tak ty 10W zkusim koupit :)Citace:
Původně odeslal JiM
Printable View
tak ty 10W zkusim koupit :)Citace:
Původně odeslal JiM
Nedockave ocekavam report :) Ty 10W by mohly byt i pouzitelne, i kdyz cena porad neni uplne optimalni.
Mějte si mě za šťourala, ale ty 10W vidím celkem pesimisticky (když pominu nesmyslné značení podle spotřeby, které je v tomto případě spíš matoucí). Při spotřebě 10W uvádí v parametrech 730lm, což je celkem dobrá hodnota, ale neumím si představit kam odvedou to ztrátové teplo, které u takových LED nutně vzniká. Sice předpokládám, že tělo je z keramiky, ale i tak tipuju, že do 6 měsíců tam bude dost výrazný úbytek světelného výkonu.
Paradoxně bych raději vzal 2x 5W než ty 10W, které za chvíli budou na úrovni 5W.
Tak po čase uvidíme, jestli křišťálová koule nekecala ;)
Takze se zadny odvazlivec na odzkouseni 10W LED nenasel?
Já chtěl, ale prošvih sem to... možná se tam zkusim dneska stavit, jestli jim něco nezbylo ve výprodejovém regálu...
trochu ozivim toto tema. budu ted nakupovat do noveho nejaky ledky. mate zkusenosti s nejakou konkretni znackou ? co tendle shop ? http://www.led-230v.cz/
Tady nakupuju já - sice tu někdo říkal, že nejsou zase úplně nejlevnější, ale mě tento obchod vyhovuje...Citace:
Původně odeslal Voky
- 5 let záruka
- možnost vrácení do 14 dnů
Mimochodem je to obchod - i4wifi
to vim ze to pod ne patri, tak jsem je i nasel. uvidim vezmu par testovacich ledek a uvidime.
Tak jsem si pocet:). Je to sice uz pres 2 roky, co tohle téma zaclo, presto se na ten zacátek taky vrátím.
Tohle me napadlo taky hned, to je vec, která usvedcovala z politického podvodu zákaz zárovek, který se zdúvodnoval 80% usetrené energie, pricemz se jeste rádo zamlcovalo, ze i kdyby tohle císlo melo mít nejaký vetsí víznam, ze by slo jen o úsporu energie na svícení.Citace:
Původně odeslal sasha
Takze @Marty: Múzu se zeptat, jakým zpúsobem topís, popr. jakým zpúsobem to platís a jestli se to neprojevilo aspon z cásti negativne tam? Obzvlást v prostorách, co se vytápí elektricky (ale nejen tam), by to melo prinést úsporu jen minimální, která jen tezko pokryje vyssí náklady na zárovky. V léte, kdy se netopí, se taky málo svítí a to jeste hlavne v dobe levného nocního proudu, v zime co protopí zárovka, to usetrí topení. Tam, kde jsou termostaty, prakticky 1:1, jinak by ponekud kulhal zákon zachování energie...:)
Abych pravdu rek, zatím jsem si toho nikdy nevsim. Tak jsem ted vysrouboval jednu 7 W Osram (nevím jak stará, vysroubovaná z nejakého vyhozeného svítidla), co tu mám nad stolem, cichnul prímo k ní a absolutne nic. Zasrouboval místo ní 11 W "zn." IKEA, asi po 1/2 hodine cichnul k plastu a skutecne tahle je slabe cítit, kdyz dám nos bezprostredne na ní. Ale vúbec se to nedá srovnávat se spoustou jiných plastú, náterú ap., co clovek má doma kam se jen podívá, co vyzarují príslusné aroma obzvlást jako nové, at uz studené nebo zahráté provozem, pricemz mnohé z toho si udrzí tuhle vúni po léta ne-li po celou dobu zivota. To se fakt clovek musí divit, ze takhle skrz naskrz otrávený takovými jedy vúbec jeste zije. Navíc jak patrno z onoho clánku na blbinky.cz, vedec udelá výzkum, oznámí suchý výsledek a novinár se ho chytne jak komára, aby z nej udelal velblouda, aniz by mel o dané veci trochu ponetí; hlavne ze má senzaci, kterou vydesí ctenáre, jenz po nicem jiném neprahne, nez aby byl takhle o vecech, o nichz taky nic neví, pravidelne strasen, kdyz uz mu maminka strasidelné pohádky na dobrou noc dávno nevypráví.Citace:
Původně odeslal proe
Jinak já sám jsem se myslenkou úspor na svetle zabýval uz v 70. letech, maje v pokoji 5,5x4x2,9 m lustr na 4 zárovky. Plánoval jsem vytvorit svítidlo z toho, co tenkrát bylo, tj. trubkové zárivky 20 W (+ topící predradná tlumivka ca. 10 W), nicméne nenacházel jsem resení, jez by vyhovovalo jak po technické, tak i po estetické stránce. Pak v r. 1981 prisla emigrace, tím s tohodle plánu seslo a dalsí setrení nastalo v koupelne v novém byte: tam byla nad zrcadlem zárovka sufitka 100 W a jelikoz zrovna nastávalo léto, padal jsem vzdycky málem vedrem, co se z ní táhlo. Tak jsem ji nahradil príslusnou zárivkou 20(+10) W. Jinak jsem dúvod k setrení nemel, byl to 1-pokojový byt a zdejsí elektropodnik dává samostatnou prípojku s hodinama teprv od 2 velkých místností, takze jsem platil jenom pausálne 10 SFr. (dnes asi 200 Kc) mesícne bez ohledu na spotrebu.
Po 5 letech, po prestehování do 3-pokojáku jsem nejdrív nahradil 2 ks 40 W zárovky nad sporákem 25 W, pozdeji jsem náhodou dostal v bazaru 15 W (tahle hodnota tu, co jsem zazil, nikdy nebyla v bezném prodeji), to bylo ale uz skoro moc málo - zárovky schované v digestori pod deklem, svítí tam na ventilátor a ven jenom skrz 2 matovým sklem zakrytá okénka, proste technika z doby, kdy mluvit o setrení energií bylo víc nez jen ztrapnení sebe sama ("ta elektrina v síti je, musí se spotrebovat, jinak se ztrácí", byl tenkrát ve stádu blbého národa znacne rozsírený názor, který se zacal velmi pomalu menit teprv po naftovém embargu z Arábie v r. 1973, nicméne i dnes na to clovek jeste nekdy narazí:rolleyes: ). Jakmile pak byly za prijatelnou cenu, prisly tam úsporky à 4 W, co tam mám dodnes. V koupelne byly lampy v postranních sachtách skrínek nad 2 umyvadly na celkem 4 zárovky, podle etikety à 60 az 100 W, takze zas víc kamna nez svetlo - za mlécným sklem, navíc ciré zárovky se tu objevily v bezných obchodech teprv okolo prelomu století. Takze tam prisla ta zárivka z minulého bytu. V kuchyni na strope zárivka 40(+20) W do U, zas pod mlécným sklem, co mi hned v 1. týdnech odesla a nez ji budu nekde drahou shánet, dal jsem celou lampu novou, s trubkou 18(+7) W. Do obýváku prisly dekorativne na zdi 3 trubky à 36(+14) a jedna 18(+7) W, vsechny jednotlive vypínatelné, od stropu pak visacka na zárovku s diodou ve vypínaci na závesné snúre jako jednoduchým stmívacem; tím jsem postupne vybavil skoro vsechna zárovková svítidla, v loznici k tomu prisel navíc do krabice 2-vypínace ve zdi kondenzátor jako 3. stupen na slabé nacervenalé svetlo. Kompaktní zárivky tenkrát jeste nebyly. Ty se mi tu zacly etablovat teprv pozdeji, ovsem zádnou revolucí, mám je jen tam, kde svítím opravdu hodne, jinde svítím tak málo, ze to v mé celkové energetické bilanci nehraje roli, nechávám tam tedy dozít zárovky. U postele mám taky jednu 15 W zárovku s diodou, svetlo absolutne dostacující a bere tak asi 8 - 9 W, takze ve srovnání s úsporkama v podstate zádný mimorádný zrout. Pri tom jsem postupem casu porídil tolik zárovek rúzného druhu (klasické do zásoby, ze nebudou, E27-halogenky, úsporky atd. mj. na experimenty, pri tom taková zárovka pres diodu múze zít stejne jako zárivková trubka okolo 100'000 hodin, takze myslím ze jsem dozivotne zásobený. S kompletní prestavbou tedy nepocítám, pokud neprijde snad nejaký sok, ze by se ceny za beznou energii snad dostaly do oblasti dnesních jednorázovýcvh baterií. Kdybych se ovsem musel kompletne nove zarizovat, tak bych nejspís vyjel po LEDkách.
Tohle platí ovsem i pro kompaktní zárivky. Dá se ríct, ze stíznosti na to, ze nedosahují na obalu uvedenou zivotnost, jsou zpúsobené nedostatecným chlazením. Po té stránce se zdají být choulostivejsí nez obyc. zárovky. Pr.: Mám tu nad kompem povesenou pseudopetrolejku, v ní kompaktní zárivku 11 W v normálním skleneném petrolejkovém cylindru, ten ovsem na rozdíl od pravé petrolejky tady není zespodu vetraný. Kdyz jsem ho nadzved a dal ruku nad nej, bylo hned cítit, jak zacal proudit horký vzduch. A ta úsporka, co má vydrzet asi 10'000 hodin mi 2x nevydrzela ani tech 1000, co má vydrzet zárovka. Dalsí úplne stejnou jsem, tam dal bez toho cylindru, takze se normálne volne chladí, pár tisíc hodin uz má odvíceno a zatím nedelá dojem, ze by v nejblizsí dobe chtela zesnout. Myslím, ze jako první odejde v dúsledku prehrátí elektronika schovaná v soklu a v dúsledku toho pak rychle i trubka.Citace:
Původně odeslal Aigor
LEDky samy o sobe pracují s podstatne nizsím napetím, takze elektronika je i v tech 12V. Pokud to snad není nejaký smejd, kde jsou pospojovány do série tak, aby to dalo tech cca. 12 V, pak je ale jejich svítivost a podle okolností i zivotnost dost závislá na stabilite sítového napetí. Podobné resení jsem videl u jedné laciné baterky, kde malý panel z paralelne pospojovaných LEDek byl prímo na tvrdo napojený na 3 clánky v sérii, tj. podle druhu baterií a stavu nabití 3 az 4,5 V. Nemel jsem moznost ji testnout, ale tohle, co celkem není problém u normální zárovky, u LEDek nemúze uspokojive fungovat. Nejspís zhasnou kdyz baterky v sobe maj tak jeste 80% energie nebo je to dimenzované na nejaké strední napetí, pri plných baterkách jsou diody prezhavené a brzy odejdou. Pro ty méne znalé vlastností diod: Svítivost je daná predevsím proudem, který skrz ne tece a ten je na napetí velmi nelineárne závislý. V dost sirokém rozsahu proudu je napetí skoro kontantní, takze pri jen nepatrných zmenách voltú se ampéry zmení hodne a pod urcitou hodnotou napetí (rúzné pro rúzné druhy a odrúdy diod, ale asi vzdycky pod 4 V) klesne proud prudce prakticky na nulu. Takze taková LEDka, kdyz má správne svítit, potrebuje takrka absolutne konstantní napetí, tudíz napojená na tak nestabilní zdroj jako je rozvodná sít nebo bezné baterie potrebuje elektroniku vzdycky. (Kde slouzí jen jako signální svetlo, tam enrgetická úcinnost celkem nehraje roli, takze to vyresí zpravidla obycejný odpor, to je ale jiný prípad nez co se resí tady; sice by se to tu s tím odporem dalo udelat taky, tím bysme se ale dostali tak asi na úroven úcinnosti zárovky, stabilizace by se dosáhla protopením energie v tom odporu.)Citace:
Původně odeslal PetrT
To vypadá hezky:).Citace:
Původně odeslal Marty
Ale jak videt, tak docela té technice prece jenom nedúverujes:D
Líná huba - holé nestestí :DCitace:
Původně odeslal Aigor
Hehe, no jasně, svíčka. Musím říct, že ty dvě malé čajové svíčky dokážou celou koupelnu poměrně obstojně osvítit tak, že na tu večerní hygienu to krásně postačí.
