Vyznam dual core

[Eagle]

To, ze ho nepouzivaju, neznamena, ze to nejde naprogramovat.

Otázkou je, kdo to zaplatí.

Dobrá poznámka k té MP3ce!

To mně zajímá, hod nějaké porovnání...popř.odkaz na test.

Zmínka v diskuzi o x264 - http://www.svethardware.cz/disc_doc-...html?ansid=221

Problematika paralelizování LAME a MPEG4 - http://www.hydrogenaudio.org/forums/...howtopic=47039
(zejména příspěvek od vývojáře LAME - Gabriel)

Zmínky o škálovatelnosti XviD a x264 a kvalitě - http://forum.doom9.org/showthread.php?t=115822

"Yes. In this case, threads=2 incurs a 0.04 dB loss in PSNR and a slight
but visible drop in quality." - http://lists.mplayerhq.hu/pipermail/...er/002370.html

[PiT]

Otázkou je, kdo to zaplatí.

To uz je na inu diskusiu. MMX tiez dlho nebolo pouzivane... SSE2, bez ktoreho boli hlavne prve P4ky prakticky nepouzitelne, tiez chvilu trvalo, kym sa zauzivalo...

Momentalne inu cestu Intel a AMD nevidia, tak nastava doba paralelizacie. Dosledok je jasny. Vyssie naroky na programatorov, no nemyslim, ze v buducnosti bude problem.

Co sa multimedii (spracovanie, videa, zvuku a obrazu ako takeho) tyka, tam v principe z dlhodobeho hladiska problem nie je. Z kratkodobeho - vdaka za odkazy

O hrach uz by sa dalo velmi dlho polemizovat.

[Petrik]

Ale ale, copak ze jsi to tu napsal? Ze nechapu pomer cena/performance? Jo aha, takze najednou to uz neni o tom, ze single core je lepsi nez dual-core, jak jsi porad tvrdil, ale najednou zacinas argumentovat cenou, to je mi ale najednou obrat... no jo, to ale uplne jina debata, Eagle, pomer cena vykon. Ten ma jednoznacne nejlepsi K8 sempron 2800+ za 1000kc bez dane. Rozhodne uznam, ze pro vetsinu lidi se zatim dual-core cenove nevyplati, ale o tom jsme se pokud vim nebavili. Ty jsi az do ted tvrdil, ze dual core je uplne k nicemu (krome par profi aplikaci) a ze je dokonce casto i pomalejsi (tipuju ze jen pod windows).

Ad Xdiv/mp3: Nechapu, jak muze mit multithreaded verze cehokoli dopad na kvalitu vystupu te aplikace, pripada mi to jako chyba programatoru, ale rekneme, ze to mozne je.

Ad hry: Kdyz pouzijes grafiku za polovinu ceny procesoru, jako jsi to udelal v tvem clanku na zive, tak vykon rozhodne bude limitovany grafikou. Kdyz to udelas obracene, tak pri nizsich rozlisenich bude limitaci CPU. A pozor, nastava doba, kdy se ve hrach stale casteji uplatnuje velmi kvalitni fyzika jako Havoc engine a predevsim AEGIA. Problem je predevsim to druhe, protoze to je driver na tu HW fyzikalni kartu, ktery ji umi i emulovat pomoci CPU a muzu te ujistit, ze to da procesoru pekne zatopit. K tomu si pripocti stale narocnejsi AI a podobny veci, takze podle me vyznam CPU zacina zase dost dramaticky stoupat. Koukni se na CPU charts na tosmhardware, nejlepe na Quake 4 nebo jine hry a pochopis. A tou jsou dosti stare hry, u novejsich to je jeste vyraznejsi.

Ad audio codeky: no to si srandu nedelam, ocividne jsi vubec nepochopil, co mam na mysli. Kdyz pouzijes ve hre SW audio codek, tak zjistis, ze mas az o 30% nizsi framerate nez pri pouziti treba i staryho livu. Si to doma zkus, uvidis. Kdyz si zapnes EAC, ktery novejsi codeky umi emulovat, je rozdil jeste vetsi, protoze EAC predvsim v novejsich verzich je pomerne vypocetne narocny. A jelikoz ten codec bezi jako samostatny thread, dual-core zase opet co - pomuze. Jasne ze je levnejsi koupit audigy, ale i ta neco sezere.

