Forum se smrtelnou chorobou, chybi lek?

[Doktor-Prase]

Tak jinak:
forum vymira, na tom se shodneme, ne?

chceme novou krev? jestli ne, ok, nechame stavajici stav az do vyhniti.
pokud chceme novou krev, jak ji prilakat/zprijemnit pobyt atp? podle me zcela jednoduse, redirect z mainpage a zohledneni soucasne situace - nova doba, nove technologie -> nova struktura.

marty - je hezky, ze diskuze probehla, ale jaky byl jeji vystup? a proc?

QRQC a PDCA na vas plantaznici

[D_a_v_i_d]

chceme novou krev? jestli ne, ok, nechame stavajici stav az do vyhniti.
pokud chceme novou krev, jak ji prilakat/zprijemnit pobyt atp? podle me zcela jednoduse, redirect z mainpage a zohledneni soucasne situace - nova doba, nove technologie -> nova struktura.

S tím nezbývá než souhlasit. Tedy s tou novou krví opatrně - už jsem zažil, že se sem nalilo hodně nováčků, bylo to tuším v roce 2003/2004() a výsledkem tehdá byl tak akorát bordel v bazaru a spousta magorů s podpisama přes půl stránky, protože správnej geek má samo v signatuře bannery ze všech her, co pařil nebo paří, no ne?

Redirect se IMHO udělat dá, možná na to jen někdo zapomněl. V současnosti máme "problém" že není nikdo s kombinací (dostatek času AND dostatek znalostí), aby provedl změnu struktury, ale nemyslím, že by kvůli tomu bylo nutný forum prodávat a zdrhat od toho...

[frelichl]

Jestli tyhle snahy muze neco zabit, tak rozhodne prilisna opatrnost, v soucasne situaci neni co ztratit. Podle me forum novou krev jednoznacne potrebuje a asi jediny zpusob je propojit se s nejakym obsahovym webem, protoze v dnesni dobe uz overclocking moc neleti (spousta lidi ma notebooky a ti co maji desktop uz taktovat vesmes nepotrebuji), presmerovani domeny rovnou na forum nicemu nepomuze, kdo by dneska lozil na forum overclockingu.

diit.cz jsem navrhnul, protoze to neni IT Bravicko, takze by to dost sedelo k zamereni naseho fora a navic jejich forum (nevim jak moc dlouhodobe) nefunguje. Kdyz se na integraci weby dohodnou, bude samozrejme potreba predelat ty sekce atd., ale to na to uz bude vic elanu a hlavne to bude mit mnohem vetsi smysl, samo o sobe to novy lidi na web urcite nedostane, ale (ne)diskuze kolem teto zmeny teprve poradne ukazala, ze je to tady na vymreni.

[Behemot]

DIIT přesně naopak je bravíčko ty we To je ta (bývalá) blogová hrůza jestli si to vybavuju? Jak se tak dívám, tak se to za poslední dva roky pokusilo trošku zvednout úroveň na magazín, ale články mají pořád do recenzí tak daleko, že je to k pláči. S takovým krámem se snad spojit nechcete probůh

[frelichl]

No tak zrejme ne kazdej server ma ambici delat recenze jak na bezicim pasu. Obsah sleduju poslednich par letech a je tam toho sice mene, ale vesmes o tridu vyssi kvalita nez jinde.

[Behemot]

Po tomhle prohlášení mám chuť se s tebou přestat bavit a označit tě za trola. Máš dojem, že ta věc které říkají "test" pasivních zdrojů se na deset kilometrů blíží něčemu, čemu se dá říkat test?

Proboha, vždyť už i já dělám na směšné pasivní zátěži zdrojů, abych mohl alespoň nějak garážově testovat zdroje které upravuji. Tohle dělal Šejnoha na SHW před šesti lety. S tím co mají zahraniční redakce (Hardware Secrets, HardOCP) se to nedá srovnat...

[frelichl]

Ano, da se tomu rikat test, neni to server pro elektrotechniky, zatimco ty mas k elektrotechnice zjevne blizko, smir se s tim. Kazdej druhej tady by si mohl vzit libovolny rozumne kvalitni server a z nej si vybrat sekci, ktere rozumi o nekolik radu vic nez prumerny navstevnik a na zaklade toho rict, ze ten server stoji za prd.