Co se týče nákladů na vytápění - tak jako tak topíme poměrně dost málo: v ložnici topení úplně zavřený, v koupelně nastavený na nějakých 23°C, ale jsou tam stále zavřené dveře a prostor malý, takže tam to nemá moc co topit pánu bohu do oken; a ve zbytku bytu (resp. obývák s kuchyňským koutem) je to tak na 20-21°C. Dětský pokoj je momentálně neobsazen a tudíž taky zavřený včetně zavřeného topení ;)
Náklady na vytápění máme poměrně dost nízké, i přesto, že jsme rohový byt v přízemí. Možná nám náklady omezuje odspoda garáž (ale ta je v zimě temperovaná na cca. 10-15°C), ale sousedi a jejich teplo to asi moc neovlivňují. Můžu se podívat, kolik to dělá přesně, pro porovnání by to šlo asi spočítat v GJ na metr čtvereční plochy.
A co se týče svícení, tak např. teď v zimě, když jdu domů, tak vidím, jak jednotlivá okna v baráku svítí. Naše okna patří k těm méně osvětleným, takže vlastně i míň svítíme - ještě navíc k tomu, že svítíme úspornými světelnými zdroji.
Jo jinak máme plynovou kotelnu pro 4 domy a tedy ústřední topení. Prostorovej termostat nemáme, jen termostatický hlavice. Ale přemejšlel jsem, že bych koupil něco vychytanějšího - např. http://www.conrad.cz/programovatelna...-3-l-sada-3-ks
Co mi ještě trochu doma kazí radost je osvětlení akvária. Mám tam klasickou zářivku, sice jen 18W, ale i tak - x10-12 hodin denně, 365 dní v roce, to už je slušná spotřeba. (no, jak se to vezme - za jeden rok asi tak stejně jako dva tejdny běžící komp počítající BTC ;D) a rád bych přešel na LED. První pokusy nebyly úplně povedené; máte někdo akvárko s osvětlením LED? Praktické zkušenosti jsou vítány...
ja mam led pasky nad akvarkem a zatim 50 na 50.
mam nejaky noname s ip65. problem byl s napojenim pasku - mel jsem 3x90 cm a problem byl v napojeni, dostala se tam voda a pak papa. a ted svitim 2 led paskama s origo pripojenim 12V a zatim drzi. aby se dobre chladili je mam prilepeny na prifilu na sadrokarton.
jelikos v novym baraku mam jen cca 5x 25w halogen bodovky tak nedokazu rict zda to ma vliv na topeni. mam snad nizkoenergeticky dum s podlah. topenim.
Čus,
musím si lehce postěžovat na led pásky z GME.
Koupil jsem je tam, protože jsem chtěl barvu 5000K a zrovna nikde nic neměli jen v GME. tak jsem koupil 5m pás za nekřesťanský peníze (1100,-) jinak běžná cena toho pásu který má 7W/1m se pohybuje kolem 700,- kč možná i méně. Nicméně věděl jsem že to je drahý, ale chtěl jsem to hned a tak jsem holt zaplatil více.
Co mě ale nasralo, že ta samolepka, která je na pásu neudrží samotný pás a pásek se samovolně odlepuje. Mimochodem dělám s lepicími páskami, tak moc dobře vím v čem je problém.
Prostě to lepidlo nezvládá vyšší teplotu a taví se a roztejká. Doprdele to výrobce nedokáže na to napatlat takové lepidlo, které to udrží ???
Furt tak nějak zvažuji, jestli jim to nehodit na palici...
TBB
Přesně tentýž problém mám taky. Udělal jsem si z hliníkového L-profilu takovou konstrukci, na kterou jsem nalepil LEDkový pásky (IP65 z číny). Na ochranné vrstvě lepící vrstvy loga 3M atd., machrujou. A nemaj křídla!
Samozřejmě se to, i přes odvod tepla hliníkovou fólií, začalo brutálně odlepovat. A nevím, co s tím - měl jsem za to, že na to bude mít vliv právě vlhkost z akvárka, ale evidentně je problém spíš v teplotě. Poradíš tedy, Atreide - jako odborník - co s tím? (já mám 5m z číny za tři kila, takže reklamovat nic nebudu, ale to z GM za takovou cenu bych reklamovat teda šel)
Právě, že neporadím nic. Když je na hovno lepidlo tak s tím nic neuděláš. Leda bys tam musel nakydat jiný... A ohledně reklamace, docela by mne zajímalo, jak bych reklamoval, celý pás, když jsem jej samozřejmě přestříhl, protože mám kuchyň do písmene L a zdroj, právě v rohu, tak jedna část vede doleva, druhá doprava a ještě mi kousek pásu (asi 60cm) zbyl.
No a to jim mám reklamovat rozstříhaný pás ?, to je krapet divný...
Spíš si pohrávám s variantou, že koupím hliník. profil, který je v místě, kam se lepí LEDpásek, do písmene U a nahoru dát průhledný difuzor, který bude mít 2 funkce.
- neuvidím přímo na ledky (takže to tolik nebude bolet do očí)
- a zároveň pokud se někde kousek pásu odlepí, tak se to odlepí max 5mm protože se to dotkne toho průhledného difuzoru a ten už ho nepustí dál...
Nadruhou stranu, abych vyřešil problém dalšími utracenými penězi, to mi přijde zase na .....
Já bych to klidně reklamoval rozstříhaný. Prostě rozstříhal jsem, nalepil jsem, lepidlo nefunguje = výrobek nesplňuje deklarované parametry a neprovedl jsem s tím nic, čím jsem tomu mohl pomoct (rozstříháním jsi asi neovlivnil lepivost).
A dopadneš jako já - LED pásek ja nalepen ve vyfrézované drážce, takže jeho případné odlepení není vidět. Problém je, že mi z drážky vypadává ten plastový difuzor :-DCitace:
Původně odeslal Atreides
hmm taky dobrý :)Citace:
Původně odeslal PetrT
Hm, takže jediný řešení je vymyslet nějaký lepší lepidlo na ty pásky??
jenže to bys musel to staré nějak odstranit... A to pujde blbě..
(Nemůžeš na vrstvu blbého lepidla nakydat jiné - stejně tam tam blbá furt bude a ta se bude odlepovat..)
chemopren , silikon ...... len to stare dat dolu.... :)
Zkusil bych to přilepit mamutem,to už pak nikdo neodtrhne.A stačí ho opravdu málo.
http://www.denbraven.cz/ms-polymerni...ck-51-cz1.html
Mamuta používám skoro všude kam to jde, je to super, a odtrhnout to jde, když se vynaloží trocha té síly :)
tak led zarovky co jsem kupoval v i4 wifi tak budu 3 posilat na reklamaci /2 prestali svitit, upadly kryt/ tak jsem zvedav kolik mi toho jeste odejde.
Nebyly to náhodou tyhle ?Citace:
Původně odeslal Voky
http://www.led-230v.cz/out/pictures/...-ov-60xh-p.jpg
http://www.led-230v.cz/Barva-svetla-...8-W-230-V.html
Mě to upadlo po 10 dnech (mám ji v tom papírovím kulatým IKEA nesmyslu zavěšenou kolmo dolů a najednou buch a kryt byl dole.
Výměna kus za kus a po 14 dnech zase... nakonec jsem rezignoval a mám to bez krytu... Naštěstí skrz ten papír na LEDky nevidím takže mě to nesvítí do xichtu..
jo presne tadle zarovka a mam i presne ten samej kulatej nesmysl :D ono ja to mam upadly asi mesic ale cekal jsem s tim ze to kdyztak poslu kdyz se neco pos*re jineho. jsme mel vzit todle a mel bych klid http://www.led-230v.cz/Barva-svetla-...5-W-230-V.html
jenže v mém případě, se v "kukuřici" nedělá barva neutrální bílá (ani teplá ani studená). Takže já bych musel volit tu další variantu která vypadá jako klasická žárovka, ale je o 100,- dražší.
A to se mi nechce, takže to zatím řeším že toleruji upadlý kryt.
jenom relevantni poznamka:
kdysi jsem lepil chladice na chipsety vterinovym lepidlem - jen kapku do kazdeho rohu - a drzi to dodnes
vterinove lepidlo dobre snasi vyssi teploty
bohužel to nedrží na tom kovu, na plastu ano / vyzkoušeno /Citace:
Původně odeslal Sasa
Co to tu bylo skoro presne pred rokem za zárovky od Lidla se bohuzel uz nedá zjistit. Ale dnes jsem tady u Lidla videl jako akci dvojí, oboje 10 W, jedny za 18 SFr (ca. 360 Kc) stmívatelné, nestmívatelné v presne stejném vnejsím formátu pak za 13 Fr. (260 Kc). Na rozdíl od tech, o kterých je tady rec ted, maj vetrací prúduchy, nicméne presto je na nich uvedená zivotnost pouhých 15'000 hodin (no aspon jsou uprímní;); ono taky pravda, kdyby mely vydrzet tak dlouho, jak by mohly, nebylo by brzy co prodávat) a stojí tam "úspora az 80% energie" (nepísou ovsem oproti cemu, takze nejspís proti tomu, kdyz je zhasnuto :p; mimochodem, zárovka setrí 80% energie proti puncoskové plynové lampe a ta zase 80% proti knotovým svítidlúm, takz nic proti zhavému elektrickému vláknu:)). V tom prípade nevidím ovsem zádnou soptrebitelskou výhodu proti zárivkám, naopak cenove - ac u jinak jako laciný známého Lidla - se pohybují v kategorii tech nejluxusnejsích "Edisonových" zárivek.
LEDky aspoň neobsahují rtuť jako usporky :(
Čus pánové, případně dámy..
Nedá mi abych se s vámi nepodělil o customer servis ve firmě i4wifi.
Vím, že jsem o pár topiců a stránek výše sám dával reference na tuto společnost (BTW o to víc mě to sere...), ale mám pocit, že si toho frajeři na sebe napatlali dost a teď neví co dříve...
Dnes jsem šel reklamovat dvě led svítivky (každá jiný typ) jedna prostě přestala svítit a ze druhé se i krapet začoudilo. Ale budiž stane se!
Tedy připojil jsem na eshop do svého profilu že si vytisknu dodáky, export do pdf nefungoval, tak jsem udělal jen printscr a hotovo. Přijedu tam a říkám jim co a jak, že sry že nemám ty dodáky, ale že to u nich na eshopu nefunguje..
Hmm nevadí já vám to vyhledám ale je tam poplatek 61,- kč . Cože ptám se ?
Vždyť vám dávám vytištěnou stránku kde je vše co na dodáku (vč. uvedené záruky) jen to má krapet jinou formu... V čem je tedy problém ?
No dobře tak prej vyjímečně (byl drsnej :) ).
Něco tam asi 5min smolil čuměl na tiskárnu a nic, pak kontroloval papír (asi 3x), a pak mi sdělil (to už byl velice milý), že mu nejde tiskárna.. No a mezitím přicházeli jeho kolegové z oběda, on se asi čtyř ptal co má dělat, a každej ho poslal do prdele, teda jeden cosi volal když už mizel mezi dveřma cosi o nastavení IP adresy pro tiskárnu, ale to bylo asi moc rychlý..
Ve finále jsem dostal papírek 10x10cm kde byly dvě čísla reklamací a razítko.
Nicméně faktem je že poslední dobou:
- dovolat se na jejich pevnou linku = skoro zázrak
- zjistit kdy bude zboží skladem, když píšou 8.12. a další den se objeví 9.12. ale furt to vlastně není
- komunikace s nimi, když už jste na místě, tak s vámi pohrdaj
- teď jsem zjistil, že když kupujete věci na ičo, tak máte 12mesíční záruku (na ledky) - to dříve nebylo
Nevim jestli to je jen nějaká blbá karma, ale píšu to sem proto, že když bude mít pocit více lidí, tak na to něco bude....
PS, když zpětně po sobě čtu ten svůj výplod, tak to nezní nějak moc dramaticky, ale je to asi kvuli tomu, že posledni dobou je to furt něco a teď ještě jsem tam čekal 15min na podělanej papírek a kolegové tomu volovi nepomohli a zákazník si připadal jak idiot.
Reklamace (obě) jsou ke včerejšímu dni již vyřízené a kladně... Takže v tomto ohledu klobouk dolů...
To dost rychle i přes ty počatečni nezdary, pobavilo mne to s tiskem :) Jo ty Lidlacky jsou myslim Livarno.