Jeste malou poznamku k multitaskingu, neboli k vice pustenym aplikacim. Ja bych napriklad velmi ocenil, kdybych mohl napr. hrat nejakou narocnou hru a mit pritom pusteny strongDC. Tvuj argument ze clanku, tedy ze mu mam dat nizsi prioritu je k nicemu, protoze ta hra je brzdena hlavne procesorem a i jak jiste vis, sitove operace ve woknech zerou prosesor dost a strongDC je tkay pekny zrout, takze to opravdu nepomuze.


Clanek bych napsal rad, ale v tuto chvili na nej bohuzel nemam cas a navic nemam k dispozici zadny dualcore, abych mohl udelat nejaky benchmarky, bez kterych to nebude ono.

"Tímto jsi definitivne dokazal, ze jsi fakt ignorant. Sorry, nerad urazim lidi, ale co je moc, to je prilis." Nikdo se nebaví o Office (i když i ten může u větších výpočtů v Excelu nebo při VBA dost zatížit CPU). V aplikacích, kde je potřeba výkon, dual-core často nic nepřináší, protože tyto aplikace povětšinou nejsou na dual-core optimalizovány.

Ripovani DVDcek - Multithreaded komprese do MPEG4 produkuje nižší výstupní kvalitu než singlethreaded. Komprese do MPEG4 AVC je navíc obtížně paralelizovatelná.

Hudba - LAME není multithreaded aplikací a ani se jí v blízké době nestane, neboť standard MPEG Audio Layer 3 nepočítá s paralelizací. LAME by šel předělat na multithreaded při ztrátě výstupní kvality. Stejně tak mnou používané Monkey's Audio není multithreaded.

Hry - Ty jsou většinou limitovány grafickou kartou. A pokud se budeme bavit o starších hrách, tak ty jsou limitovány singlethreaded výkonem (DOSbox není multithreaded a Windows hry hrané ve vysokém rozlišení bez 3D akcelerace byly tvořeny pro Windows 95/98 neschopné práce s vícejádrovými CPU).

Kodeky - To si asi děláš legraci, že? AC97 kodeky se na základní desky dávají už od minulého století. Hrály se s nimi snad všechny hry a to v dobách mnohem pomalejších CPU, než jsou ty dnešní (Pentia II a III např.). I tyto mnohem pomalejší procesory byly schopné hry zvládnout.


Opravdu mě překvapuje, že nedokážeš pochopit poměr price / performance. Takže abych ti to vysvětlil - rozumně jednající člověk se snaží získat co nejvíc při co nejmenších nákladech, tedy koupit pro jím provozované aplikace co nejrychlejší procesor za co nejméně peněz. Pakliže jednojádrový Athlon 64 3200+ stojí 2456 Kč a dvoujádrový Athlon 64 X2 3800+ 4583 Kč, jedná se o prémii za druhé jádro ve výši 87 % ceny. Ve spoustě náročných aplikacích (jako je např. LAME, hry limitované výkonem grafické karty, tvorba kontrolních součtů používaná u P2P klientů, WinRAR, Photoshop, DOSbox) není nárůst výkonu mezi těmito dvěma procesory vůbec žádný nebo je jen malý. Dvoujádrový procesor stojí hodně peněz navíc a většině uživatelů přinese jen malý nárůst výkonu (často např. nulový). Kdyby tito uživatelé zakoupili za ušetřené peníze rychlejší grafickou kartu, více RAM, druhý (nebo lepší) HDD, získají často víc.

Čekám na tvůj oponentský článek, jak jsi v diskuzi na Živě slíbil.

[Caleb]

.... obdobne pri mp3 - staci podelit na 10-20s useky a tieto mozes paralelne enkodovat a potom spajat.

Otázkou je, zda je to proveditelné - kompresní algoritmy můžou být navázané na předchozí "frame", kdy by to pak nebylo možné.

Podla tejto tvojej logiky by 2ha polovica MP3ojky rozdelenej na dve polovice nemohla ist prehrat.

