ICQ, QiP, Miranda a další IM messengery...

[Michal]

Ano.

Mam historii od 1.3.2005 a i s promazanim spousty lidi, se kterymi uz nekomunikuji, v ni momentalne mam 1 245 623 zprav.

aha..no ok...ty nekdy pouzijes vic nez 3 mesice, max 1 rok starou historii?
jestli jo tak ses docela vostrej))))))

ted me napadlo, co si treba vyexportovat poslednich par let(kdyz uz to musite mit) do html,txt souboru a tim se vam ta "dulezita" historie vo dost zmensi,no nic, jen napad...ale samozrejme pro lidi kery si brouzdaj 5 let a vic starou historii alspon 2x tejdne to nemam smyslD

[kecinzer]

Také mám uloženou docela starou historii a nehodlám o to přijít. Jsou to například rozhovory s jedním bývalým velice dobrým přítelem, s kterým se teď už nevídám, ale rád někdy zavzpomínám, jaké "kraviny" jsme tenkrát řešili.
Moje historie je někdy z roku 2002 - 2003, kdy jsem právě začal používat Trillian. Tuto historii jsem pak importoval do Mirandy, ze které jsem zatím nepřišel na to, jak jí zpět importovat do Trillianu, takže mám zálohovaný .dat soubor z Mirandy.

Mám-li to tedy shrnout, je jasné, že pokud někdo má na IM soft téměř nulové nároky, nepotřebuje uchovávat historii atd. tak je jasné, že mu vyhovuje Pidgin, Miranda, či oreginální klient, ale když např. já mám ty nároky prostě vyšší, tak je pochopitelné, že si za takový soft i něco zaplatím, a mám dojem, že dát $10 za program, který využívám téměř 100% času co jsem u PC, je téměř zanedbatelná částka.

[Michal]

Také mám uloženou docela starou historii a nehodlám o to přijít. Jsou to například rozhovory s jedním bývalým velice dobrým přítelem, s kterým se teď už nevídám, ale rád někdy zavzpomínám, jaké "kraviny" jsme tenkrát řešili.
Moje historie je někdy z roku 2002 - 2003, kdy jsem právě začal používat Trillian. Tuto historii jsem pak importoval do Mirandy, ze které jsem zatím nepřišel na to, jak jí zpět importovat do Trillianu, takže mám zálohovaný .dat soubor z Mirandy.

Mám-li to tedy shrnout, je jasné, že pokud někdo má na IM soft téměř nulové nároky, nepotřebuje uchovávat historii atd. tak je jasné, že mu vyhovuje Pidgin, Miranda, či oreginální klient, ale když např. já mám ty nároky prostě vyšší, tak je pochopitelné, že si za takový soft i něco zaplatím, a mám dojem, že dát $10 za program, který využívám téměř 100% času co jsem u PC, je téměř zanedbatelná částka.

co to placas za kraviny...nulovy naroky=miranda? mas problem s historii, to je vse...ty pane vyssi naroky. Neumis to vyresit, tak prejdes na jinyho klienta. Prestan tady hrat deda vseveda a delat s trillianu nejakej uberSoft.

[kecinzer]

Michal:
No nezlob se na mě, ale podle toho co tu píšeš, tak to vypadá, že ti je celkem jedno co používáš za IM a nekladeš na něj moc velké nároky, já ano.
Pokud si dobře četl, tak jsem Mirandu používal cca. 2 roky a troufnu si tvrdit, že s ním mám celkem solidní zkušenosti, ale problém se zlobením MSN jsem prostě nevyřešil a s verzí 0.8 se to ještě zhoršilo.
Já si tady na žádného děda vševěda nehraji, akorát reaguji na příspěvky. Pokud vím, tak si to byl ty, kdo první reagoval na to, že jsem si koupil licenci na Trillian, tak nechápu co máš za problém.

Blackknight:
Asi jsem to špatně vyložil, nemyslel jsem to co se týká historie, ale celkově když jsem pidgin testoval, tak mi přišel takový dost jednoduchý a osobně mi prostě nevyhovoval. Netvrdím, že je špatný, nebo se nedá nastavit, ale mně prostě nesedl.

[Michal]

Michal:
No nezlob se na mě, ale podle toho co tu píšeš, tak to vypadá, že ti je celkem jedno co používáš za IM a nekladeš na něj moc velké nároky, já ano.
Pokud si dobře četl, tak jsem Mirandu používal cca. 2 roky a troufnu si tvrdit, že s ním mám celkem solidní zkušenosti, ale problém se zlobením MSN jsem prostě nevyřešil a s verzí 0.8 se to ještě zhoršilo.
Já si tady na žádného děda vševěda nehraji, akorát reaguji na příspěvky. Pokud vím, tak si to byl ty, kdo první reagoval na to, že jsem si koupil licenci na Trillian, tak nechápu co máš za problém.

no tvoje uvahy sou spatny...dost dobre nevim z ceho usuzujes ze nemam naroky na IM kerej pouzivam. Uz jen fakt ze pouzivam mirandu neco vokolo 5ti let mluvi za vse... Kadopadne po tom co sem si od tebe precetl mi je uplne jedno co si myslis...tvoje nazory maj pro me informativni hodnotu 0...nazdar

[kecinzer]

no tvoje uvahy sou spatny...dost dobre nevim z ceho usuzujes ze nemam naroky na IM kerej pouzivam. Uz jen fakt ze pouzivam mirandu neco vokolo 5ti let mluvi za vse... Kadopadne po tom co sem si od tebe precetl mi je uplne jedno co si myslis...tvoje nazory maj pro me informativni hodnotu 0...nazdar

Já jsem se tu snažil jen informovat o tom, že momentálně Trillian prodává licence za $10 a pak jsem psal důvody, proč ho používám. Opravdu nechápu, proč se tady do mě navážíš a ještě mě pak pomlouváš.
Jestli pro tebe mají moje posty nulovou hodnotu je tvůj problém . Pokud vím, tak je toto diskusní fórum, kde se diskutuje.