Tak jsem pri svém pobytu v Praze ted behem ledna a února mj. taky pozoroval a nakupoval "zárovky". První bylo v lustru u rodicú, kde vedle 2 klasických zárovek byla jako 3. úsporka Philips Softlight (nebo tak nejak) 20 W. Nejdrív na to cumim, co to je zac, vzdyt to svítí asi jako jedna prastará LEDka 1 W, co tu mám (E27), ktrá je nadepsaná jeko dekoracní a obsahuje 9 zlutých LEDek klasického typu jak se uz 30 let pouzívají jako kontrolky v prístrojích. Pak ovsem koukám, po 5 minutách se nakonec rozsvítila tak, jak to jeden u úsporky tohodle výkonu ocekává. Co me na tom ovsem zarází, ze s takhle pomalým rozsvicením znám jenom jednu, kterou má tady muj soused nad jídelnim stolem a je to jeste ona legendární Philipska v masivní bance z litého skla z té první série úsporek, co byly asi pred 25 lety. Tam je krásné pozorovat, jak se behem rozsvicení "plamen" sune trubkou od zacátku az na konec, kdy pak svítí na plno.
Pak jsem dostal za úkol opravit lampu na zdi nad sporákem, kde byla jedna 25 W svícka E14 a v 2. objímce zapecená patice po 2. zárovce, jejíz banku kdosi zjevne pri pokusu o vysroubování utrhl. Oficiálne tam smejí být 2x 40 W, coz je zbytecne moc, tak ze tam dám jednu úsporku ca. 8 W, druhou 5 W a ke kazdé zvlást vypínac. Nemaje v dosahu zádnou velkoprodejnu, jak jsem na ne zvyklý odsud, zasel jsem do místní specializované prodejny elektro, co mi byla jako "tradicní osvedcená" doporucena. První zjistení byl zoufale ubohý sortiment, co mi mohli nabídnout. Nasla se jedna úsporka 9 W a druhá 2,5 W, na níz ovsem stálo, ze svítí asi jako 30 W zárovka. Prodávající, ocividne spolumajitel obchodu, trval na tom, ze to je úsporka, a teprv po prohlédnutí obalu jsem ho musel presvedcit, ze to je LEDka. Byly obe stejné me dosud neznámé (a opet zapomenuté) znacky, jez ovsem v Cechozemsku nejspís frcí. Úsporku okolo 5 W nemel. Tak dobre, i kdyz za asi 160 Kc dost nad sumou, s níz jsem pocítal, vzal jsem ji, ze budu aspon sbírat 1. zkusenosti s LEDkou. Nakonec se ukázalo, ze v dané lampe ta jedna 9 W úsporka úplne stací (aspon se bude i v uzavreném skleneném krytu dostatecne chladit a neodejde uz za nejakých 500 hodin, jak to casto má tenhle typ ve zvyku pri omezeném chlazení, jez ovsem na tech 1000 hodin u obyc. zárovky jinak pohodlne stací). Ale zase - rozsvítí se jak za dusicek a az po asi 2 minutách svítí na plno.
Teprv pozdeji jsem se náhodou docetl, ze svetelné prostredky musí mít na obalu deklarované i chování pri rozsvecení a presvedcil se, ze tomu tak skutecne je a ty 2 minuty na krabicce jsou. Nevedel jsem, nejspís jsem spadl z Mesíce. Tam je svet totiz tak zaostalý, ze se k úsporkám s takhle pomalým rozsvicením, poté, co priblizne pred 20 lety vymrely, jeste nedopracoval. Jsou tu jen tak mizerné smejdy, ze s prodlevou od asi 1/10 do max. cca. 2 s naskocí naplno, takze nikoho nenapadne, proc by se tohle muselo deklarovat:P.
A ta LEDka: Zatím má odsvíceno odhadem 100 h (bez stínidla), delá dobrotu, ale je to moc krátce na to, aby se o ní dalo neco sploehlive ríct.
Nevěřím, že existují úsporky, které do 2s svítí naplno. V našem "Cechozemsku" se dají koupit i "rychlé" úsporky, jenž jsou ale taky trochu dražší. Mimochodem, vy v Praze nemáte Bauhauss atd. kde mají docela široký výběr (levných a pomalých až po rychlé s dlouhou životností)?
Já v rámci rekonstrukce jádra nacpal všude LEDky a jsem nadmíru spokojený - svítí okamžitě a na plný výkon.
edit: mrkl jsem se na datový list k Osram Dulux Superstar Micro Twist 23W - dle výrobce je doba startu 0,3s a 60% světelného toku dosáhne za 30s. A toto je spíše ta rychlejší úsporka.
Netvrdim, ze kdyby se to hodilo na meráky, ze by to skutecne bylo 100%. Ale jakmile naskocí - a to je jak ríkám podle typu asi 1/10 az 2 s - tak to subjektivnim dojmem okamzite svítí na plno a ne jako tyhle, co nejdrív slabe cervenozlute zhnou jako skomírající svícka a teprv z toho se pomaloucku probouzí. To je pouzitelné nekde na osvetlování verejných prostor, kde se to jednou zapne a pak to svítí az do rána nebo vúbec furt, ale ne v byte ap., kde clovek normálne rozsvicí a zhasíná jak prichází a odchází a potrebuje treba taky napr. okamzite císt drobné písmo.Citace:
Původně odeslal PetrT
Příloha 10264
Tohle jsou 4 úsporky, na které v soucasnosti svítím a chovaj se tak, jak ríkám. Ty 2 krajní jsou "zn." IKEA, jak stojí na odvrácené strane Mesíce (jakobych kdysi kdesi slysel nebo cet, ze si je IKEA nechává delat u Osramú). Ta 4 W v levo potrebuje nejdéle, práve asi ty 2 s nez naskocí, ale pak taky hned svítí pným jasem. Ty ostatní potrebují méne nez 1 s, stejne jako klasické trubky s rychlostarterem; ty se taky nezhaví teprv z nejaké slabe zhnoucí cervené intenzity svícky jako ty, co jsem ted mel moznost poznat v Praze. Zádnou z nich jsem extra nehledal, je to co mi v obchode padlo do ruky tak, jak jsem netusil, ze bych na neco takového mel snad dávat pozor. Vzdy jsem koukal jen na prvním míste na potrebný výkon a pak i na pomer udávané zivotnosti a ceny a pomer ceny k jiným výrobkúm honosícím se týmiz údaji - takze vsechny jsou z cenove nizsích a z nízkých sfér.
Asi jo, nekde v Praze bude. Jenze kdyz prijedu do Prahy v prúmeru jednou za 5 let na pár týdnú s termínovaným odjezdem, je jednak moje znalost tehle pomerú omezená, zrovnatak jako i moje casové moznosti a mobilita, takze jsem v mnohém odkázaný na takovéhle "osvedcené specializované odborné" detailisty. Navíc dotycná lokalita se jmenuje Letná, za bolsevika to byl v Praze tak ríkaje tajný tip na dobré nákupy, dnes je tam ovsem krome bezpoctu hospod, hospúdek a sklípkú a rúzných drobných krámkú, co se z 90% co chvíli mení, úplné h. Po dlouhých tahanicích se aspon na potraviny místo letenského trhu postavila jedna smrsklá Delvita, kterou nekdy v minulých letech vystrídala Billa. Uz 15 let se mluví o stavbe velkého nákupního, kancelárského, zivnostenského a obytného centra na jednom v podstate ladem lezícím velkém pozemku. Ted se tam snad konecne zacíná stavet, takze kdyz vsechno pújde hladce a nezacnou kvúli tomu jako jinde taky politici po sobe házet bláto, mozná tak za 3 roky by to mohlo být. Jinde by takováhle vec trvala nejvýs 3 roky od prvního nápadu do otevrení, nikde ve svete aspon trochu racionálního hospodarení s hodnotama by se takhle nenechal takový kus zlata (rozumej obrovský prakticky prázdný pozemek na tak lukrativnim míste) takhle válet v prachu, zatimco okolí zivorí (no holt za války tam byl aspon koncentrák, který vystrídal predchozí Radiotrh :p:rolleyes:).Citace:
Původně odeslal PetrT
Do budoucna s tímhle v zásade taky pocítám, jestli cas neprinese zas nejaký nový zvratek. Zatím to ovsem vypadá, ze jsem dozivotne zásoben smesí jak klasických zárovek, halogenek (E27) i úsporek, takze nejdrív se spotrebuje tohle, nez budu kupovat neco dalsího, kdyz to nevynutí mimorádné okolnosti.Citace:
Původně odeslal PetrT
Ovsem jeden nedostatek ta LEDka , o níz jsem psal, prece jenom má: bzucí.
Trochu OT povzdech:
stejně jako jsem před časem nechápal nástup "ekologických úsporek", jako totální úlet a čekal na příchod LED technologie, tak dnes marně stále čekám až někomu dojde, že cpát do každé LED žárovky levný čínský elektro-bastl je neefektivní pitomost.
update:
..teď si to po sobě čtu a blbě jsem se vyjádřil. Myšleno tak, že žárovka má být pouze LED na jednotné napětí. Místo toho máme na každý byt 12..20 žárovek + 12..20 spínaných zdrojů, samozřejmě co nejlevnějších, aby se stlačila cena žárovky...
...a hádejte proč ty zázračné LED umírají..
bohuzial Aigor kazdy tlaci na cenu ...... vcera som som mimochodom menil prvu /z celkoveho mnozstva cca 35ks / LED ziarovku 230V/3,6W GU10 po 3 rokoch pouzivania a pojde na reklamaciu kedze ich kupujem priebezne a stale u toho isteho dodavatela .
sry, špatně jsem to napsal - doplněno.Citace:
Původně odeslal proe
Kdyz to vezmem z technického hlediska, tak v podstate ze stejného dúvodu jako zárovky. Rozdíl je v charakteru toho umírání - zárovka svítí, pak jednou prdne a zemre rychlou smrtí. Ledka postupne slábne, moment, kdy svítí tak slabe, ze je nepouzitelná, je sice normou definován, v praxi je to ovsem subjektivní zálezitost a není vzdy snadné ho jednoznacne urcit. Jinak to ale u obou závisí na tom, jaká svetelná výteznost se pozaduje. U zárovek je to u bezných osvetlovacích zárovek v Evrope stanovené normou na 1000 h pri jmenovitém napetí, v Cíne na 4000 (tím pádem nejspís taky pri stejném príkonu mín svítí), malé zárovicky se delají na 10'000 h. Podle jednoho me dnes uz neznámého zdroje zpúsobí zmena napetí o 1% zmenu úcinnosti o 10% stejným a zivotnosti o 10% opacným smerem. Já treba zárovky provozuju ca. z 90 procent ztlumené pres diodu, címz mají sice podstatne horsí úcinnost, jejich zivotnost je v tomhle rezimu ale srovnatelná s ledkou. Tusím ze se to dá najít prinejmensím v en.wikipedii, ze v USA mají v jedné hasicárne zárovku (asi 6 neb 7 W jestli se moc nemýlím), co svítí prakticky nepretrzite uz pres 100 let. Kdyz se ovsem podívá clovek na barvu toho vlákna, je zrejmé, ze kdyby si koupili u nás zárovku 15 W na 220 V a pripojili ji na tech jejich 110 V, dosáhnou s nejvetsí pravdepodobností stejného výsledku. A tak i u té ledky zivotnost závisí na tom, jak moc ji výrobce bude chtít vybudit. Samo, ze to souvisí i s vyzrálostí technologie výroby té ledky, dnes pri stejném jasu vydrzí mnohem déle nez pred nejakými 10 lety a protoze jak u zárovky, tak u ledky (a i u úsporky) v konecném dúsledku rozhoduje tepelné zatízení, jde i o to, jak dobre je finální výrobek sám a i v daném svítidle chlazen.Citace:
Původně odeslal Aigor
To jsou ovsem faktory, co dávají výrobcúm moznost setrit napr. lacinou zastaralou technologií nebo levnými nekvalifikovanými návrhári atd. Neházel bych to ale pausálne na Cínu. Smozrejme, ze tam je spousta výrobcú, co vyrábejí levné smejdy hranicící az s podvodem, ale i spousta takových, co delají opravdu spickovou kvalitu. A ten tlak na nízkou cenu nevychází jen od spotrebitele, ale i mnozí distributori mu sugerují, ze nízkou cenou nikdy nic neztrácí, jen usetrí peníze. Na druhou stranu je ovsem fakt, ze nekdy to je pravda.