Pri komprimaci MP3 se pouzivaji Long, Short a Mixed Blocks - tj. dopredu nevim jak velky frame pouziju, proto by nejake deleni zdrojoveho souboru nebo enkodovani na preskacku bylo imho nerealizovatelne (minimalne ne bez dopadu na kvalitu)

[PiT]

Pri komprimaci MP3 se pouzivaji Long, Short a Mixed Blocks - tj. dopredu nevim jak velky frame pouziju, proto by nejake deleni zdrojoveho souboru nebo enkodovani na preskacku bylo imho nerealizovatelne (minimalne ne bez dopadu na kvalitu)

A kto povedal, ze to musim robit na preskacku, ked mam dopredu dany obsah toho, co idem kodovat

[Caleb]

A kto povedal, ze to musim robit na preskacku, ked mam dopredu dany obsah toho, co idem kodovat

Povidal to THX
Kdyz se komprimuje Wav do MP3, tak o tom, jak dlouhy frame se pouzije se rozhoduje v prubehu komprimace - pokud by si nejdrive komprimoval prvni polovinu souboru a pote druhou (nebo po nejakych blokach, to v principu nic nemeni) tak nezarucis, ze ti ty casti do sebe budou zapadat - frame jako takovy je nedelitelny a jak sem rekl, dopredu nevis kde jake framy pouzijes.

[PiT]

A v com je problem posledny frame prvej polovice useknut resp. prisposobit na presnu dlzku?

Kodovat na preskacku je hlupost. Bavme sa cisto o rozdeleni kodovanych udajov na 2 polovice (pripadne v nejakom pomere na zaklade statistickych udajov ziskanych z prveho passu) s nejakym prekryvom alebo uplne bez prekryvu.

[Caleb]

A v com je problem posledny frame prvej polovice useknut resp. prisposobit na presnu dlzku?

frame jako takovy je nedelitelny

- navic i kdyby to slo - presne tohle by melo vliv na kvalitu - vysledek z multithread. aplikace by byl jiny nez ze singlethread.
Ale to uz jsme hodne OT. Myslim ze podobne problemy mohou postihnout podobne z principu sekvencni ztratove komprese.
EDIT: 2 pass enkodovani MP3 sem jeste nevidel, to nejaky encoder umi?

[PiT]

Ako je potom rieseny koniec MP3ojky? Viem, ze s tym byval problem ale ten je, pokial viem, uz nejaku dobu vyrieseny.

EDIT: Na akom principe funguje VBR enkoder? Cisto na nejakom dopredu urcenom zasobniku a jeho prekracovaniu/nedosahovaniu?
V principe ale na pravy 2 pass u MP3 kaslu, lebo by vysledok nebol o tolko lepsi ako pri VBR/ABR, ktory je zauzivany...

EDIT2: OK, nastudoval som si to, vdaka tomu zasobniku (bit reservoir) je v podobe ako funguje LAME nemozne z neho spravit Multithread aplikaciu pre VBR/ABR...
Video ale imho paralelizovatelne je - 1 pass 100%ne - staci rozdelit subor hrubo v polovici - najst najblizsiu zmenu sceny - a zacat kodovat naraz obe "polovice".
2hy pass na zaklade udajov z prveho priamo ovplyvnujem, takze mozem tiez rozdelit ulohy "na polovicu", nie?

[Caleb]

Ako je potom rieseny koniec MP3ojky? Viem, ze s tym byval problem ale ten je, pokial viem, uz nejaku dobu vyrieseny.

Lame umi posledni frame useknout, ale nikdo nerekl, ze se na nej da navazovat - a myslim ze tohle se resi pomoci "mp3_accurate_length = yes" tagu. MP3 uz hodne dlouho nepouzivam, takze v tomhle si jistej nejsem, kazdopadne vim, ze frame jako takovej je nedelitelnej.
Tohle se ale tyka pouze kodeku MP3 jako takoveho (prilis stastne navrzen nebyl), tj. v tomhle pripade si nedokazu predstavit realizaci tebou navrhovaneho systemu. Navic to sou proste problemy navic, myslim ze vyvojari se budou spise snazit zdokonalovat kodek samotnej.
Multi-threaded aplikace je proste narocnejsi vyvijet a ladit, spousta problemu nelze multithreadove algoritmizovat vubec. Ja sem velkym zastancem dualcore (hlavne kvuli multitaskingu), ale rozhodne nejsem optimista co se tyce narustu mutli-threaded optimalizovanych aplikaci.

[PiT]

Multi-threaded aplikace je proste narocnejsi vyvijet a ladit, spousta problemu nelze multithreadove algoritmizovat vubec. Ja sem velkym zastancem dualcore (hlavne kvuli multitaskingu), ale rozhodne nejsem optimista co se tyce narustu mutli-threaded optimalizovanych aplikaci.

