalu, kolik obsahuje. Nemate DD Live, ktere vam "vyrobi" ac3 stream.

V systemu si klidne nechejte Cyberlink kodeky, jsou systemem a digit, podpisem natolik chranene, ze vam je nevezme jen tak neco (i WMP musite nastavit).

Pokud dekodujete hardwarove, proc mate v systemu jeste ac3 kodeky dalsich tretich stran !?
Potrebujete jen DS filtry, ty se registruji v Registru, vola si je sam program.

Nepisu z papiru ani popisu, tyto karty jsou stale mym vlastnictvim a vsechny jsem je provozoval (tj. vcetne WIN 98 SE).

Hardwarove MIDI nemusite potrebovat, pravda. Jen touto formou vsak upravite adresni prostor pro SF2 a jste schopen zamezit, at vam tam "neleze" napr. grafika.
Pametova narocnost SBLive! se tak snizuje o 50-70 %.

A jeste takova malickost. Sestava z let 2001 - 2006, sebepecliveji vybirana, nema dnes zadnou cenu -- nikoliv financni.

Tento system zcela spolehlive nema komponety ziskavave z WIN Update (USB, spravce pamet.prostoru) apod.
Mohu to smele rici, protoze veskerou dokumentaci Windows 98 SE a Update, az do zaniku podpory, vlastnim a mam na disku.

Krome toho, ze skoro vsechen svuj spec. software jiz nerozbehnu ani na podstatne silnejsim stroji (pro WIN 98 SE uz aplikace existuji jen obsoletni).

Nevim, co Vas vede k tomuto sebemrskacstvi, pochopil bych snad jen Linux server. . . Multimedialni PC, to stravit nelze s WIN 98 SE.

V tech vasich predchozich dotazech je par dalsich veci, ktere jsem si myslel, ze uz neuslysim (nebudu cist).
Prekvapeni nad prenosem digit, signalu po sbernici, misto dnes jiz archaickeho a nejcasteji jiz chybejiciho PIN konektoru DVD mechaniky.

Stejne jako jiz nevyhovujici drivery pro WIN 98 SE, i kdyby byly dvakrat WDM (WDM byly uz v r. 1999 !!).

Mate to k nejakemu studiu, nebo proc se s tim vlastne trapite

Pokud jsem neco zapomnel, opravte me.

[Peca-on-line]

Caps, ktere pouziva Creative si nedovoli pouzit nikdo jiny, (snad jen cinsky Sweex za 180 Kc.... )

OT: Na Sweex mi nešahej, mám od nich už asi 3 roky USB 5.1 zvukovku a je to jeden z mála kusů HW, kterej vždycky dělal přesně to, co jsem po něm chtěl.

[shapet]

No prosim, na Sweex sahat nemusim, popisoval jsem jiny problem, nez funkcnost ve Woknech.

Ale celkem je to jedno, dvacet radku bych zaplnil nazvy vyrobcu, ktere tady nikdo ani nezna.

V tom to neni. Cena drahych karet muze korelovat s kvalitou soucastek a taky nemusi.

A kdyz jsme u toho, na TOMHLE, by mi Sweex byl houby co platny.
(My Suisse Home recording studio, Bern).