Hezky napsáno. Nelze než souhlasit. Ostatně na elektro fórech je k nalezení plno fotek a diskusí nad šmejdovýma, až vyloženě nebezpečnýma LEDkama... Reálně umře 99,9% LED svítidel vinou vadného zdroje, nebo přehřátím (degradace luminoforu)
a) žárovka nemá chlazení, obvykle 100% plast kvůli nižší ceně
b) žárovna má viditelné chlazení, ale jen na efekt, uvnitř naprosto chybí kontakt s čipem
c) integrovaný spínaný zdroj je většinou neuvěřitelný bastl, zpravidla z poddimenzovaných součástek
d) pokud má žárovka kovový rozvaděč tepla, je dobrá šance, že uvnitř nejsou dodržené izolační vzdálenosti (pokud není přímo spojeno se sítí)
IMHO je to dáno obrovským boomem LED zdrojů, takže se tlačí hlavně na cenu. Životnost v řádu > 10.000 hodin nikdo reálně nevyzkouší a téměř určitě ani nebude reklamovat. Běžný spotřebitel se stále ještě rozhoduje v obchodě podle spotřeby (snížíme účinnost a půjde to líp na odbyt), v lepším případě podle referencí (viz Lídl), ovšem když každá dodávka byť se stejným označením pochází od jiného výrobce a s jinou konstrukcí, je to taky k ničemu.
Je to škoda a momentálně z toho rozumné východisko nevidím.
Osobně to doma řeším nákupem značkových LED čipů s umístěním na Al liště s teplovodivou pastou, napájeno na 90% výkonu z centrálního proudového zdroje. Ovšem žárovku do lampičky to samozřejmě neřeší.
Co si mam jako laik predstavit pod "centralnim proudovym zdrojem"? To tahas po byte 12V?
LED okolo jadra mam na 12V s menicem nekde pod stropem (po 1,5 roce zatim bez problemu) a v kuchyni mam LED s menicem v sobe (vzhledem k cene doufam! v zivotnost 50 let nejmene). Vsechny LED jsem bral podle svitivosti, spotreba byla az na druhem miste.
Luminofor v ledce by pro me byla novinka - není to omyl a zámena s úsoprkama? Ovsem, kdysi jsem moh vést delsí rozhovor na tohle téma s jednim expertem od Osramu a na otázku, jestli bílé ledky jsou RGB nebo opravdu bílé mi rekl, ze existuje oboje; jak se té jen bílé dosahuje, na to ovsem rec neprisla, tak me ted napadá, ze by to mohlo být pomocí luminoforu. Ví nekdo? Je to skutecne tak?Citace:
Původně odeslal Aigor
Tuhle zkusenost v souvislosti s prehrátím jsem ovsem udelal i u úsporek. Nejvíc ze vseho tady svítím na od stropu visící pseudopetrolejku, jez ovsem na rozdíl od pravé petrolekjy v kosíku pod "horákem" nemá otvory na prúchod vzduchu, takze zárovka se chladí prakticky jen vyzarováním. Tak mi v ní taky zádná úsporka nevydrzelya ani 1000 h, jak má vydrzet normální zárovka. Teprv kdyz jsem dal pryc sklenený cylindr, úsporka téhoz typu (i koupená soucasne) drzí uz nejakou tu tisícovku hodin. Predpokládám, ze v dúsledku prehrátí odchází predevsím zdroj v patici. Pravdepodobne nejslabsí bod budou elektrolytické kondenzátory, co se tam pouzívaj a co mívají uz od výrobce udanou dost vypovídající krivku závislosti zivotnosti na teplote.Citace:
Původně odeslal Aigor
Uz jsem opakovane cetl vyjádrení, ze strídavý proud je vlastne zastaralá technologie daná dobou, jez neumela s dostatecnou efektivitou menit napetí jinak nez obycejným transformátorem. Dnes jsou elektronické menice uz tak levné, výkonné, úcinné a spolehlivé, ze pro transformátory predstavují váznou konkurenci. A tak se treba i u silnoproudých dálkových vedení s 50 resp. 60 Hz dnes tematizuje to, co se vzdycky resilo u vysokofrekvencních vedení, ze i tady kapacita a indukcnost zpúsobují citelné ztráty, takze je výhodnejsí prenáset napetí stejnosmerné. A v dúsledku to bude nejspís jednou vypadat tak, ze i doma budeme mít stejnosmerné napetí, at uz jednotné, co se bude az u spotrebice menit na potrebnou hodnotu nebo bude víc rozvodú pro rúzná napetí. Navíc budou mít precitlivelí jedinci mín dúvodú stezovat si na koprivku z elektrosmogu (kdo neví co to je, tak to je z anglictiny a je to smes elektrického koure a mlhy a produkují to predevsím kuráci elektrických cigaret :p :D). Takze snad i soudruh Krizík coby vehlasný bojovník za práva stejnosmerných soustav prestane rotací v hrobe pohánet generátory a dostane se mu konecne zaslouzeného odpocinku.Citace:
Původně odeslal PetrT
Vycházel jsem z info na CZ wikipedii, viz tabulka dole. Po pravdě jsem nikdy nepátral CO je to v tom za materiály, ale prostě se "tak nějak vysvítí" (i když samozřejmě na jiném principu než v zářivkách)Citace:
Původně odeslal Mikus
Netroufám si říct, že nějak extra rozumím elektronice - ale 12V rozvod není zas taková exotika, minimálně od dob halogenových bodovek - i když v trochu jiné podobě. Pokud vím na 100%, že na WC, v koupelně, na schodišti,... nebudu potřebovat jiný zdroj, než LED bodovky/pásky, je pro mě 12V mnohem jednodušší a bezpečnější volba.Citace:
Původně odeslal Mikus
Halogenky se ovsem spokojí prímo i se strídavým napetim stejne jako se stejnosmerným, takze tam bývá na zacátku rozvodu taky jenom ten starý dobrý transformátor, byt uz aspon zpravidla ten lepsí s kruhovým jádrem, jenz snad má mít mensí ztráty a rozmery (zacly se pokud vím rozsirovat koncem 70. let, jejich nevýhoda je komplikovanejsí výroba, coz má ale dnesní prúmysl príslusnými stroji dávno vyresené, nicméne asi prijdou ty klasické hranaté porád jeste o neco levneji). A jelikoz zádná ledka nesvítí prímo na 12 V (od asi 1,5 tak nejvýs do snad 5 V stejnosmerné a zatímco zárovku a zárivku lze vyrobit v podstate na libovolné napetí a polarita nehraje roli, u ledky je to dané jejím fyzikálním principem a rúzní se u rúzných typú jen v pomerne malém rozmezí). Takze z 12 V potrebují vzdycky zdroj a ten múze mít na vstupu tedy klidne i strídavé napetí.
Nízkonapetový rozvod má ovsem jeden nedostatek: Jakmile zacne stoupat výkon (coz se múze týkat hlavne halogenek, popr. kdyby nekdo chtel provozovat PC-cka, jez by na tomhle napetí mela podstatne jednodussí zdroj atd.), Protoze výkon je soucin napetí a proudu (pro ty, kdo jiz pozapomeli príslusné ucivo základní skoly nebo tuhle sféru jakozto normálnímu lidskému myslení naprosto cizí tenkrát vúbec nebrali na vedomí:D), tecou potom po vedení znacne velké proudy, jez vyzadují tlusté kabely, kdyz se clovek chce vyhnout neprijatelným ztrátám (mj. dúvod, proc jsme se v nasich zemepisných sférách rozhodli pro sítové napetí 220 V místo nekdejsích 120, jez jsem mel prílezitost jeste do svých 15 let v Praze zazít;)).
Tak nějak. V bytovce mám momentálně napájeno podsvětlení v kuchyni dokonce přes PoE ze strukturky :eek: (čuňárna, ale jelikož si hlídám max. odběr a mám tam jen 12V, tak to přehlížím). Výhoda je, že např. LED pásky se už přímo na 12V napájí (je to interně rozděleno na krátké série s rezistorem).
Do rekonstruovaného domku už budu táhat samostatný 12/0/24 kabel přes trojlinku pro veškerou elektroniku. LED pásky jsou jasné. U ostatních svítidel (výkonové bodovky) to bude řešeno malým proudovým zdrojem jako výměnný modul do krabice pod omítku.
Aktuálně se ještě rozhoduju, jestli mít vypínače do hvězdy a spínání řešit přes nějakou MCU jednotku, nebo se na to kvůli času vykašlat a nechat klasiku.
PoE ze strukturky - kdo to je? :eek:
Jinak delej jak chces, ale já jsem musel udelat zkusenosti, jez mi staví otázku, jak dalece má smysl budovat pevné instalace pro "technologie budoucnosti".
V mém soucasném byte napr., kam jsem se pristehoval v r. 1985 mám kabelový prípoj jen v obýváku a jediná moznost, jak odtud bez bourání a bez skrípání kabelú ve dverích jakz takz ciste prekonat jádro do loznice na druhé strane, je trubkou telefonního vedení vedenou od podlahy stropem, anzto mám tf. zásuvku jak v obýváku, tak i v loznici. To se sice jakz takz osvedcilo (byt tech celkových 35 m koax. kabelu se projevilo na kvalite nekterých programú), s vizí budoucnosti jsem k tomu ale pritáh i 4-zilový kabel se spolecným stínením na prenos dat - podle tehdejsího stavu bezné techniky pres RS232; nutno videt, ze to byla jeste doba, kdy mel vastní PC doma jen málokdo, o Internetu a vytvárení sítí á la Ethernet ap. se sotva normálnímu smrtelníkovi jen snilo. Takze tenhle kablík tam mám, nikdy jsem ho nepouzil a sotva ho nekdy jeste pouziju.
Nebo kdyz se mi nabídla zacátkem 90. let moznost zarídit si v Praze byt, chtel jsem pri prípadné obnove el. instalace mít ve zdech pripraveno mj. na stmívace a dalsí vychytávky, jak je z cásti mám osvedcené i tady. Nakonec mi tam delali takové brikule, co jsem si prál, vsechno postavili na hlavu, jak kdyby mi to delali naschvál, ze z celého projektu seslo. Ty moje nápady s osvetlením byly ale koncipované na zárovky, o nichz tenkrát sotva kdo mohl tusit, ze za 20 let budou zákonem, jenz se honosí svojí údajnou oddaností volnému trhu, prohláseny za psance a zakázány, takze dnes tohle vse pozbylo smyslu.
Dnes mi treba taky nepripadá uzitecné zazdívat vedení k pevným zásuvkám vsude v místnosti, kde si clovek myslí, ze by se mohly hodit popr. plakat v hotovém byte nad tím, ze jich je málo; proste jen na 1 az max. 3 na "centrálních" místech, kde se nezabarikádují nábytkem a ostatní resí prodluzováky podél zdí a popr. "psi" na jejich koncích; jedine to zarucuje flexibilitu na prúbezný technický rozvoj domácnosti. Jinak bych snad opravdu musel zazdít co 2 metry jednu 2-zásuvku = nákladná redundance pochybných rozmerú. Ty zásuvky by mely hlavne zarucit, ze se prodluzováky nebudou muset tahat pres dvere.
A - jak jsem tady uz o pár príspevkú drív jen bokem lehce nastínil - pri dnesním pádivém vývoji techniky clovek opravdu nemúze tusit, s jakými zvratky dohledná doba prijde, ze co se dnes jeví jako snad perspektivní, za pár let bude na nic. Stabilita, na kterou by se jeden potreboval spolehnout, dnes prakticky neexistuje.
Máš pravdu, že do budoucna se předpovědět vývoj nedá - o to se už ani nesnažím, "ale když už vím, že budu vylejvat nový podlahy, prostě jako ajťákovi mi přijde rozumnej nápad tam šoupnout pár svazků kabelu pro všechny případy". Ve stávajícím bytě sem za posledních 10 let už postupně rozšiřoval rozvody 3x a pokaždé proklínám toho, kdo tohle vymýšlel.
Jiná je samozřejmě situace nechat si něco dělat na zakázku, to bych se asi nedoplatil (pohledem do ceníků inteligentních domů), ale tohle mě bude stát jen materiál a trochu hraní.
no mozem Vam povedat prakticke skusenosti z niekolko desiatok instalaci osvetlenia roznych ramp . list a podobne .
Halogeny 12V ~ nenormalny zrut elektriky , ludia si kvoli osvetleniu kuchyn boli schoni nadrbat aj 600W osvetlenia . Trafaky zvycajne Cjadra , neskor toroidy su v kazdom pripade velke , tazke , dost hreju a bzucia 50Hz-mi .
Uplne bezne bolo ze pri vyhoreni jednej halogenky z okruhu sa zdvihlo sekundarne napatie trafa a to zabilo do hodiny aj zvysne ziarovky .
