ma cenu instalovat LED zarovky

[Aigor]

Hezky napsáno. Nelze než souhlasit. Ostatně na elektro fórech je k nalezení plno fotek a diskusí nad šmejdovýma, až vyloženě nebezpečnýma LEDkama... Reálně umře 99,9% LED svítidel vinou vadného zdroje, nebo přehřátím (degradace luminoforu)
a) žárovka nemá chlazení, obvykle 100% plast kvůli nižší ceně
b) žárovna má viditelné chlazení, ale jen na efekt, uvnitř naprosto chybí kontakt s čipem
c) integrovaný spínaný zdroj je většinou neuvěřitelný bastl, zpravidla z poddimenzovaných součástek
d) pokud má žárovka kovový rozvaděč tepla, je dobrá šance, že uvnitř nejsou dodržené izolační vzdálenosti (pokud není přímo spojeno se sítí)

IMHO je to dáno obrovským boomem LED zdrojů, takže se tlačí hlavně na cenu. Životnost v řádu > 10.000 hodin nikdo reálně nevyzkouší a téměř určitě ani nebude reklamovat. Běžný spotřebitel se stále ještě rozhoduje v obchodě podle spotřeby (snížíme účinnost a půjde to líp na odbyt), v lepším případě podle referencí (viz Lídl), ovšem když každá dodávka byť se stejným označením pochází od jiného výrobce a s jinou konstrukcí, je to taky k ničemu.
Je to škoda a momentálně z toho rozumné východisko nevidím.

Osobně to doma řeším nákupem značkových LED čipů s umístěním na Al liště s teplovodivou pastou, napájeno na 90% výkonu z centrálního proudového zdroje. Ovšem žárovku do lampičky to samozřejmě neřeší.

[PetrT]

Co si mam jako laik predstavit pod "centralnim proudovym zdrojem"? To tahas po byte 12V?

LED okolo jadra mam na 12V s menicem nekde pod stropem (po 1,5 roce zatim bez problemu) a v kuchyni mam LED s menicem v sobe (vzhledem k cene doufam! v zivotnost 50 let nejmene). Vsechny LED jsem bral podle svitivosti, spotreba byla az na druhem miste.

[Mikus]

Reálne( umr(e 99,9% LED svítidel vinou vadného zdroje, nebo pr(ehr(átím (degradace luminoforu)

Luminofor v ledce by pro me byla novinka - není to omyl a zámena s úsoprkama? Ovsem, kdysi jsem moh vést delsí rozhovor na tohle téma s jednim expertem od Osramu a na otázku, jestli bílé ledky jsou RGB nebo opravdu bílé mi rekl, ze existuje oboje; jak se té jen bílé dosahuje, na to ovsem rec neprisla, tak me ted napadá, ze by to mohlo být pomocí luminoforu. Ví nekdo? Je to skutecne tak?

c) integrovaný spínaný zdroj je ve(tšinou neuve(r(itelný bastl, zpravidla z poddimenzovaných souc(ástek

Tuhle zkusenost v souvislosti s prehrátím jsem ovsem udelal i u úsporek. Nejvíc ze vseho tady svítím na od stropu visící pseudopetrolejku, jez ovsem na rozdíl od pravé petrolekjy v kosíku pod "horákem" nemá otvory na prúchod vzduchu, takze zárovka se chladí prakticky jen vyzarováním. Tak mi v ní taky zádná úsporka nevydrzelya ani 1000 h, jak má vydrzet normální zárovka. Teprv kdyz jsem dal pryc sklenený cylindr, úsporka téhoz typu (i koupená soucasne) drzí uz nejakou tu tisícovku hodin. Predpokládám, ze v dúsledku prehrátí odchází predevsím zdroj v patici. Pravdepodobne nejslabsí bod budou elektrolytické kondenzátory, co se tam pouzívaj a co mívají uz od výrobce udanou dost vypovídající krivku závislosti zivotnosti na teplote.

Co si mam jako laik predstavit pod "centralnim proudovym zdrojem"? To tahas po byte 12V?

LED okolo jadra mam na 12V s menicem nekde pod stropem (po 1,5 roce zatim bez problemu) a v kuchyni mam LED s menicem v sobe (vzhledem k cene doufam! v zivotnost 50 let nejmene). Vsechny LED jsem bral podle svitivosti, spotreba byla az na druhem miste.

