Mobilni osobni ochrana pred bleskem - presunuto z mimo misu

[RayeR]

Navíc, zbraň prostě mít můžeš a tím si v mnohra případech zachránit krk. Proti blesku co tě sundá na ulici ale moc ochrany není. Kdyby byla, tak si ji pořídím taky

Jentak na okraj, spolehliva ochrana existuje, ani neni extremne draha, jen lehce nekomfortni. Staci si poridit kovove brneni kryjici telo od hlavy k pate s dukladne pospojovanymi platy a spunty do usi Bylo to testovano ve zkusebnim ustavu VVN...

Jinak me, asi jako vecine ostatnich, pride nekomfortni i noseni pistole, vzhledem k pravdepodobnosti kdy bych ji potreboval nezbytne pouzit. To at si kazdy zvazi treba podle mist kde a jak se pohybuje. Kalkulovat proti takovejmle utokum silencu se moc neda, proti bombe nebo otravnemu plynu je pistole na nic.
Tim to ale zcela nezavrhuju, treba se situace za par let zmeni. Pokud takovy utoky zacnou bejt na denim poradku, tak se asi po nakym kveru poohlidnu, ale zatim to nevidim za nutny (zde bych souhlasil s bukvou o te pravdepodobnosti)...

Este k tomu silenci, z tech zapisku z deniku a jinde je videt, ze byl dost inteligentni a cilevedomej. To ze zvolil vlastni rady misto pristehovalcu je taky logicky. Dokonce mozna bojoval i za spravnou myslenku, ale to ukaze cas... BTW priznejme si, kdo tady (nebo to bylo na i-desu?) pred volbama na internetu plamenne hovoril o postrileni komunistu a socialu a pod, tak to nekdo vzal do ruky opravdove no... :P

[Kon]

Jentak na okraj, spolehliva ochrana existuje, ani neni extremne draha, jen lehce nekomfortni. Staci si poridit kovove brneni kryjici telo od hlavy k pate s dukladne pospojovanymi platy a spunty do usi

No to si snad delas legraci? - 1) vis jak se ti zvysi pravdepodobnost zasazeni bleskem? 2) troufam si tvrdit, ze v 90% pripadu bys to neprezil, nebo prezil tezce postizen. By jsi se v tom doslova upekl!

Nemluvě o partě ožratých cigánů atd.

Pokud by te dalsich 150 neviditelnych neubilo primo na miste, pak by te ubila nase justice dozivotnim trestem.

[basik]

No to si snad delas legraci? - 1) vis jak se ti zvysi pravdepodobnost zasazeni bleskem? 2) troufam si tvrdit, ze v 90% pripadu bys to neprezil, nebo prezil tezce postizen. By jsi se v tom doslova upekl!

Faraday, vole.

[Jezevec]

No to si snad delas legraci? - 1) vis jak se ti zvysi pravdepodobnost zasazeni bleskem? 2) troufam si tvrdit, ze v 90% pripadu bys to neprezil, nebo prezil tezce postizen. By jsi se v tom doslova upekl.

Laskave se nevyjadruj k vecem, kterym evidentne vubec nerozumis. Jak myslis ze funguje auto/letadlo/...?

[Kon]

Faraday, vole.

Laskave se nevyjadruj k vecem, kterym evidentne vubec nerozumis. Jak myslis ze funguje auto/letadlo/...?

Tak to teda cumim - nadavky, nesmyslne komentare ....

[basik]

Tak to teda cumim - nadavky, nesmyslne komentare ....

V mym pripade slo spis o castici, nez o ivektivni podstatny jmeno. Ale to je o citu pro jazyk.

[basik]

Kone, muzu? Prosimte, uz si to s tim brnenim pochopil? Me to opravdu zajima.

[Kon]

Kone, muzu? Prosimte, uz si to s tim brnenim pochopil? Mne to opravdu zajima.

Co jsem mel pochopit ?

[RayeR]

Pro Kone a Behemota



Jako VN zdroj byl zde pouzit TC v EGU Bechovice, jinak obycejne plechove auto je docela proverena ochrana pred bleskem. Proste Faradayova klec...

[Behemot]

Proč mi to vykládáš?