Dnes to iste sa da urobit za 1/10 prikonu LEDkami ci uz na 12V ako priama nahrada za halogeny alebo co osobne preferujem ja 230V LED ktore nepotrebuju ziadne dalsie komponenty pre svoje fungovanie .
Momentalne su uz aspon novostavby vybavene prudovymi chranicmi kde by uraz el. prudom nemal hrozit.
Inak 12V LED su vybavene napajacim zdrojom ktory ide aj ~ aj = napatie . Mozno nie uplne vsetky ale napr LIVARNO z Lidla 3,6W 12V tak funguje . Myslim ze dokonca je jej jedno aka je polarita = napatia .
LED pasiky su ina kapitola . Povodne sa vyrabali len na =12V ale pri dlhsich aplikaciach /nad 4m/ uz dochadzalo vo viditelnej miere k zniznovaniu jasu na konci pasu/ubytky napati / a znizivaniu zivotnosti kvoli zahrievaniu od velkych prudov resp. nechladeniu pasika ako takeho . Momentalne uz pouzivam len =24V verzia lepene na AL profil a odvtedy je pokoj .
Toto musím bohužel potvrdit. Nejsi velkoodběratel? Jednají s tebou jako s odpadem (při osobním nákupu a osobním odběru). Teď tam zaměstnali na obchod nějakou Ukrajinku, která je v produktech totálně mimo a musel jsem jí věci po jedné ukazovat na monitoru, jinak by mi prodala kopu jiných věcí. Samozřejmě mi zapomněla nabídnout prodloužení záruky, tudíž jsem dostal tu zkrácenou.. když je rozdíl 30 korun. Dvě návštěvy předtím velmi velmi podobné.Citace:
Původně odeslal Atreides
Skladník nasraný, že vám nese "jen" 5 věcí ... wtf? Tak ať jde kua na pracák, nebo někam jinam.
Holt se asi naplno chtějí věnovat distribuci a profesionalitu a prozákaznický přístup čas řešit nemají..
Tohle jsem shledal uz pocátkem 80. let, kdyz jsem presídlil do západní Evropy. To byly tenkrát predevsím stojanové halogenky s trubkovou zárovkou min. 500 W a se stmívacem. Jenze tenkrát povedomí o nejakých úsporách energie bylo naprosto iracionální. To se takhle svítilo výkonama 10x vetsíma, nez na jaké jsem byl zvyklý, výkonama, co jsem do té doby znal na vytápení pokoje v zime, kdyz bolsevik nemel uhlí na normální topení. Nehlede na to ze stmívání zárovky velmi rychle zhorsuje její úcinnost a zrovna u halogenek to v urcitém rozsahu má nepríznivý vliv na jejich zivotnost. A zárivka v koupelne? Jo, výborné. Jen v zádném prípade nezhasínat, protoze ta kdyz svítí, tak setrí proud. :p :rolleyes: :D:DCitace:
Původně odeslal proe
Tohle je koncipované na prúmerného spotrebitele, co lejno ví o vecech, co mu doma pracují a je pro nej nejdúlezitejsí, aby to bylo hezky zabalené, kdyz to kupuje. Co je meký a tvrdý zdroj nikdy v zivote neslysel. Takhle si vzpomínám napr. na malé zdroje do zásuvky, jak byly naprosto bezné v 1980. letech: Krásná cerná krabicka, ze by se nad ní jeden dojal, ovsem v zásuvce i bez pripojené záteze po 1/2 hodine tak horká, ze na ní clovek nevydrzel rukou. Pri trose stestí to pak odeslo az tak za 2 az 3 roky. Pokud se to dalo rozebrat, tak v tom byl v horkem vypeneném epoxydu zalitý transformátorek, napr. na 6 V mel mekých 12 V a vyregulované po usmernení to bylo tím, ze k nemu bylo trvale pripojeno 6 diod v sérii. Aby to nebrucelo, tak obrovský elektrolytický kondenzátor k tomu. Na výstupu to melo deklarované dejme tomu 6 V, 500 mA a podle toho bylo to trafo 3 VA a samozrejme ze to takhle i bez záteze hrálo nejakých 10 W. A na stítku se skvelo jméno renomované znacky :rolleyes:.Citace:
Původně odeslal proe
Tohle mají i úsporky (ty sroubovací: zastrkávací jsou zpravidla jen cistá trubka, jak byly vzdycky, potrebují predradný obvod a v hodne svítidlech je to jen obycejná "topná" tlumivka, jak ji mely zárivky uz pred 80 lety). Mám tu prakticky vsechna svítidla vybavená primitivním stmívacem na zárovku, tj. obycejnou diodou na vypínaci. Na úsporky to samozrejme nedává zádný smysl, ale kdyz ji presto pres tu diodu zenu, tak se to na svetle skoro nepozná a je jedno, kterým smerem je dioda otocená (ale to jen jako pokus, myslím, ze hlavne rozsvicení té úsporky takhle ji asi moc dobre nedelá; i kdyz jestli je ten zdroj, jak jej dnes casto univerzální prístroje mají, od 85 do 250 V na vstupu, tak by to zas vadit nemuselo, akorát trvá snad o 1 s déle, nez naskocí pak se lehce v dúsledku 50 Hz místo 100 na vstupu mihotá a pri prepínání je videt neparný rozdíl v intenzite svetla).Citace:
Původně odeslal proe
Taky výborné. 1 ledka nebere skoro nic, tak uz nikoho nenapadne se zabývat tím, ze 100 ledek si uz prece jen trochu vezme. A co ledka sama usetrí energii, to se protopí v poddimenzovaných prívodech. Nekdy má clovek fakt dojem, ze trh je zaplaven výrobky, co konstruují podprúmerní ucnové v 1. rocníku jako skolní cvicení.Citace:
Původně odeslal proe
Dovolil bych si oživit téma, chtěl bych pořídit LEDky do lustru v obýváku. Je tam z výroby 7x 28W (370lm) halogen (G9). Svítí to dostatečně, možná až moc (je to o zvyku, do doby pořízení lustru jsme svítili jednou 18W úsporkou žárovkou pověšenou u stropu a stačilo to taky :))
Koukal jsem se, co za LEDky by to mělo být, inspiroval jsem se článkem http://tomaserlich.cz/jak-dobre-vybrat-led-zarovku/ kde se píše, že když se pořídí LED COB, tak je prakticky jedno jakou koupit. Je to tak? Světlo určitě teplá bílá a rozměry tak nějak podobné klasickým G9 žárovkám, ty obří kukuřice nevypadají zrovna dobře a do lustru by se nehodily
Koukal jsem na:
- G9 z Ikey - rozměry ok, ale svítivost 90lm je mizerná http://www.ikea.com/cz/cs/catalog/products/40240499/
- Alza - 200lm Tesla už je lepší, ale mám obavu, že to i tak moc svítit nebude http://www.alza.cz/tesla-led-3w-g9-d530620.htm
- oem 300lm kukuřice - tohle by už mohlo být optimum http://www.smdledzarovky.cz/cs/smd-l...0lm-tepla.html Cena docela dobrá, na to že je v ČR. Ale nedělám si iluze, že to je jen klasická přeprodávaná čínská SMD led.
- oem 350lm COB - to by se mi líbilo nejvíce, kromě ceny http://www.smdledzarovky.cz/cs/smd-l...9mm-tepla.html Předpokládám, že by to mohlo téměř nahradit ve svítivosti ony halogenky nebo ne? Cena je ale poněkud vysoká, zlvášť s přihlédnutím k další variantě
- G9 led COB z ebaye - přijdou na polovinu a vypadají na první pohled téměř stejně. Čínani sice uvádí 700lm, ale když bych si to vydělil dvěma, tak jsem tam, kde předtím :-) http://www.ebay.com/itm/G9-8W-5-SMD-...item58ae7f8463
Berte prosím v úvahu, že těch LEDek bych potřeboval hned 7ks naráz. Zrovna se mi nechce běžet pro jeden kus, vyzkoušet, pak se hnát pro šest dalších a doufat, že budou ještě skladem a budou svítit stejně jako ta první várka :( Má někdo prosím zkušenosti? Klidně i s jinou paticí , ale zajímalo by mě, jak na tom reálně ty COB ledky jsou.
Nech si je predvést, nez je koupís. Uz tu sice jednou o tom byla rec, ale pro jistotu to pripomenu: Zádná nestartuje okamzite na 100% svetla, ale aby dávaly aspon hned pouzitelné svetlo. Jsou i takové (napr. i od Philipse), jez se rozsvicí jak knotová petrolejka, kde se musí nejdrív skoro na 0 svetla pomalu rozehrívat cylindr, aby nepraskl.
Díky za připomenutí, s tím jsem tak trochu počítal a delší rozjezd nevadí (když už se bude svítit tak na delší dobu), spíš je problém to vyzkoušení. Obávám se, že nikde není k vidění moc dobrý výběr a budu se muset uchýlit k nákupu z eshopu příp. Číny.
PS: v lidlu mají příští týden opět akci na LED, ale to jsou spíše bludičky než žárovky:
http://www.lidl.cz/cps/rde/SID-B4C0E...dka.htm?id=301
U G4 bych potřeboval tak těch 300lm a u GU10 přes 600 lm ..
Ted si ovsem uvedomuju svúj omyl. To, co se rozsvecí jako petroleka, nebyly LEDky, ale kompaktní zárivky. S LEDkama moc zkusenosti nemám, ty by ale mely svítit hned na plno. Akorát jedna - jediná zatím, co jsem kupoval - svícka s mignon-závitem (E14, znacku ted nevím) me trochu roztrpcila, ze dost ostre bzucí. Klasické trubkové zárivky s predradnou tlumivkou sice casto bzucí taky, i kdyz to nebývá tak ostrý zvuk jako tahle (ani ne tak hlasitý, ty tlumivky znejí ale mekceji; tohle mi pripadá, jako by to nebylo - 50 nebo 100 Hz - zdaleka sinus, ale obdélník nebo pilovitý prúbeh ci tak neco s hromadou vyssích harmonických). Takze zálezí na osobním prístupu a míste, kde to je, jak moc to vadí. Ale treba v pokoji, kde mel clovek dosud vzdy jen neslysné zárovky, bych neco takového zrovna nechtel, obzvvlást kdyby jich takhle melo v lustru znít hned 7 najednou.
Tak jsem tu dostal od naseho zdejsího univerzálního distributora (Migros) supervýhodnou nabídku, ze si v jeho "subpodniku" na nábytek múzu s kupónem vybrat neco v hodnote 10 sFr. (ca. 250 Kc) zadara:D, takze jsem se rozhod prastit se pres kapsu, prilpatit si jeste 3,80 Fr a koupil jsem si 2 LED-zárovky na zkousku nad svúj pracovní stúl, kde svítím asi 3'000 hodin rocne. Visí mi tu pseudopetrolejka se skleneným, uvnitr bílým, s vrchu zeleným nocníkem. Púvodne jsem do ní pocítal se svíckovou zárovkou 40 W jednoduse stmívanou vypínacem na snúre se zabudovanou usmernovací diodou.
Kdyz jsem seznal, ze tohle je místo, kde prosvítím nejvíc, zacal jsem experimentovat s úsporkama (LEDky tenkrát jeste nebyly). Propálil jsem tu tusím 4 ks 11 W z Ikey, nadával, ze to nevydrzí ani tolik co normální zárovka, takze jsem se k ní i prechodne vrátil. Pak jsem dosel k poznatku, ze holt budu muset az na dalsí jet bez toho krásného stylového cylindru, anzto "kosík" pod "horákem", jelikoz nemusí zásobovat plamen vzduchem, není kosík, ale plná miska, takze cipilindrem neproudí vzduch a úsporkám se prehrívá eleltronika. Tak jsem v tom spálil jeste nejakou 13 W, pak snad 10, neco bylo z fabriky Osram, ostatní jsem si musel osrat sám (pro nebezpecí rozlomení a následného poranení vcetne otravy rtutí se pri tomto úkonu nedoporucuje zvysovat pozitek zasunutím:p:D). Naposled ted EasyStar 9W, kterou bych ovsem oznacil uz jako dolní hranici únosnosti; i kdyz by teoreticky mela odpovídat zárovce 45 W, s tou 40 W jsem tu mel lepsí svetlo.