SWH by bylo fajn, ale forum maji a nic co by se blizilo velkym zahranicnim serverum v CR nemame (a kdybysme meli, tak davno maji svoje kvalitni forum). Mas jiny navrh?

[Marty]

marty - je hezky, ze diskuze probehla, ale jaky byl jeji vystup? a proc?

V rámci valných hromad sdružení se probírala následující témata:
- co s mainpage: v průběhu několika let, co sdružení existuje, se implementovalo PHPRS včetně designu, importovaly se články z webu PCArea, implementoval se nový vBulletin včetně designu, migrovaly se články z PHPRS...
- řešila se výzva autorům na mainpage: bez výsledku, nikdo neprojevil zájem
- sháněli se noví členové do občanského sdružení, už před pěti lety se to aktivně řešilo, byl znám pokles aktivity

Mimo zápisy z valných hromad se řešilo:

- již v roce 2005 návrh na sloučení s jiným webem, s prezentovanými výhodami - sestavení komerčního webu alá pctuning.cz, výhody pro členy při nákupu na nějakém eshopu, zapůjčování hw na test... > závěr, vyšumělo do prázdna, protože firma přestala mít zájem / přestala komunikovat, ale celé to vypadalo jako o pokus využít naši tehdy velkou návštěvnost ve prospěch nějakého komerčního webu a eshopu

- já osobně jsem v lednu 2009 (kdo z vás tehdy, před třema lety, něco v tomto duchu řešil?) vyvolal celkem věcnou diskuzi o dalším směřování naší komunity, která má v modsekci několik stránek. Diskuze trvala tři měsíce, padlo spousta návrhů, ale ani jeden neprošel, namátkou:
- agregace rss feedů z jiných webů na mainpage
- spojení s jiným webem, který je momentálně mrtvý (tj. na pohled to opět vypadá tak, že někdo slabší chtěl využít naší síly)
- nechceme dělat to stejné, co dělají všichni ostatní, cz scéna nepotřebuje další PCT, SHW, DIIT, XHW...


Já se omlouvám, jestli se tady můj přístup jeví jako laxní. Faktem ale je, že tímto tématem se zabývám(e) už pěkných pár let a bez výsledku. VŠECHNO, co tu padlo, už někoho z "vedení" nebo modů/adminů napadlo a probíralo se to všema směry.
Mně už unavuje to vše opakovat dokolečka znova a znova, protože to prostě smysluplné řešení nemá.

Dovolím si tedy malé shrnutí, jaké možnosti současný stav má, včetně předpokládaného vývoje.


A. sloučení s nějakým "slabším" webem:
a1. riziko, že web se bude snažit využít našeho jména a návštěvnosti pro svůj prospěch (-> růst a komercionalizace), začnou se v tom točit peníze (podívejte na osud dvou firem, které nám nabízely spolupráci v minulosti, nyní nefungují)
a2. riziko, že vše bude založené opět na nadšení a práci ve volném čase -> oddálení "pomalé smrti" (podívejte na osud cttl.cz)

B. sloučení se "silnějším" webem:
b1. riziko ztráty domény a kontroly nad vším, využití fóra jen jako dalších zářezů do netmonitoru (chcete overclocking4um.super.cz nebo něco podobného?)
b2. zapojení se do party ostatních komerčních webů, nutnost řešit otázky, zda jsme ziskoví a můžeme dál fungovat tímto stylem, řešení problematiky, která nás nikdy netrápila (potřebujeme si konkurovat s pct, shw a dalšími fóry?)
b3. propojení s eshopem - podřízení se potřebám eshopu, příliš mnoho nových členů, které zcela objektivně nepotřebujeme (znáte příběh diskuzních fór na CZC?)


