Oly E-420 + nové pancake Zuiko

[berraneck]

Reagoval jsem na poznámku Dismembered

..já taky akorát sem byl o fous pomalejší..

[Marty]

Diskuze zajímavá, ale myslím, že DP1 i E420 mají rozdílné cílové skupiny, které se nicméně částečně překrývají.

Já jako zájemce o E420 můžu říct, že DP1 pro mě rozhodně alternativou není - chci mít možnost výměnných objektivů a to je jeden z hlavních důvodů, proč jsem opustil kompakt s konceptem předsádek a spol.

DP1 bych si nekoupil proto, že s vyšší cenou nezískám větší hodnotu, naopak si zavřu cestu k dalším možnostem. K E420 můžu nakoupit za pár korun M42 skla a jsem zas jinde... a s DP1 jen drahé jednoúčelové předsádky s diskutabilním výstupem.

[DOT]

Nejsem si vědom, že bych DP1 kdekoli propagoval; mimo thread pro ni určený jsem ji zmínil poprvé. Fórum je tu proto, aby se o produktech diskutovalo, nikoli mlčelo. Spíš nechápu, proč při zmínce DP1 vždy reaguješ tak podrážděně.

Nereaguji podrazdene , ale vadi mi ze tu mimo informaci o e420 musim cist opet ty stejne posty na triko sigmy . Ano vystup to ma dobry , ale tim vyhody konci . Uz vidim tu predsadku ktera z eq28mm udela eq 300 (40-150) . Ale to je presne to co by se tu resit nemelo . Nepredpokladam , ze zpochybnujes prednosti zrcadlovek , proto nevidim duvod pro srovnavani dp1 a zrcadlovky.

[Dismembered]

Ale to už je trochu něco jiného, nemyslíš? Rozšiřitelnost Sigmy je nulová, ale nikdo si přece nekupuje kompakt kvůli tomu, aby měl možnost měnit hafo příslušenství a objektivů; to už napovídá název "kompakt".

Nebyl jsem ten, kdo tu začal porovnávat kompakt se zrcadlovkou. Když už se ale porovnávat začalo, tak ať se vším všudy, ne? Nebo snad tvrzení "DP1 má obdobný výstup, je menší a stojí o něco málo víc -> je to lepší koupě!" ti připadá správné? Ne, stejně jako mně ne.

Prostě chci říct, že srovnávat tyto dva foťáky je naprosto irelevantní, ale to už tu přeci zaznělo. IMHO mi E420 nepřipadá kompaktní, do kapsy ji furt nestrčím, ale to už je věc názoru a potřeb..

E420 rozhodně není kapesní foťák a ani tak imho není prezentována - mluví se jen o nejmenší zrcadlovce na světě, nikoliv o zrcadlovce velikosti kompaktu.

[jan555]

Díky pánům přede mnou, že vysvětlili (zřejmě srozumitelněji než já), o co tady běží a proč je to mimo mísu.

no-X: stejně jako v DP1 threadu tenhle foťák s tebou (!) dál "diskutovat" nebudu. Jen doporučuji, abys před reakcí líp četl, co napíšu. Aneb když řeknu, že je "DP1 v mnoha funkčních parametrech kompakt jako každý druhý" a ty mi napíšeš "pokud je pro tebe DP1 kompakt "jako každý druhý"", tak tě absolutně míjí podstata věci. Zkus si jen cvičně porovnat např. specifikace tebou stále srovnávaných E-420 a DP1, abys konečně přišel na to, že co se týče možností nastavení, měření, expozice, atd. odpovídá DP1 opravdu každému druhému kompaktu. Oproti nim je jejím plusem pravě vyšší kvalita výstupu a snad ve všem ostatním je DP1 v lepším případě stejná, případně horší.

[no-X]

Pokud jsme se nepochopili, nebo jsi si vzal mojí reakci osobně, pak se omlouvám, nebylo to tak myšleno.