Tak jsem ted koupil tuhle jednu 5,5 W (ekvivalent 40 W, 470 lm) matovou nedisponující jiným presnejsím typovým oznacením nez Migros a Made in China (v levo), a druhou cirou Osram LED STAR CLASSIC P 25 4 W/827 (4 W jmenovité, konstrukcní 3,3 W, ekvivalent 25 W, 250 lm, svetelný tok na konci zivotosti 70%, rozlození vyzarování viz graf, Made in China, výrobce pro CZ a SK Osram Augsburg, pro RU a UA Osram Mnichov :eek:; na obr. v pravo).
Obe mají 2'700 K (bílé buzny), index vernosti barev Ra = 80, zivotnost udanou na 15'000 h.
Takze 1. dojem:
Cirá Osram 4 W: Subjektivní pocit svetla je asi tolik, jako kdysi ona zárovka 40 W setmelá diodou. Z nouze na ctení i drobného (ne "superminiaturního") dostatecne kontrastního tisku stací, jako definitivní resení na práci ovsem v zádném prípade. €dit 8:22 - Po pár hodinách nocního svícení: No na velké ctení by to nebylo, ale na tukání do klávesnice pred monitorem OK. *** Kdyz tuhle pustím pres diodu, lehce se mihotá 50 Hz, svetlo nepatrne poklesne, asi tolik, ze je to videt v okamziku prepnutí, jinak na dlouhodobé pozorování je ten rozdíl takrka zanedbatelný - zhruba stejne jako kdyz jsem takhle nekdy zkusil hnát pres diodu kompaktní zárivku. Vycházím z toho, ze tohle vsechno má vevnitr zdroj, který pracuje od nejakých tech jak dnes obvyklé 85 do 280(?) V a vetsí roli nez snízené efektivní napetí na 71% tu hraje roli ten strídavý zbytek po usmernení 50 nebo 100 Hz.
Matová Migros 5,5 W: Svítí podstatne víc nez ta 9 W zárivka, predřazení diody s ní nehne vúbec nijak.
U obou se znacne zahrívá sokl, ustáleném stavu na nich neudrzím prsty, tzn. urcite pres 50°C. Takze cylindr zatím jeste i pres dalsí snízení celkového príkonu o víc nez 50% radsi nebude, dokud se nedostanu k tomu, abych do té misky dole navrtal nebo vybrousil vetrací otvory (mám to v úmyslu uz radu let:p;), jenze na to bych tu lampu musel sundat a do toho se mi nechce:)). Kdybych se nebál, ze odvrtám neco, co nemám, tak bych radsi proderavel sokly tech zárovek, aby vetraly.
BTW kdyby to nekoho zajimalo, tady jeden muj testik cinske "vlaknove" LEDkovky
http://rayer.g6.cz/elektro/wledbulb.htm
rek bych, ze to je zatim nejblize kvalite svetla klasicke zarovky...
Už koukám ;)
Vypadá to, ze LEDky uz, pokud se vyberou ty správné, prakticky splnují skoro vsechny pozadavky zárovkových nostalgikú.
Pomineme-li, ze nekdy - spís vyjmecne - mohlo být tepelné vyzarování zárovek i zádoucí, tak uz zbývá snad jenom stejne jednoduchá stmívatelnost. Jenze tady mám obavy, ze tohle se tak brzy samozrejmostí nestane, i kdyz ciste technicky by to bylo urcite jednodussí nasimulovat nez u zárivek. Zatímco u zárovek je to jejich prirozená vlastnost daná základním principem funkce, u LEDky, dokud se obecne pouzívají zdroje napetí a ne zdroje proudu, se na to musí príslusne upravit jejich napájecí obvod. A protoze potreba takovéhle stmívatelnosti se týká odhadem tak nejvýs 1 % výrobkú, je pro výrobce a distribuci výhodnejsí vybavovat je z hlediska napájecího napetí jako univerzální, tzn. ze se po celém svete, bez ohledu na specifika lokálních rozvodných systémú dodávají vsude ty samé. Pro uspokojení tradicního stmívání se pak asi drív nbo pozdeji zacnou delat speciální provedení, ovsem v príslusne pomerne malých sériích a tedy za príslusne mastné ceny. Jestli se tak trh udrzí nebo jestli se tedy proste stmívat nebude vúbec, popr. nejvýs tak jako v predpolovodicových dobách pomocí zv. lustrových vypínacú resp. 2vypínacú, kterými se postupne zapínaly 2 cásti lustru, je ovsem otázka.
Pritom stmívání LEDek by melo oproti zárovkám taky prednost: Zatímco u zárovky se se snizováním teploty vlákna snizuje i svetelná úcinnost, u LEDek by mohla být v celém rozsahu v zásade stejná (+/- neco trochu).
No este kdyby tak byla za rozumnou cenu vlaknova s ekv. svitivosti ke 100W zarovce (+ naka rezerva na starnuti), tak by to bylo fajn. Neco sem i zahlid na AliX, ale to uz melo velkou ban jako sodikova vybojka a mam obavu o chlazeni tech cipu umistenych jen tak bez nakyho radiatoru. Zatim sem si nezodpovedel otazku, jak moc ubyva svitivost s poctem nabehanych hodin, to ukaze az cas... Jinak stmivani LEDek PWMkou neni technicky problem, jen by to bylo lepsi resit jinak, nez tyristorovymi stmivaci, ale primo ovladat menic v predradniku te LEDkovky. Napr. nakou datovou komunikaci po 220V lince. Ja osobne smivatelnost bezne nevyuzivam.
Vyssí výkony se tedy taky zdaj oproti zárovkám takhle chybet.To jsem si dlouho myslel i o zárivkách, az jsem nedávno netuse nasel dokonce doma, ze jsou. Tuhle jsem nejspís koupil kdysi v nejakém výprodeji, v domen'i, ze je to ve skutecnosti 45/5, tedy 9 W. Ted jsem ji vzal znova do ruky, nejak se zacal pídit a zjistil, ze to je skutecne 45 W, tedy jako zárovka 200 - 250 W.
Jak moc ubývá zivotnost závisí asi taky dost na chlazení a dá se to rídit jako u zárovek (ergo kolik svetla se z nich zdímá); treba podle normy v Cíne tam prý zárovky musí vydrzet 4000 hodin a malé zárovicky se delaj - aspon co má v katalogu zdejsí snad nejvýznamejsí univerzální distributor na materiál elektro & co. Distrelec - na 12'000 hodin. O to horsí bude tedy úcinnost. S tou se taky dost kouzlí. Ze skolních let si pamatuju, ze se tenkrát mluvilo a psalo o 8%, ted se vsude udává jen 5%, az mi pripadá, ze to mozná vzali podle té Cíny, aby politicky líp prodali ten zákaz (napr. výroky politikú ve smyslu, ze zákazem zárovek se usertrí 80% veskere energie:p:rolleyes:); konec koncú, ten si vymysleli v Austrálii a ta má - dáno geografickou polohou - s Cínou dost úzké vztahy.
Treba tech 15'000 hodin, co maj ty moje, se mi zdá na ledky pomerne málo, a taky - jak uz jsem psal - zhavej se dost (na rozdíl od zárovek a zárivek, co maj horké sklo a zárivky spodek s elektronikou studený, tady je sklo chladné a horký je ten spodek).
Já stmívám normálne akorát diodou ve vypínaci. Vyjmecne 2-stupnove, ze u 2vypínace ty 2 zapojim do série a k jednomu paralelne diodu, k druhému kondenzátor; jeho velikost je ale závislá na síle zárovky, kdyz chci jinou, musím upravit ten kond. Jinak lidi tady maj ale pomerne casto na zdi místo vypínace stmívac a jsou tu dost rozsírené stojanové halogenky, vetsinou 500 W (trubkové), se stmívacem na snúre.
Coze, ta mala mrdka v priloze ze by mela mit prikon 45W a ekv. vykon 250W? To asi neni mozny uz diky ty maly plose luminoforu. Takhle vypada 200W "kompaktni" zarivka
http://www.amazon.com/Hydrofarm-FLC2.../dp/B000HHQ9TW - cili uz moc kompaktni neni, takovy pullitr :) Si to premer nejakym wattmetrem, ktery zvlada aspon trochu neodporovou zatez.
Co se tyce zivotnosti zarovek, tam je to proste jasne dany vztahem zivotnost-teplota vlakna, cili kontrolni zarovicky, kde se neresi ucinnost muzou mit klidne desti az statisice hodin. Naopak EU kdyz hce nahonit AAAA+++++++ tak naridi zvyseni ucinnosti, tj zvyseni teploty vlakna a zivotnost jde rapidne dolu. Ale porad se prodavaji specialni prumyslove zarovky do tezko pristupnych mist, kere maj vic hodin, ale taky min sviti (ve vis. spektru). U tech LEDek urcite bude taky teplotni zavislost (jak ucinnosti, tak zivotnosti), ale neni to zatim tak probadany, hlavne zhaveny vlakno je s nama pres 100 let porad to samy z wolframu, ale materialy LED cipu se neustale dramaticky vyviji, cili ani nema smysl neco dlouhodobe testovat, kdyz to za par let bude stejne neaktualni. Jen si myslim, ze ty COG vlakna maj v te banceodvod tepla dost mizerny. To treba ty LEDkovky Panasonic na Prazskem hrade maji cip na masivni hlinikove stangli spojene asi tepelne s objimkou...
Stmivani diodou? Vzdyt to musi blikat (i u mensich zarovek, natoz LED)...
Ono to zhruba odpov'idá. Premerit watty by mi tu bylo trochu slozité - teoreticky 2 moznosti: Bud wattmetr, ten muj je ovsem sice krásná starozitn'a drevená laboratorní skrínka, jenze nejmensí rozsah 1'500 W na 300 dílkú. Je pomerne presný, tr. 0,2, takze by mi i tech 45 W mel ukázat jeste s presností asi 7%, coz by stacilo (elektrodynamický bez zeleza), ale nechce se mi tu ted roztahovat mericí zapojení; takovou laboratorní infrastrukturu, jako más podle fotek na tom tvym webu ty, bohuzel hotovou nemám. Druhá moznost by byla, nechat svítit, vsechno ostatní vypnout a jít do sklepa cumet na elektromer. A tretí, pro me njschúdnejsí metoda je porovnání rozmerú: Ta moje má asi 75 cm trubky, ta na té fotce ca. 3 m, tj. zhruba 4x tolik a to zhruba odpovídá pomeru výkonú.Citace:
Původně odeslal RayeR
Ne tak úplne. Jednak zpocátku bojovaly o prosazení se wolfram a osmium - podle toho znacky Osram a Tungsram - ten Wolfram se prosadil snad hlavne ze je levnejsí (bez záruky) a myslím, ze se i dnes pro zvlástní úcely delaj zárovky s Os-vláknem, a ani uhlík není v tomhle úplne mrtvý. Dalsí vec je nápln banky, tady se pouzívá leccos, od vakua az po vsechny mozné smesi ne- a "málo-"tecných plynú. Treba do aut má Philips jako svou specialitu zárovky plnené xenonem, co mají tak podobnou barvu jako xenonové výbojky.Citace:
Původně odeslal RayeR
Trochu to mrká, ale ne víc, nez mrkaly standardne zárivky jak vplynuly do mého zivota v dobe mého detství (dnes tohle uz nepozoruju, nevím, jestli maj moje oci dnes delsí dosvit;) nebo spís se to nák vyresilo lepsím luminoforem. A ne víc nez 50 Hz TV-obrazovky, proste me to nerusí. A je to technicky prakticky to nejjednodussí, co múze být. Okoukal jsem to z toho, co se objevilo nekdy v 1970. letech na CS-trhu - velkoplosné takhle stmívací 2-vypínace s 1A-diodou (KY132/600 v tom byly). K tomu jsem tenkrát dostal jeste ten nápad s tim kondem.Citace:
Původně odeslal RayeR
Ledka samotná by urcite blikala víc (to je videt obzvlást treba u kol, co svítej ledkama a maj pomalé nábové dynamo a nemaj zádné nebo jen slabé vyhlazování napetí, kdyz jedou pomalu). U velkých ledkových zárovek to zálezí pak na tom, jak maj udelanej zdroj. Jak jsem psal, z tech 2, co jsem si ted koupil, jedna mrká asi jako klasická zárovka, ale nestmí se skoro vúbec, ta druhá na predrazenou diodu neraguje zádným viditelným zpúsobem.
Co je COG? Tady: https://en.wikipedia.org/wiki/Cog jsem nenasel nic, co by mi sem významove pasovalo.Citace:
Původně odeslal RayeR
Jak se vláknová LED vyrábí?