Presne tak... Hlavny problem je v tom, ze treba poriadne rozmyslat pri samotnom navrhu a programovani na vyssej urovni... Neda sa spolahnut na prekladac a kompilator...

[Rainbow]

A dost zle sa to debuguje, vznikaju dalsie problemy so synchronizaciou a zamykanim. Navyse mnohi "programatori" nevedia poriadne spravit ani single-thread veci...

[Fox!MURDER]

ja se teda priznam, ze vubec netusim jak vypada kompresni pipeline u XviDu, nebo mp3, mam jen matny tuseni jak to vubec funguje, ale nedal by se pouzit spis 'pipeline' threadovaci model, misto 'worker' modelu?

[Eagle]

Ale ale, copak ze jsi to tu napsal? Ze nechapu pomer cena/performance? Jo aha, takze najednou to uz neni o tom, ze single core je lepsi nez dual-core, jak jsi porad tvrdil, ale najednou zacinas argumentovat cenou, to je mi ale najednou obrat...

Ty jsi vážně ignorant! Celou dobu se tady bavím o poměru cena/výkon a i ony dva články na Živě jsou o tomhle. Když na to inteligenčně nestačíš, tak se příště aspoň nenavážej.

Clanek bych napsal rad, ale v tuto chvili na nej bohuzel nemam cas a navic nemam k dispozici zadny dualcore, abych mohl udelat nejaky benchmarky, bez kterych to nebude ono.

Výmluvy. Čas je jen otázkou priorit. Ty ses prostě srágora a bojíš se, že by tě čtenáři rozcupali na cucky, až vyplodíš ten tvůj blábol, ve kterém se ti price/performace u dual-core obhájit nepodaří.

Ten ma jednoznacne nejlepsi K8 sempron 2800+ za 1000kc bez dane. Rozhodne uznam, ze pro vetsinu lidi se zatim dual-core cenove nevyplati, ale o tom jsme se pokud vim nebavili.

Další potvrzení toho, že vůbec nechápeš, o co běží. Když si koupím A64 3200+, tak mě bude stát víc než Sempron 2800+, ale zároveň bude mít vyšší výkon prakticky ve VŠECH aplikacích. Ušetří mi nějaký čas, který pro mě může mít nějakou cenu. Dual-core naproti tomu až na speciální případy vůbec žádný čas neušetří. Problémy jako odezva se dají řešit i bez něj, pokud mě nezajímá, že úloha běžící na pozadí bude dokončena o něco málo později (a to mě třeba u videa, když jinak surfuju na netu, nezajímá). Ostatně ani dual-core v případech s multithreaded aplikací na pozadí nebude mít odezvu nějak úžasnou.

Ty jsi az do ted tvrdil, ze dual core je uplne k nicemu (krome par profi aplikaci) a ze je dokonce casto i pomalejsi (tipuju ze jen pod windows).

Pokud mi daný hardware vzhledem k vyšší ceně nepřinese v mém oblíbeném software žádné navýšení výkonu, je mi k ničemu.

Ad Xdiv/mp3: Nechapu, jak muze mit multithreaded verze cehokoli dopad na kvalitu vystupu te aplikace

Evidentně nechápeš nejenom to.

Ad hry: Kdyz pouzijes grafiku za polovinu ceny procesoru, jako jsi to udelal v tvem clanku na zive, tak vykon rozhodne bude limitovany grafikou. Kdyz to udelas obracene, tak pri nizsich rozlisenich bude limitaci CPU.

GeForce 7600GT - 4500 až 5000 Kč
Athlon 64 3200+ - 2456 Kč

Co že jsi měl z té matiky? Už jeden z čtenářů na Živě ti říkal, že tvé výpočty jsou lživé.

A teď další detail - když budu mít jako uživatel nikoli 7600GT, ale třeba 7900GTX, nebudu hrát se stejnou vizuální kvalitou. To bych musel být úplný idiot, investoval bych peníze a jediný efekt by byl větší číslíčko v benchmarku. Jakožto majitel 7900GTX si proto zapnu vyšší rozlišení a antialiasing. Toto provedu do takové úrovně, kdy to grafická karta bude zvládat. Grafická karta se opět stane limitem a pro procesor se nic nezmění.