[Kon]

RayeR "Staci si poridit kovove brneni kryjici telo od hlavy k pate s dukladne pospojovanymi platy a spunty do usi". Vem si to a zkus se s tim projit za bourky venku po poli (NEDELEJ TO !). Co se stane - ty s tim brneni jako dokonaly vodic budes silne "pritahovat" jak prime tak neprime (odskocene) blesky. Pri zasahu bleskem (o specifikaci napr. napetovy potencial 50MV, pruchodovy proud 20kA, nesenym nabojem 7C vyvola tepelny ucinkem ohrevu vzduchu ca 20kK). Odpor tve vodou nasakle kuze bude za techto podminek limitne blizky nule (vzhledem k nizke frekvenci vyboje nebude proudova hustota na povrchu tela vyrazne vyssi nez v jeho hloubce - neuplatni se skinefekt). Prenos casti energie vyboje z kovove casti tveho odevu skrz primy kontakt s mokrou kuzi je nasnade. Dale 100% relativni vlhkost a minimalni vzdalenost kuze od brneni vyvola prudke prehrati nasycenych par za jejich expanze (zacne lokalni explozivni var). Pri rozdilne dielektricke konstante jednotlivych tkani a znacnem proudovem prubehu muze dojit k tvorbe lokalnich oblasti, ktere se budou chovat znacne kapacitne rozdilne (takove male elektrolyt. kondiky v ruznych castech tela).
Mylsim si, ze ucinky na jednotlive struktury tela jsou nasnade...

[Jezevec]

2Kon: Jasne, na tom obrazku co ti postnul RayeR je vlastne ziva mrvola ... .

[LM]

2Kon: Jasne, na tom obrazku co ti postnul RayeR je vlastne ziva mrvola ... .

No podle obrazku je dobre odizolovan od zeme, neni promocej az na kost a energie blesku bude IMO vyssi nez to cim dostava . Faradayova klec bez primeho kontaktu s telem by to resila (viz treba to auto) ale v pripade brneni v bource se priklanim na stranu Kona...

[JoeBoB]

paneboze... lidi, na tom obrazku je VVF z naky tesla civky coz je fyzikalne dost odlisna vec od blesku... Kdyz do tebe prasti blesk v brneni, upeces se jako kure (most probably)

Edit: kdyz te nakym omylem nezabije ten proud, proste se upeces tou teplotou...

[admix]

A az budes dobre propecenej, tak te vyriznou flexou a rovnou muze bejt funus

[Kon]

paneboze... lidi, na tom obrazku je VVF z naky tesla civky coz je fyzikalne dost odlisna vec od blesku... Kdyz do tebe prasti blesk v brneni, upeces se jako kure (most probably)

Edit: kdyz te nakym omylem nezabije ten proud, proste se upeces tou teplotou...

Presne tak - na ten obrazek jsem ani nereagoval - protoze vydavat estradni cisla za serizoni vedu je jednoduse minimalne k smichu.

To uz tu muzu dat



A tvrdit ze s dratenou rukavici se svodnym kabelem se ti nic nestane.

Jednoznacne si stojim za tim, co jsem napsal. Jak teoreticky tak prakticky mi jsou dukazem: rozpalene domy, ugrilovana kurata v mrazaku ... a to vsechno u budov s bleskosvody, pripadne na kost seskvareni lide po uderem blesku majice u sebe vetsi kovove veci.

[Kon]

EDIT: este mi rekni, jakej proud potece skrz telo, kdyz ubytek napeti od hlavy k pate vlivem odporu na tom kovovym brneni bude (pri 20kA, 1mm zelezo) radove jednotky V. Celkova prejata tepelna energie radove 100J - neznatelne otepleni. Jedinej problem je to zhavy plazma okolo, kery by se nemelo otvorama dostat dovnitr - chtelo by to neco uzavrenyho jako skafandr.
.