Na rozdíl od běžných LED žárovek, v kterých je LED čip umístěn rovně uvnitř kovového hranolu, LED čipy vláknové žárovky jsou zapouzdřené v transparentním válci skla nebo syntetického safíru, povlečeným fosforem. Tato nová výrobní technologie s nanášením fosforu se nazývá „chip on glass“ (COG). Válec skla nebo syntetického safíru je velmi tenký, s průměrem jenom 1.5mm a délkou 30mm. Vláknová LED je tvořena až po COG procesu zapouzdření.
http://www.top-osvetleni.cz/nove-pro...a-led-zarovka- Myslím, že toto.
To sis nechal poslat z DX nebo se to da koupit i nekde tady?Citace:
Původně odeslal RayeR
Z Aliexpressu. Byl sem celkem smiren, po predchozich zkusenostech s ceskou postou, ze tak s 50% psti prijdou strepy, ale doslo to kupodivu v celku. Ani to nebylo extra baleny, jen trocha bublinek kolem krabicky... Vysla me tehda na 7$, v clanku je i odkaz http://www.aliexpress.com/item/1PCS-...268148784.htmlCitace:
Původně odeslal SOAD
U nas se daj koupit taky, za dobrou cenu sem videl treba v Praze na Kolbence (blesaku).
Ja jsem si nedavno objednaval 6,5W Teslu Retro a vysla me na necele 200Kc/kus. Pri kurzu nad 26Kc/$ vychazi ta z Aliexpressu dost podobne. Nemam ji ale nijak zmerenou.
http://zarovky.heureka.cz/tesla-led-...360-cira/#!o=2
Tak jesi mas jen 4-vlaknovku, tak to bude odpoviadt tak ~30W, cili to je tak nekam na zachod ci do sklepa :)Citace:
Původně odeslal zivan
Jo, myslim ze z porovnani rozmeru jde to zrejmy, takze tech 45W bude precejen ekvivalentni zarovkovej vykon...Citace:
Původně odeslal Mikus
Hm, Osmium, to ani nevim. Ale tak ty vylepseni vlaken byly spis kosmeticky. I "revoluce" v podobe halogenu prinesla zvyseni ucinnosti jen o nakej ~1% bod... Ale u LED technologie behem par desetileti doslo k pokrokum o mnoho radu! Kdo pamatuje stare komunystycke LQ101 nebo jak se ten predrazeny smejd jmenoval, tusim nekdy z konce 70 let, tak to svitilo min nez svetluska. A kde sou dnes nove LED? Prekonaly 300 lm/W!Citace:
Původně odeslal Mikus
Ja ti dam mrka :) Ty zarivky blikaji 100Hz, protoze se rosvici v kazde pulvlne, ale po aplikaci diody uz je to jen 50Hz. Ja sem dycky silel z lidi, co meli na PC u CRT defaultnich 60Hz, blikalo to jak krava a ono ze jim to nevadi. Jeste ze uz je to na smetisti... Teda LCD maj tunu jinych much i dnes, ale tenhle problem to vysresilo. S PWMkou CCFL/LED podsvetleni problem nemam.Citace:
Původně odeslal Mikus
Ten luminofor u LED ma hodne kratky dosvit, to nema cenu uvazovat. Tam se musi filtrovat proud nebo vyssi f...Citace:
Původně odeslal Mikus
[/QUOTE]Citace:
Původně odeslal Mikus
Jak uz nekdo odpovedel Chip On Glass - cili vlakna tech modernich ledkovek, kde sou LED cipy na safirove tycce. Samotny safir cili Al2O3 vodi teplo vyborne, jen ze kam s nim dal? Ty tenkde privodni dratky uz moc jako dobry teplovodic nepusobi...
Jeste není:D Takový krásný IBM, co jsem mu jeste dal zulový nástrik, co v porovnání s jinými, co jsem kde zazil, napr. Eizo, Nokia... skoro netopí... Pravda, je odstavený momentálne není v provozu, ale jen tak ho nevyhodim. Mel jsem ho taky na 60 Hz a lehké blikání jsem pozoroval jen na svetlých plochách, kterým jsem se snazil vyhýbat, jak to slo. On totiz pri tech 60 Hz má znatelne ostrejsí obraz. Totéz je pri porovnání TV 50 a 100 Hz.Citace:
Původně odeslal RayeR
Zrejme mely kdysi zárivky tak krátký dosvit, ze i tech 100 Hz bylo videt, obzvlást kdyz clovek koukal kousek vedle té trubky.Citace:
Původně odeslal RayeR
Já celkem u mých normálních monitorú problémy nevidím, s vyjímkou jednoho Acera - muj první LCD 1280x1024 - co má vedle dlouhého cekání, nez se po zapnutí rozvítí, taky trochu divný barvy, co nejdou porádne nastavit, ale to jsem se o nem docet i v jednom hodnocení na Netu. Ale jinak tu mám jeste Philipse, HP a dalsího Acera (vsechny 1280x1024), u kterých si nemúzu stezovat. A pak u notáku Lenovo je trochu znát, ze má zárivku jen z jedné strany (jako vetsina notákú).Citace:
Původně odeslal RayeR
U podsvícení ledkama byly dlouho 2 problémy: 1. nez se s energetickou úcinností dostali na lepsí hodnoty, nez maj zárivky, 2. prílis malý úhel svetla ledek, takze musely být dál od displeje, aby jednotlivé nebyly videt, címz celý monitor vycházel rozmernejsí. To oboje je dnes ale zu minulost.
Tak ja sem svuj Samsung taky jeste nevyhodil, honil sem ho na 1280x1024@85Hz. 75Hz se jeste taky dalo snyst, ale 60 teda ne. Fakt ma asi kazdy na to blikani individualni vnimavost... Zpatky bych se k nemu asi nevracel kvuli ostrosti (i kdyz na hry by byl lepsi, ale prakticky uz nehraju), nejak sem si na ty hranaty pixely LCDcka zvyknul :)
K LCD sem se uz vyjadril tady http://rayer.g6.cz/hardware/crt-lcd.htm
bohuzel nake kvalitni OLED za jeste prijatelnou cenu (byl bych ochotny dat tak do 20000) jsou stale v nedohlednu :(
Pro normální práci bych se k tomu CRT uz taky nevracel, i kdyz je snad na svuj druh mezi konkurenty pomerne úsporný (pri svetlé plose obrazu se ale i on zahrívá znacne víc nez pri tmavé). A jeho reakcní schopnost je mnohem pomalejsí nez u tech mých moderních (byt dnes uz taky skoro 10-letých) LCD, coz poznám citelne hlavne pri scrollování - u tech LCD je plynulé, tady se zadrhává na pomalém budování obrazu. Takze nejvýs je to asi jako sednout si s knízkou v zime ve vyhráté místnosti k radiátoru ústredního topení ci proste nekam v difuzne vyhrívaném minergickém dome, nebo ke krbu;):D Tohle srovnání bych konec koncú pouzil i pro klasickou zárovku a ledku.
Tuhle vyssí spotrebu bych neresil. Príslusne velký CRT by mel spotrebu jeste o to vyssí. Spotreba LCD výrazne naroste, kdyz je na celé plose pohyblivý a k tomu jeste treba silne kontrastní obraz (film); má u CRT sice taky vliv, ale podstatne mensí. Proto taky LCD-televizory mají vyssí spotrebu nez odpovídající CRT. Vliv má taky jako "jas" nastavitelná intenzita podsvícení. Pro lepsí efekt bývá z fabriky nastavená tak zhruba na 3/4 maxima. Já jí mám na minimum, pri normálním svetle v místnosti mi to stací úplne. A kdyz mi dovnitr zacne svítit slunce, tak ho stejne ani maximem jasu nepresvítim, tak radsi stáhnu roletu; co by takhle silným jasem dokázal ten CRT si uz nepamatuju, jestli jsem to vúbec nekdy zkousel.Citace:
výhody LCD:
nižší spotreba, i když velké LCD už taky pekne žerou, takže nakonec úspora zas tak velká nebude
Jasne, ale proc to já (a z podobných dúvodú asi i jiní) neresím:Citace:
nevýhody LCD
1. Jako asi 10 - 15% muzské a 1 - 1,5 % zenské populace nevidím barvy dokonale (prý se to dedí predevsím z otcú matek na jejich syny). U zmíneného Aceru to ovsem je tak kriklavé, ze to vidím i já. Presto, je to sice dúvod, abych si vzal jiný monitor, kdyz mám na výber, ale ne abych ho vyhodil, v záloze ho tu mám porád. U vecí, které nejsou na presnost barev tak citlivé, si toho clovek po urcité dobe zpravidla prestane vsímat.Citace:
barevné podání - spousta TN displeju pracuje pouze s 6-ti bity na kanál a prípadne se snaží o dithering, strední trída xVA ujde a teprve drahé S-IPS se mužou CRT vyrovnat nebo jej predcit
2. Jsem zvyklý, ze technicky reprodukované barvy nejsou dokonalé. Stací si uvedomit, jaké jsou rozdíly u analogové fotografie podle pouzitého filmu (i v kine) a papíru. Ani u malovaných obrazú nebývají barvy zobrazené naprosto verne, ale tak, jak je malír videl, popr. tak, jak barvy behem casu stárnou. Jde tedy nejvýs o to, jak zobrazit takový obraz reprodukovane co nejpresneji, jak vypadá ten v daném momente, ne jaká byla jeho predloha.
Pri bezné práci na monitor koukám natolik zepredu, ze me tohle nerusí (ten PMPO výkon plastových reprobednicek bude asi výkon, pri nemz ty repráky jeste neshorí, popr. u aktivních, pri kterém neshorí zesilovac ;))Citace:
pozorovací úhly - u CRT neexistovalo, aby se nejak menilo barevné podání nebo kontrast, když na stínítko nekoukáme kolmo. U TN LCD muže pod šikmým úhlem dojít až k barevné inverzi. Dnes se sice skoro u všech LCD píše úhel 178°, ale to je pícovina jako treba PMPO výkon plastových reprobednicek.
I tenhle prosvecovací efekt lze zmírnit nizsím nastavením základního jasu. Ze zkusenosti se mi casto u fotek nedarí vzdycky dosáhnout zádaného plného kontrastu, ale casto to závisí i na púvodním zdroji obrázku.Citace:
absolutní kontrast - z principu funkce LCD, kdy podsvetlovací panel svítí na plný kotel a prosvecuje i zhasnuté pixely, nelze docílit zcela cerné barvy. V noci v místnosti bez dalšího osvetlení funguje LCD zobrazující "cernou" plochu jako celkem solidní lampicka. To muže dost vadit pri sledování filmu a hraní temnejších her. Naopak pri bežné práci ve Windows, kde prevažuje bílá, není tento efekt patrný. Naproti tomu CRT rozsvecuje pouze body, které jsou treba.
Múze do urcité míry být. Ale na druhou stranu i uz od prvních barevných CRT-TV, se kterými jsem prisel do kontaktu v 1980. letech, pozoruju, ze regulace kontrastu se mnohem víc projevuje jako dalsí (nelineární) regulace jasu - jeho stazením na minimum se nedosáhne sedivé mlhy nebo vybledlých barev, ale úplného ztemnení obrazu.Citace:
problematická regulace jasu - u nekterých levných LCD svítí podsvetlovací zárivky konstantne a snížení jasu se delá úpravou vstupního signálu, což snižuje bitovou hloubku. Lepší LCD používají PWM modulaci, ale i tak obvykle dochází ke ztráte kontrastu u menších jasu.
Tohle je urcite dobre meritelné, ale myslím ze to vyrovná zpracování vstupního signálu ocí mozkem.Citace:
lineární prevodní charakteristika - jednoduše cím vetší napetí, tím víc se tekuté krystaly natocí a tím více nebo méne svetla projde. Lidské oko (ani ucho) ale není lineární a tento jev u CRT respektuje gamma krivka. U lepších LCD se gamma realizuje hardwarove pomocí vícebitové (>8 ) LUT tabulky s vícebitovým zpracováním signálu.