Co se týká "funkčních parametrů", jsou pro mě podřadné kvalitě výstupu. Pokud některý z výrobců uvede mobil, který kvalitou výstupu překoná zrcadlovky, nebudu řešit, že to není zrcadlovka, že nemá stabilizaci, nebo grip... prostě preferuji výstup před hromadou parametrů. To je vše.

[jan555]

Co se týká "funkčních parametrů", jsou pro mě podřadné kvalitě výstupu.

Jen k tomuhle - s tímhle názorem zůstaneš osamocen v davu a to je nakonec i důvod, proč je DP1 jako jediný foťák pro drtivou většinu lidí nepoužitelný. Totiž ty podřadné funkční parametry činí velmi často rozdílu mezi prostým "vyfotím" a "nevyfotím". Můžu to pojmenovat konkrétně, v tomhle případě jde řeč např. o dostupném ohnisku, operačních časech, rychlosti AF (včetně C-AF), schopnostech měření, funkci MF, síle a možnostech blesku, výdrži na aku, atd., atd.

Nikdo nepopírá, že je DP1 unikátní, ale zřejmě se míjíme v pochopení toho, co to slovo doopravdy znamená. Osobně to rozhodně neberu a ani jsem nebral, jen je zbytečné snažit se říkat cokoliv někomu, kdo nic slyšet nechce. Proto je další diskuze na tohle téma z mojí strany bezpředmětná a můžeme v ní zkusit pokračovat ve chvíli, kdy vyměníš svůj foťák (kompaktní ultrazoom?) za DP1. Pak můžeme beze všeho zkonfrontovat reál s mým názorem a tvojí současnou obsesí (to nemyslím zle) po kvalitě výstupu na ISO100 bez ohledu na cokoliv kolem. A buď si jistý, že většinu toho, co jsem na konto DP1 kdy napsal, bylo především pro tvůj možný osobní prospěch, nikoliv naopak.

Snad je to srozumitelné a můžu tím ze svojí strany "diskuzi" na tohle téma definitivně ukončit.

[no-X]

Pro mě nejsou rozměry prioritou, takže DP1 není produkt, který by optimálně vyhovoval mým požadavkům. Bohužel, EVF, která by jim vyhovovala, též (zatím) neexistuje, takže ač nerad, půjdu do DSLR. Nejde tedy o moji obsesi (nebo, neberu to ve zlém), ale i když se snažím DP1 hodnotit co nejobjektivněji, vidím v ní prostě produkt s výstupem, kterému se nic v rámci kompaktního segmentu neblíží a který (v rámci svého ohniska) překonává i mnohé DSLR. AF je samozřejmě pomalejší a i v dalších ohledech se průměrným DSLR nevyrovná, ale to jsem nikdy nepopíral.

E420 mi ale připadá jako produkt, který se ve své kategorii snaží prosadit prvořadě díky svým rozměrům (snaží se být co nejkompaktnější) a naproti tomu kompakt DP1 se snaží prosadit prvořadě kvalitou výstupu (snímač rozměrů DSLR). Proto si myslím, že ač oba pocházejí z různých táborů, zasáhnou zčásti stejnou skupinu lidí.

Tohle téma je ostatně prakticky vyčerpané, takže nebude-li někdo v diskusi pokračovat, je to z mé strany vše

[jan555]

E-420 First thoughts: http://www.digitalcamerareview.com/d...w=Olympus+e420

Klasické pouzdro pro E-420:




A fotky nové E-520 z PIE 2008 v Tokyu:

[jan555]

Initial E-420 and DZ 25mm pancake samples (včetně RAWů ke stažení):
http://fourthirds-user.com/2008/03/i...ke_samples.php
http://fourthirds-user.com/2008/03/i..._samples.php/a

[jan555]

Fullsize fotky z E-420 + 14-42: http://dcresource.com/reviews/olympu.../gallery.shtml

[DOT]

Me se vystup libi a prijde mi , ze je vse ok . Co tomu rika tve , zkusenejsi , oko ?