C. zahájení komerční činnosti - rizika:
c1. zatím se nenašel nikdo, kdo by to uměl - a měl na to zkušenosti (máte někdo business plán pro odborný online magazín?)
c2. chybí autoři, šéfredaktor, manažer... prostě není personál (nikdo ze současného vedení to dělat zcela objektivně nemůže)
c3. trh s overclockingem není dostatečně komerčně atraktivní a museli bychom se orientovat víc do šířky, aby se to zaplatilo (a opět nemuselo dělat jen ve volném čase)


Já nechci, aby tady každý z vás komentoval každé jedno slovo, které jsem tady napsal.
Rád bych, abyste vzali, že na to nikdo z "vedení" nikdy nekašlal a že jsme to řešili už dávno, když to spoustu z vás ještě ani nenapadlo.

Děkuji za pozornost při čtení tohoto příšerně dlouhého postu.

edit.
doufám že výše uvedené AaBbCc jsou dostatečné odpovědi na tvoje proč, doktore...

edit2.
novou strukturu fora navrhoval btw fox už v roce 2009.

[bukva]

Dobře, takže vedení již probíralo všechny možné i nemožné alternativy, a obecně platnou odpovědí je: "nelze, nemáme, neumíme, nechceme".

Takže už není o čem.
Nebýt kamenické práce tak drahé, nechám oc4u vytesat náhrobek

[Marty]

Bukvo, omílá se to tu dokolečka od začátku. Pokud přijde někdo s něčím novým, co bude mít v oboru smysl (a nebude jen kopírování toho, co už jinde funguje a nemá smysl tomu konkurovat), a bude to chtít dotáhnout do konce a postará se o to, nikdo mu klacky pod nohy házet nebude. To je ten člověk s vizí, koncepcí a elánem.

edit.
Pořád tady vlastně - jak tak vzpomínám - nepadl ještě žádný pořádný návrh, který "hrozící smrt" odvrátí. A nikdo neobhájil, že vytvořit mainpage s obsahem a udělat další server typu PCT nebo SHW, je smysluplné.

[bukva]

Jenže pokud se o tom bavíte už 5 let, a stále jste na nic nepřišli, tak hádám, že žádné řešení neexistuje (nebo si mám snad myslet, že jste tak hloupí, že jste nějaké zjevné za tu dobu nenašli?).

Proto nemá smysl se o ničem bavit. Operace se povedla, pacient zemřel. To je vše.

[Marty]

Mě to taky štve a taky nevim, co s tím udělat. Není to one man show (a to se asi shodneme, že to tak nikdo už nechce) a vymyslet něco, co bude takovej super nápad, že k tomu přiloží ruku většina, se ještě nikomu nepodařilo.

Faktem je, že před X lety se vážně o nějaké fúzi uvažovalo, ale vždy se nakonec ukázalo, že to (větší) zájemce moc vážně nemyslel a/nebo (menší) zájemce zkrachoval (obrazně řečeno). Viz alternativy fúze výše.

A na druhou stranu taky pochopte, že nelze jen tak předat celé fórum komukoliv, a koukat se na rychlou cestu do pekla. To si ze současné vedení taky na triko neveme.

[Fox!MURDER]

... jste tak hloupí, že jste nějaké zjevné za tu dobu nenašli?

mas prilezitost (a nejen ty) nam to dokazat.

a spravne reseni nemusi byt zrovna zjevne ... treba to chce chvili premejslet mimo bednu ...

btw. posledni dobou se ve volnym case chodim podivat na http://stackexchange.com/ a semtam tam i neco vypotim ... je neco podobneho v .cz? (i kdyz nevim, jestli je to projekt pro nas ...)



a abych predesel dalsim privatnim otazkam ... zmena struktury zkejsla na me.
neni to nijak slozita operace, ale zabere to tak dve hodky az pul dne, nez se tim clovek prohrabe, vyzkousi si to na testu a pak to bezbolestne provede na ostry ... mel jsem v planu to udelat, jenze kdyz mi pak doslo, ze lidi na nejakou strukturu stejne serou ani o tom nepremysli a rovnou vsechno rvou do misy, tak jsem si dal kaficko, rumicek a sel si radsi zastrilet ...

[bukva]

mas prilezitost (a nejen ty) nam to dokazat.

Co? Napsat nějaký návrh, na který mi někdo odpoví akorát "cha, ty tupče, to nejde, to sme si ve vedení probrali už před pěti lety" ?