Koukni se na CPU charts na tosmhardware, nejlepe na Quake 4 nebo jine hry a pochopis. A tou jsou dosti stare hry, u novejsich to je jeste vyraznejsi.

To je ta hra, ve které byl rozdíl téměř nulový, protože byla limitována grafickou kartou a i jednojádrový procesor jí dokázal bez problémů ovládat?

Jasne ze je levnejsi koupit audigy, ale i ta neco sezere.

Jednak se mi nezdají tvoje čísla (skutečně zvuk zabere třeba 70 % výpočetního času hry? Protože zhruba tolik by bylo těm tvým 30 % + něco navíc při limitaci grafickou kartou) a za druhé - když zvýším ono rozlišení, procesoru nějaký čas zbude, neboť bude limitován grafikou a chvílemi se bude flákat. Dokaž, že jsou tvoje tvrzení pravdivá! Číslíčka si umím vymyslet taky.

Jeste malou poznamku k multitaskingu, neboli k vice pustenym aplikacim. Ja bych napriklad velmi ocenil, kdybych mohl napr. hrat nejakou narocnou hru a mit pritom pusteny strongDC.

Tak to máš zjevně dost blbý počítač, protože já klidně můžu hrát i starou hru, kterou celou odedře CPU (kde není 3D akcelerace a fps limiter, tj. která chce 100 % výkonu) a přitom mi na pozadí v pohodě běhá velmi advanced klient eMule, který je nesrovnatelně propracovanější než nějaké DC++. K tomu mi tam můžou běžet i další věci jako 20 oken IE, Miranda, firewall atd.

sitove operace ve woknech zerou prosesor dost a strongDC je tkay pekny zrout, takze to opravdu nepomuze.

Mám i sdílení dat na lokální síti a pokud nějak poznám, že ode mě někdo tahá data (rychlostí 100Mbit síťovky), tak je to jedině kvůli pevnému disku.

[Peca-on-line]

Nedá mi to a musím taky přidat svoji trošku. Podle mě je dualcore užitečný i pro úplně běžnýho domácího uživatele, jediný kde asi nemá význam je pc do kanclu na word a emaily. Vezměte si takový průměrný domácí pc, nejspíš tam poběží icq(většinou original a to si chvilkově vezme klidně 70%cpu), dost pravděpodobně tam bude i torent nebo DC++(to si taky dovede vzít chvílema docela dost), no a když si danej uživatel bude chtít něco zahrát s kamarádem vedle s baráku a u toho s ním kecat přec skype, tak sice zdaleka nevyužije plnej výkon dualcore, ale na tý hře to bude znát velmi výrazně. Vím že to jde pořešit i na singlu, ale kolik uživatelů se hrabe v prioritách?...Moc ne.

ad mp3: a nebylo by jednodušší prostě enkódovat dvě skladby najednou, než jednu složitě dělit?

[PiT]

Eagle & Petrik:

Chapem, ze to pre Vas bude tazke ale mozete, prosim, zmiernit ton?

[edit]

Peca-on-line:

Doporucujem celu diskusiu precitat odznova
Ano, u kodovania MP3 pri albumoch to riesia zatial takto... Ked chces ale skodovat MP3ojku, ktoru mas len jednu jedinu, tak spravis co?

[Fox!MURDER]

Vím že to jde pořešit i na singlu, ale kolik uživatelů se hrabe v prioritách?...Moc ne.

hodne good point. 99% uzivatelu netusi, ze nejaky priroty existujou. a abych byl uprimnej, tak ja mam taky radsi dualcore, nez abych se musel vrtat v prioritach v task manageru ...

ano jde to vyresit, ale je to nepohodlne ... a pohodli jsou penize ...

[Eagle]

Chapem, ze to pre Vas bude tazke ale mozete, prosim, zmiernit ton?

Bohužel to nejde. Nebyl jsem to já, kdo veřejně nazval druhého ignorantem v diskuzi na Živě. Pokud se někdo nedokáže chovat slušně, pak nevidím důvod, proč bych ho neměl považovat za víc než méněcenou formu života.

hodne good point. 99% uzivatelu netusi, ze nejaky priroty existujou. a abych byl uprimnej, tak ja mam taky radsi dualcore, nez abych se musel vrtat v prioritach v task manageru ...

ano jde to vyresit, ale je to nepohodlne ... a pohodli jsou penize ...