Uz jsem opakovane cetl vyjádrení, ze strídavý proud je vlastne zastaralá technologie daná dobou, jez neumela s dostatecnou efektivitou menit napetí jinak nez obycejným transformátorem. Dnes jsou elektronické menice uz tak levné, výkonné, úcinné a spolehlivé, ze pro transformátory predstavují váznou konkurenci. A tak se treba i u silnoproudých dálkových vedení s 50 resp. 60 Hz dnes tematizuje to, co se vzdycky resilo u vysokofrekvencních vedení, ze i tady kapacita a indukcnost zpúsobují citelné ztráty, takze je výhodnejsí prenáset napetí stejnosmerné. A v dúsledku to bude nejspís jednou vypadat tak, ze i doma budeme mít stejnosmerné napetí, at uz jednotné, co se bude az u spotrebice menit na potrebnou hodnotu nebo bude víc rozvodú pro rúzná napetí. Navíc budou mít precitlivelí jedinci mín dúvodú stezovat si na koprivku z elektrosmogu (kdo neví co to je, tak to je z anglictiny a je to smes elektrického koure a mlhy a produkují to predevsím kuráci elektrických cigaret ). Takze snad i soudruh Krizík coby vehlasný bojovník za práva stejnosmerných soustav prestane rotací v hrobe pohánet generátory a dostane se mu konecne zaslouzeného odpocinku.

[Aigor]

Luminofor v ledce by pro me byla novinka - není to omyl a zámena s úsoprkama?

Vycházel jsem z info na CZ wikipedii, viz tabulka dole. Po pravdě jsem nikdy nepátral CO je to v tom za materiály, ale prostě se "tak nějak vysvítí" (i když samozřejmě na jiném principu než v zářivkách)

Uz jsem opakovane cetl vyjádrení, ze strídavý proud je vlastne zastaralá technologie daná dobou, jez neumela s dostatecnou efektivitou menit napetí jinak nez obycejným transformátorem. Dnes jsou elektronické menice uz tak levné, výkonné, úcinné a spolehlivé, ze pro transformátory predstavují váznou konkurenci

Netroufám si říct, že nějak extra rozumím elektronice - ale 12V rozvod není zas taková exotika, minimálně od dob halogenových bodovek - i když v trochu jiné podobě. Pokud vím na 100%, že na WC, v koupelně, na schodišti,... nebudu potřebovat jiný zdroj, než LED bodovky/pásky, je pro mě 12V mnohem jednodušší a bezpečnější volba.

[Mikus]

Halogenky se ovsem spokojí prímo i se strídavým napetim stejne jako se stejnosmerným, takze tam bývá na zacátku rozvodu taky jenom ten starý dobrý transformátor, byt uz aspon zpravidla ten lepsí s kruhovým jádrem, jenz snad má mít mensí ztráty a rozmery (zacly se pokud vím rozsirovat koncem 70. let, jejich nevýhoda je komplikovanejsí výroba, coz má ale dnesní prúmysl príslusnými stroji dávno vyresené, nicméne asi prijdou ty klasické hranaté porád jeste o neco levneji). A jelikoz zádná ledka nesvítí prímo na 12 V (od asi 1,5 tak nejvýs do snad 5 V stejnosmerné a zatímco zárovku a zárivku lze vyrobit v podstate na libovolné napetí a polarita nehraje roli, u ledky je to dané jejím fyzikálním principem a rúzní se u rúzných typú jen v pomerne malém rozmezí). Takze z 12 V potrebují vzdycky zdroj a ten múze mít na vstupu tedy klidne i strídavé napetí.

Nízkonapetový rozvod má ovsem jeden nedostatek: Jakmile zacne stoupat výkon (coz se múze týkat hlavne halogenek, popr. kdyby nekdo chtel provozovat PC-cka, jez by na tomhle napetí mela podstatne jednodussí zdroj atd.), Protoze výkon je soucin napetí a proudu (pro ty, kdo jiz pozapomeli príslusné ucivo základní skoly nebo tuhle sféru jakozto normálnímu lidskému myslení naprosto cizí tenkrát vúbec nebrali na vedomí), tecou potom po vedení znacne velké proudy, jez vyzadují tlusté kabely, kdyz se clovek chce vyhnout neprijatelným ztrátám (mj. dúvod, proc jsme se v nasich zemepisných sférách rozhodli pro sítové napetí 220 V místo nekdejsích 120, jez jsem mel prílezitost jeste do svých 15 let v Praze zazít).