(doufam, ze mne tu pak zase nebudou lidi peskovat, ze sem taham fyziku, jako pred par lety, kdyz jsem tu odpovidal na matematicke problemy)
Rozumim problemu/otazce (ikdyz musim priznat, ze jsem to 100x cetl a snazil se ze zadani neco vydedukovat): odpovim jednoduse, coz taky da opoved, ze rozptyl vysledku pro jednotlive variace fyzikálních proměnných je obrovsky – ten co prezije, tak mel proudovy pruchod ca do 80mA, ten který zemrel napr. v jednotkach amper, ten který byl seškvařen pak v 1000A a vice. Zasadni rozdil (a také chyba v tvem fyzikálním modelu) blesku oproti klasickemu el. proudu je ve frekvenci energeticke hustoty komplexního blesku; pominu dalsi aspekty jako positivni a negativni a zpetne, kaskadovost bleskuy/vybojeu. Pokud pocitas klasicky Jouleovo teplo pak ti to tak muze vyjit - mi to vyslo sice o rad vyse, coz je taky naprosto neznatelny efekt (bral jsem odpor silne mokreho tela ruka-ruka se uvadi ca 500Ohm (230V, 50Hz) a vysku postavy 2m – coz si asi taky zjevne pouzil). Predpokladam, ze jsi asi necetl knihu od Rakova a Umanu Lightning: Physics and Effects – a pritom je vsude k dostani Tam se pro teplotu plazmatu ve vybojove oblasti 3cm udavaji i teploty >30kK.

[Kon]

Bla bla

to je asi to nejrozumnejsi, co jsem tu od tebe k tomuto tematu cetl

[kocourleo]

Koho o tom něco dalšího zajímá, koukněte se zde: http://vopalensky.wz.cz/blesk.htm

[RayeR]

to je asi to nejrozumnejsi, co jsem tu od tebe k tomuto tematu cetl

To nemela byt reakce na tvuj post vyse. Ja sem tu zalozil novy vlakno s timto prazdnym prispevkem, abych sem mohl presunout posty z misy, jenze pak se ukazalo, ze nemam prava moderovat vsude, takze se presunuti nezdarilo a musel sem pozadat Pita. Ten to presunul a tenhle dummy post zde nechal a zrovna na potvoru na konci.

K tomu vyse: pro nastrel sem pouzil jednoduchy model - brneni nahrazeno valcovym futralem prumeru 30cm, vyska 2m, tloustka 1mm zelezo. Takovyto futral tvori ekvipotencialu, takze na objekty vevnitr by nemelo pusobit zany el. pole. Samozrejme ten material ma svoji nenulovou rezistivitu, takze pri pruchodu tak obrovskyho proudu (bral sem tvoje parametry blesku) na nem vznikne ubytek napeti, nicmene jen par V, coz nestaci k protlaceni smrtelnyho proudu telem, to bys potreboval ubytek od shora dolu tak 100-200V (mzona este vic, viz dale) - jak si k nemu dosel? Taktez pri malym ubytku bude relativne maly i tepelny vykon a behem krake doby i mala energie. Plazma kery je venku okolo (snad se shodneme ze uvnitr ne), i kdyz ma vysokou teplotu, ten plech z tak kratkou dobu neprotavi. Dalsi vec je, ze pri klasickym smrtaku 220V je telo vystaveno proudu obvykle dyl nez par ms co trva ten blesk. Trvá-li průchod el. proudu tělem dobu do 0,2 s, nemusí způsobit i při poměrně vysokém proudu (0,5 A) smrt.

[Behemot]

Že by byl tepelný výkon nějak malý bych rozhodně nesoudil, jak myslíš, že vzniká hrom? To je v podstatě exploze přehřátého vzduchu.

Ono sice za studena má ten kov velkou vodivost, ale při svádění takového výkonu se velmi rychle značně zahřívá a tím jeho odpor roste, čímž se zahřívá ještě víc. Takže být v něčem takovém rozhodně podle mě zapůsobí jako solidní trouba

[RayeR]

Že by byl tepelný výkon nějak malý bych rozhodně nesoudil, jak myslíš, že vzniká hrom? To je v podstatě exploze přehřátého vzduchu.

Tak jasny, ale je snad rozdil mezi vedenim proudu ionizovanym vzduchem a kovem. Pokud se tepelny vykon ridi necim zhruba jako RI^2, tak v tom vzduchu, kde je ubytek par desitek V/m bude tepelny vykon radove vyssi nez v kovu s odporem zlomku mOhm. Vzniklym teplem by sis nuvaril ani vodu na kavicku pikolo. Souhlasim, ze se tepelna kapacita a odpor se s teplotou meni, ale pri tak kratky dobe se od plazmatu okolo prohreje jen povrchova kovu vrstva (neco malo se i z povrchu odpari, cimz se este pohlti skupenske teplo tani - u zeleza asi 300kJ/kg a pri vypareni asi 6,4MJ/kg), ne kompletne cely objem.