Dvě věci:
1) Mnoho zátěžových programů umožňuje nastavit prioritu přímo ve svém rozhraní a to buďto trvale (WinRAR, Dnetc) nebo jednoduchým přepínačem (XMPEG) či pomocí command-line (LAME).
2) Dual-core tě od nastavování priorit stejně neochrání, protože když budu mít dvě zátěžové aplikace najednou anebo jednu multithreaded, jsem tam, kde jsem byl. A všichni ti zastánci dual-core mi tu přece tvrdí, že optimalizované aplikace budou...

[Fox!MURDER]

Bohužel to nejde. Nebyl jsem to já, kdo veřejně nazval druhého ignorantem v diskuzi na Živě. Pokud se někdo nedokáže chovat slušně, pak nevidím důvod, proč bych ho neměl považovat za víc než méněcenou formu života.


Dvě věci:
1) Mnoho zátěžových programů umožňuje nastavit prioritu přímo ve svém rozhraní a to buďto trvale (WinRAR, Dnetc) nebo jednoduchým přepínačem (XMPEG) či pomocí command-line (LAME).
2) Dual-core tě od nastavování priorit stejně neochrání, protože když budu mít dvě zátěžové aplikace najednou anebo jednu multithreaded, jsem tam, kde jsem byl. A všichni ti zastánci dual-core mi tu přece tvrdí, že optimalizované aplikace budou...

kdyz budu mit dve zatezovy aplikace, tak uz zase mam dvojnasobnej vykon, stejne jako u jedny MT ... takze v obou pripadech mam prinos DC...

[Eagle]

kdyz budu mit dve zatezovy aplikace, tak uz zase mam dvojnasobnej vykon, stejne jako u jedny MT ... takze v obou pripadech mam prinos DC...

Rozhodně! ... za 100 % cenový příplatek. Tady jde o to, že argument o lepší odezvě je velmi zjednodušený a nemůže obstát.

[Fox!MURDER]

Rozhodně! ... za 100 % cenový příplatek. Tady jde o to, že argument o lepší odezvě je velmi zjednodušený a nemůže obstát.

jaktoze ne? bud mam lepsi odezvu, nebo dvojnasobnej vykon. coz me pri 10-20% navyseni ceny PC, docela potesi ...

[Eagle]

jaktoze ne? bud mam lepsi odezvu, nebo dvojnasobnej vykon. coz me pri 10-20% navyseni ceny PC, docela potesi ...

Ano, ale podobné navýšení můžeš mít i při pořízení dalšího pevného disku nebo více paměti RAM. Čili to není o ceně za celý počítač, ale o ceně za CPU - a ta je u dual-core o 100 % vyšší.

[Fox!MURDER]

Ano, ale podobné navýšení můžeš mít i při pořízení dalšího pevného disku nebo více paměti RAM. Čili to není o ceně za celý počítač, ale o ceně za CPU - a ta je u dual-core o 100 % vyšší.

ano druhej disk a dvojnasobna ram je taky o 100% drazsi. takze?

[xjohny]

Chlapi, nemyslite, ze tyhle hadky jsou trosku zbytecny? Kazdy kdo trochu rozumi pocitacum si koupi to, co si koupit chce. Popta se znamych (treba na 4u ze ), zjisti si (ne)vyhody dual-core a podle toho se zaridi. Pokud si koupi C2D protoze zatim neni jine volby u Intelu, rozhodne to nelze povazovat za chybny krok. A mne se jeho cena zacinajici kolem urovne 5k premrstena nezda. Preci nekupuji PC kazdy mesic ale jednou za +/- 2 roky.

Je to proste na nazoru a zdrave uvaze kazdeho cloveka do ceho pujde a jestli mu to za to stoji, nemusite se kvuli tomu do krve rezat.

[Eagle]

ano druhej disk a dvojnasobna ram je taky o 100% drazsi. takze?

Takže nic. Myšlenka je přece v tom, že dual-core přinese navýšení výkonu jen někdy a výrobci si za to nechají řádně zaplatit. Stejné navýšení může přinést i druhý disk nebo větší RAMka anebo rychlejší single-core. Záleží na každém, která z těchto voleb mu přinese víc užitku. Jinými slovy dual-core není dáreček zadarmo (... jak někteří tady i na Živě naznačují).