Tady bude nejaká nepresnost pojmú. CRT prece zádné podsvícení nemají. Spís bývá problém dosáhnout po celé plose, u stredu i v krajích, optimálního zaostrení paprsku. Jinak nehomogenitu pozoruju jen u notáku, kde se ani nerovnomernou tloustkou podlozeného skla (s príslusnou fólií de facto mírne sikmo podlozené zrcadlo), ani príslune rastrovanou fólií na spodku displeje nedarí úplne vyrovnat to, ze svetlo svítí jen z jedné strany (shora). U bezných stojanových monitorú podsvícených jak shora, tak i zdola, to nepozoruju. LED-podsvícené monitory, co znám ovsem taky nejsou podsvícené plosne, ale radami ledek nahore a dole místo drívejsích zárivek. Krome toho existují i zárivkami podsvícené monitoty, co jich mají zezadu nekolik nad sebou.Citace:
homogenita podsvetlení není dokonalá ani u CRT, ale mírného monotónního poklesu jasu u kraju si nikdo nevšimne. Zato u LCD velmi záleží na poctu a rozmístení zárivek a na kvalite difuzoru. Na tmavé ploše lze okem vždy odhalit více a méne svítící místa. Nadeje je v LED podsvetlení s dostatecne hustou maticí LED.
Samozrejme, ze to je v tom druhém prípade lepsí. Lepsí je i 1280x1024 17", ale zas holt jen o tech asi 10%. Dávám prednost 17", ovsem hlavne protoze zabírá mín místa a koukám na nej u stolu natolik zblízka, ze vsechny potrebné detaily vidím. 19" bych videl úcelné, kdyby byla nutnost koukat z vetsí dálky, napr. i víc osob soucasne. A dnesní LC-displeje dosahují pokud vím az dvojnásobného rozlisení na délku. Rastr zase subjektivní, jak moc rusí. Je to asi jako u TV se kdysi ríkalo, ze se má koukat ze vzdálenosti 5x úhloprícka, pak uz nejsou videt rádky. Celkem brzy jsem vypozoroval, ze je mnohem príjemnejsí koukat z mensí vzdálenosti, kde obraz zabírá mnohem vetsí cást zorného pole, i kdyz rádkování je videt. Postupem casu se taky zacla dopporucovat mensí vzdálenost. A ne nadarmo se fotky v novinách tisknou s rastrem, protoze ten obrázek tak delá ostrejsí dojem; i na kopírování bezných fotek se pro zlepsení kvality kopie podkládají v kopírce takovou rastrovací fólií.Citace:
viditelný rastr - záleží na rozlišení a rozmeru panelu. Napr. 19" LCD mají vetšinou rozlišní pouze 1280 x 1024 a z toho plyne dot pitch 0,294 mm, což jsou obrovský kostky a musel bych na ten monitor koukat hodne z dálky. Navíc aktivní plocha pixelu je ješte o neco menší a mezi pixely je videt tmavá mrížka jako na milimetrovém papíru. Naproti tomu 20" s rozlišením 1600 x 1200 má 0,255 mm - to už se docela dá.
To je pravda, i kdyz u tech celocíselných násobkú (vlastne sp'is zlomkú) vúci nativnímu rozlisení vodorovne i svisle bych to nevidel kritické, pokud tak vycházejí celá císla. V praxi hraje ale roli snad u tech her, a treba já múzu teoreticky nastavit hloubku barev na 32 bitú, ale jen s horsim rozlisenim 1024x768; jestli by mi tech 32 bitú neco prineslo, jsem ovsem zatím netestoval a hry nehraju, takze nemám dúvod nepouzívat nativní rozlisení. Tech 1280x1024 jsem pouzíval i u toho CRT, ac ten byl efektivne jen zhruba 15" (oficiálne 17", ale to je, ted si nejsem jistý, jestli rozmer zakulaceného stínítka pomyslne protazeného na presný obdélník nebo vnejsí rozmer skla, efektivní úhloprícka obrazu je mensí) a doporucené tam bylo max. to 1024x768; k tomuhle doporucení ale mozná ved i pomer stran 4:3, zatímco 1280x1024 je 5:4, takze pro správnou geometrii se musí monitor prestavit, ze má po stranách 2 svislé cerné pruhy.Citace:
interpolace nižších rozlišení je problematická a to dokonce i u rozlišení, která jsou celocíselným násobkem nativního rozlišení a pri použití digitálního prenosu po DVI. Pokud si clovek chce zahrát nejakou novejší hru a nemá zrovna nabušenou tripple-SLI grafiku (nebo naopak starou hru, která vetší rozlišní neumí), tak se muže stát, že holt bude nucen snížit rozlišení a tím se kvalita zobrazení výrazne zhorší. CRT si bez problému poradí s desítkami ruzných rozlišení.
Nevím, nepozoruju, snad ty moje patrí mezi ty "Levné TN LCD"(?). Pomalý, hlavne ve smyslu jak písu nahore o tom mém CRT, byl muj první LCD Acer AL711 (15", 1024x768 ). Mozná taky uzívám moc málo na tohle opravdu nárocných zobrazení.Citace:
doba odezvy - tekuté krystaly jsou od prírody lenoši a nesledují tak okamžite zmenu budícího el. pole. To má v praxi za následek duchy pri rychlých pohybech. Doba odezvy navíc není konstantní pro ruzné rozdíly napetí. Levné TN LCD tímto neduhem tolik netrpí a jsou tak vhodné i pro hráce. Bohužel u tech lepších technologií je to s odezvou bída a proto se vymyslel trik Overdrive, což je vyhánení certa dáblem.
Nevím, zatím jsem nepozoroval, i tady mozná neuzívám na tohle nárocná zobrazení.Citace:
input lag - aby se líné LC popohnaly, prišlo se na to, že jim stací trochu okourit rídicí napetí. To má ale jeden hácek - elektronika potrebuje dopredu vedet, jak se jas pixelu zmení. Proto si bufferuje nekolik snímku dopredu a vypocítává optimální prubeh rídicího napetí tak, aby se jas pixelu zmenil co nejrychleji. Nekdy se to nepovede dokonale a dochází k prekmitum, které jsou v obraze videt jako pohybový šum. Navíc tímto dochází ke zpoždení obrazu za vstupním signálem, což muže být dosti nepríjemné ve hrách vyžadujících rychlou reakci. Pokud elektronika bufferuje napr. 3 snímky pri 60 Hz, tak to znamená zpoždení 50 ms. Nevšiml jsem si, že by se výrobci LCD obtežovali tento údaj uvádet, hlavne že vidíme kecy typu "odezva 2 ms".
Njn, koukam ze naroky na kvalitu muzou bejt dost individualni, nekomu holt staci ten levny TN Acer a 1280x1024, nekdo kdo dela trochu s grafikou, tak ma trochu vetsi pozadavky, od toho tu taky je siroka nabidka LCD. Ale nektere neduhy neresi ani ty nejdrazsi LCD, jsou proste inherentni v samotne technologii. Proto se hledaji cesty kudy dal jit, jako ty OLEDy, ktery zlepsujou spoustu paramatru, bohuzel to vsak zabiji zivotnost tech bunek.
Taky nechapu, jak muze mit CRT pomaly reakce, tam lital paprsek synchrone podle signalu z VGA, nepotkal sem "pomale" CRT (nepocitam-li zrovna osciloskopy s pomalejsim dosvitem :)
S grafikou delám pomerne dost, ale poustím se holt akorát do vecí, co na tom svym zarízení zvládnu. Uz se mi sice taky stalo, ze jsem narazil na neco, kde to pixlování bylo trochu prílis hrubé, ale prozatím jsem to vzdycky v rámci celku nejak perkous. Je mi holt jasné, ze za urcité hranice s tím nemúzu, zatím jsem ale taky nemel skutecne váznou potrebu. Kdyby, tak bych si urcite porídil neco na vyssí úrovni. Ale holt na vrabce není treba strílet kanónama ;)
K tomu pomalému CRT ti dnes uz moc blizsího nereknu, je to dlouho. Jen si pamatuju, ze jsem to takhle zjistil, kdyz jsem se jednou prechodne od tehle LCD k tomu CRT vrátil. Tusím, ze jsem si to tenkrát vysvetloval tím, ze nez ten paprsek na 1 obrázek prefrká celou plochu, potrebuje pri 60 Hz tech 17 ms, tzn. vlastne polovicku nez je udaná reakcní doba toho superpomalého mého prvního 15" Acera a nekolikanásobek reakcní doby tech ostatních. Ale jak rikám, uz neviim presne. Dokud jsem s ním delal normálne, tak jsem si tady nic rusivého neuvedomoval. Naopak me s tím ten 15" Acer stval, co jsem koupil dost na slepo nekdy ca. v 2003 predevsím proto, ze to byl první LCD pod 300 SFr. (podle tehdejsího kurzu asi 6'000 Kc), konkrétne 265,- a s ním jsem zacal sbírat první LCD-zkusenosti. Mel jsem kliku, ke konci jeho 3-leté záruky, kdyz jsem si porídil první 17" s tema nemoznejma barvama (taky moc nestál), se mi jeste povedlo ho za 120,- Fr. strelit; brzy na to byly takové veci uz naprosto neprodejné (za 2 z tech ostatních 17" jsem jako za za dobre zachovalé ojetiny zaplatil jen formálních 5,- Fr. za kazdý, za ty dalsí 2 nic:D).
Tak tu ted povetsinou svítím tou 4 W. Vcera jsem ale na neco potreboval víc svetla, tak jsem tam hodil tu 5,5 W (místo drívejsího prepínání nastmívací diode, ted se holt mení zárovka :p :rolleyes: ). A po necelé hodine se z ní pomalu linul starý známý odér pripalujícího se tistáku. Tak jsem zvedavý, jak to bude s tema 15'000 hodinama...Citace:
Původně odeslal Mikus
Příloha 10584Příloha 10585Zde par rychlofotek, telefonem, těch COG
vypadá to hezky, ale obrovská škoda té studené barvy - nezdá se, že by to bylo jen zkreslením mobilu - já bych musel mít polovinu diod žlutých místo bílých a do toho pár červených...
A Pravě asi bude, maji tu nažloutlou barvu žarovek, podobnou ma i ekvivalent 70w z italie, co tu mam. Zn Skylighting 920 lm|10w a 5w Osram 470lm. No nekupte to, byla za 90 :D ta 70 a osram 119kč
oživujem tento zombie thread
2 skúsenosti a otázky
1) trvanlivosť LED do E27 (klasika)
Mám v chodbe a kúpelni rovnaké svietidlá, nič extra taký ten dóm na tento štýl len s 2 závitmi na E27 a žiadnou elektronikou len rozdelenie vodičov v "čokoláde" kde sa aj pripájajú káble. Dávam tam 2x LED označené ako 60W, oficiálne je to na 2x40W klasika, ale ani 2 LEDky nehrejú/žerú toľko čo jedna taká.
No problém je, že za tie cca 2 roky som tam vymenil asi 6 žiaroviek, ak sa nemýlim tak všetko to boli Philipsy 8-9W ako tieto . Prvá várka z Reichu v akcii, tak si hovorím, že zlá séria. Tak kúpim v Tescu tiež Philips a tá bola rekordér a pošla po 2 mesiacoch.
No a v tej istej lampe na chodbe odišla z tej istej série len 1, v kumbále v objímke ani jedna.
V kúpeľni sa menej svieti ako na chodbe, ale za to má viac cyklov, ale zdaleka nie deklarovaných 50tis.
Ďalšia možnosť je vlhkosť. No a kúpeľna je na vlastnom ističi.
Nejaké nápady ?
A nejaké typy na otestované E27 LEDky s podobným výkonom a teplým svetlom (netreba stmievacie).
2) V kuchyni-obývačke máme svietidlá na G4, 7ks každé čo pri 14W na halogén bolo dosť. Tak som tam hodil LEDky 12 AC/DC a hneď zistil že mením zdroj z 12AC 120W na 12DC 35W keďže pri tak nízkom odbere oproti deklarovanému to blikalo.
kúpené mám niečo takéto 3W teplé svetlo a zdá sa že doba životnosti je cca 2 roky, lebo cca po 2,5 roku mi teraz odišlo asi 5 kusov - blikanie a výpadok celých plošákov (sú tam 2 do kríža jeden plocho na nich)
Takže je čas poohliadnuť sa po náhrade ... tipy ?
Teplé svetlo, 3-4w a nutnosť pokryť boky aj špičku, kedže svietia smerom dole a bez reflektora.
Ja mám už tiež v celom byte LEDky a zatiaľ sa mi nevypálila ani jedna, myslím že väčšina je Philips, ale vždy si vyberám starostlivo každý kus podľa účinnosti, snažím sa kupovať všade A++, ak je to možné a zatiaľ som spokojný. Kazili sa mi akurát tie žiarivky, LEDky zatiaľ nie.