[jan555]

Nevypadá to zle, ale na můj vkus je to dost měkké a absolutně neodhadnu, co z toho je foťák (a nastavení) a co objektiv ... A RAWy nemám zatím čím otevřít ... Za sebe k tomu (a ke srovnání s E-3) budu moci aspoň něco říct asi až na samplech s pořádným sklem a v RAWu.

[jan555]

Spousta samplů z E-420 + pancaku: http://product.pchome.net/digital_dc...ic_102562.html (fullsize je ten první rozsypaný čaj pod náhledem )

[no-X]

Objektivy téhle konstrukce takhle aberujou standardně? Na pevné sklo, vysoký crop factor a míru zaclonění mi to připadá docela výrazné...

[jan555]

Objektivy téhle konstrukce takhle aberujou standardně? Na pevné sklo, vysoký crop factor a míru zaclonění mi to připadá docela výrazné...

Myslím, že ano - ony jsou pancaky hrozně sympatická sklíčka, ale imho nemají na to obecně opticky vynikat, alespoň soudě podle Pentaxích pancaků, které Pentaxisti sice milují, ale opticky to je (na můj vkus) občas dost bída. Záleží dost od toho, jak se bude dát s konkrétní aberací nakládat v konverterech - někdy je to extrémně jednoduché (posunutí jednoho šoupátka - to je příklad třeba Zuika 11-22, které na poměry Zuika aberuje občas docela dost), někdy je to složité a pak je hůř. Naopak v kontextu konstrukce jsem nečekal nic zvláštního v otázce bokehu, ale tam mě zatím to sklo spíš příjemně překvapuje, domnívám se, že vzhledem k ceně a zvyklostem u těchhle objektivů vypadá tohle sklo velmi dobře.

[jan555]

Podle digitalcamera.jp přibudou k 25/2.8 už v květnu další dva pancaky - 14/3.2 a 50/3.5 macro .

[Marty]

Což je myslím další argument pro kategorii entry level DSLR, vidím v tom ekvivalent kategorie Praktica/Zenit před lety. Za málo peněz hodně muziky v kompaktním balení - super. Pro někoho, kdo je otrávenej zoufalým výstupem a možnostmi hledáčkového kompaktu, ale nechce cpát hodně peněz do zrcadla ani tahat megatěžkou výbavu.

Moje veliké počáteční nadšení do změny systému trochu ochablo, ale až mi doslouží nebo přestane stačit výbava, půjdu do Olympusu. Tohle se mi fakt líbí. Na procházky E-420 a pár pancaků a na vážnější focení pak třeba vyšší model.

[jan555]

První review: http://www.digitalcamerareview.com/d...=olympus+e-420

[jan555]

Konečně je reálně dostupná Leica 14-150/3.5-5.6 a i přes svojí až extrémní cenu (kolem $1200) vypadá podle prvního testu a uživatelských fotek jako první opravdu kvalitní ultrazoom a následně jako ultimativní univerzální sklo pro E-4X0 (kde se uživí i stabilizace v objektivu).

Imatest test rozlišení:



Celý test: http://www.photoreview.com.au/Leica/...-ois-lens.aspx

[jan555]

Polský test 25/2.8: http://optyczne.pl/120.1-Test_obiekt....8_Wstęp.html

[jan555]

Tady je video ukazující E-420 s pancakem ve srovnání s FM2: http://digiarena.zive.cz/Titulni-str...0/default.aspx

[jan555]

Review Jeffa Kellera: http://www.dcresource.com/reviews/ol...ew/index.shtml

[jan555]

A ještě přidávám již tradiční galerii z DC Watch: http://dc.watch.impress.co.jp/cda/we...5/30/8581.html

[jan555]

První kompletní review pancaku s výbornými výsledky: http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1201/cat/14