[Aigor]

Tak nějak. V bytovce mám momentálně napájeno podsvětlení v kuchyni dokonce přes PoE ze strukturky (čuňárna, ale jelikož si hlídám max. odběr a mám tam jen 12V, tak to přehlížím). Výhoda je, že např. LED pásky se už přímo na 12V napájí (je to interně rozděleno na krátké série s rezistorem).
Do rekonstruovaného domku už budu táhat samostatný 12/0/24 kabel přes trojlinku pro veškerou elektroniku. LED pásky jsou jasné. U ostatních svítidel (výkonové bodovky) to bude řešeno malým proudovým zdrojem jako výměnný modul do krabice pod omítku.
Aktuálně se ještě rozhoduju, jestli mít vypínače do hvězdy a spínání řešit přes nějakou MCU jednotku, nebo se na to kvůli času vykašlat a nechat klasiku.

[Mikus]

PoE ze strukturky - kdo to je?


Jinak delej jak chces, ale já jsem musel udelat zkusenosti, jez mi staví otázku, jak dalece má smysl budovat pevné instalace pro "technologie budoucnosti".

V mém soucasném byte napr., kam jsem se pristehoval v r. 1985 mám kabelový prípoj jen v obýváku a jediná moznost, jak odtud bez bourání a bez skrípání kabelú ve dverích jakz takz ciste prekonat jádro do loznice na druhé strane, je trubkou telefonního vedení vedenou od podlahy stropem, anzto mám tf. zásuvku jak v obýváku, tak i v loznici. To se sice jakz takz osvedcilo (byt tech celkových 35 m koax. kabelu se projevilo na kvalite nekterých programú), s vizí budoucnosti jsem k tomu ale pritáh i 4-zilový kabel se spolecným stínením na prenos dat - podle tehdejsího stavu bezné techniky pres RS232; nutno videt, ze to byla jeste doba, kdy mel vastní PC doma jen málokdo, o Internetu a vytvárení sítí á la Ethernet ap. se sotva normálnímu smrtelníkovi jen snilo. Takze tenhle kablík tam mám, nikdy jsem ho nepouzil a sotva ho nekdy jeste pouziju.

Nebo kdyz se mi nabídla zacátkem 90. let moznost zarídit si v Praze byt, chtel jsem pri prípadné obnove el. instalace mít ve zdech pripraveno mj. na stmívace a dalsí vychytávky, jak je z cásti mám osvedcené i tady. Nakonec mi tam delali takové brikule, co jsem si prál, vsechno postavili na hlavu, jak kdyby mi to delali naschvál, ze z celého projektu seslo. Ty moje nápady s osvetlením byly ale koncipované na zárovky, o nichz tenkrát sotva kdo mohl tusit, ze za 20 let budou zákonem, jenz se honosí svojí údajnou oddaností volnému trhu, prohláseny za psance a zakázány, takze dnes tohle vse pozbylo smyslu.

Dnes mi treba taky nepripadá uzitecné zazdívat vedení k pevným zásuvkám vsude v místnosti, kde si clovek myslí, ze by se mohly hodit popr. plakat v hotovém byte nad tím, ze jich je málo; proste jen na 1 az max. 3 na "centrálních" místech, kde se nezabarikádují nábytkem a ostatní resí prodluzováky podél zdí a popr. "psi" na jejich koncích; jedine to zarucuje flexibilitu na prúbezný technický rozvoj domácnosti. Jinak bych snad opravdu musel zazdít co 2 metry jednu 2-zásuvku = nákladná redundance pochybných rozmerú. Ty zásuvky by mely hlavne zarucit, ze se prodluzováky nebudou muset tahat pres dvere.

A - jak jsem tady uz o pár príspevkú drív jen bokem lehce nastínil - pri dnesním pádivém vývoji techniky clovek opravdu nemúze tusit, s jakými zvratky dohledná doba prijde, ze co se dnes jeví jako snad perspektivní, za pár let bude na nic. Stabilita, na kterou by se jeden potreboval spolehnout, dnes prakticky neexistuje.