[JamesCZ]

kecinzer:

U Pidgina, stejně jako Firefoxu nebo i zde zmiňované Mirandy(pokud se nepletu) hrají prim pluginy, bez nich toho moc tyto programy neumějí.

Já z pluginů používám jen právě tu historii (tento plugin je součástí Pidgina jako takového ) a potom ještě Guifications (ten už si musíte stáhnout a doinstalovat), díky kterému se mi objevuje v pravém dolním rohu informace o tom, že se někdo připojil, odpojil nebo mi píše ( těch situací je dostupných samozřejmě daleko více ). Ještě jsem si doinstaloval QIPovské smajlíky a toť vše.

Kdysi jsem ve Windows nedal dopustit na QIP a při přechodu na linux jsem se bál, že nenajdu náhradu. Po pár dnech s Pidginem už jsem nechtěl nic jiného, nainstaloval jsem si ho i do Windows, do kterých se velmi zřídka ještě musím přihlásit.

Poté jsem si ho hodil i na flešku a nakonec nainstaloval i přítelkyni, která ho nyní s velkou radostí používá místo oficiálního ICQ, navíc jsem ji nalákal i na Jabbera.

Co Vám chybělo v Pidginovi?

[JamesCZ]

Mám-li to tedy shrnout, je jasné, že pokud někdo má na IM soft téměř nulové nároky, nepotřebuje uchovávat historii atd. tak je jasné, že mu vyhovuje Pidgin, Miranda, či oreginální klient, ale když např. já mám ty nároky prostě vyšší, tak je pochopitelné, že si za takový soft i něco zaplatím, a mám dojem, že dát $10 za program, který využívám téměř 100% času co jsem u PC, je téměř zanedbatelná částka.

Nevím, kde jste vzal, že Pidgin se nehodí pro ty, co si chtějí uchovávat historii...

Narozdíl od Mirandy má historie v Pidginu textovou formu, není problém si to kdekoli přečíst a čímkoli, navíc se to dá krásně komprimovat pro archivaci. Není problém i pro nativní ukládání do html, stačí to přepnout v nastavení Pidginu.

Historie je i dobře organizovaná, první adresář obsahuje adresáře pojmenované dle protokolů, které používáte (ICQ, IRC, Jabber), v každém z nich jsou další adresáře pojmenované dle jednotlivých účtů, které u daných protokolů máte, tyto adresáře obsahují další adresáře pojmenované dle kontaktů, které v těchto účtech máte a v nich jsou konečně standardní TXT soubory, a je jich tolik kolik konverzací jste s danou osobou provedly.

Každý TXT soubor je pojmenován datem a časem, kdy jste danou konverzaci zahájili. V každém TXT adresáři máte u každé věty napsáno, v kolik jste ji danému člověku poslali.

Co ještě více chcete Navíc Pidgin obsahuje poměrně přehledný nástroj pro procházení této historie, ale jak jsem již psal, jedná se klasické prachobyčejné TXT soubory, které když na to příjde přečte i můj prastarý telefon.

Osobně se nebojím označit Pidgina za nejlepšího alternativního klienta pro IM komunikaci...

[Michal]

Nevím, kde jste vzal, že Pidgin se nehodí pro ty, co si chtějí uchovávat historii...

Narozdíl od Mirandy má historie v Pidginu textovou formu, není problém si to kdekoli přečíst a čímkoli, navíc se to dá krásně komprimovat pro archivaci. Není problém i pro nativní ukládání do html, stačí to přepnout v nastavení Pidginu.

Historie je i dobře organizovaná, první adresář obsahuje adresáře pojmenované dle protokolů, které používáte (ICQ, IRC, Jabber), v každém z nich jsou další adresáře pojmenované dle jednotlivých účtů, které u daných protokolů máte, tyto adresáře obsahují další adresáře pojmenované dle kontaktů, které v těchto účtech máte a v nich jsou konečně standardní TXT soubory, a je jich tolik kolik konverzací jste s danou osobou provedly.

Každý TXT soubor je pojmenován datem a časem, kdy jste danou konverzaci zahájili. V každém TXT adresáři máte u každé věty napsáno, v kolik jste ji danému člověku poslali.

Co ještě více chcete Navíc Pidgin obsahuje poměrně přehledný nástroj pro procházení této historie, ale jak jsem již psal, jedná se klasické prachobyčejné TXT soubory, které když na to příjde přečte i můj prastarý telefon.

Osobně se nebojím označit Pidgina za nejlepšího alternativního klienta pro IM komunikaci...

von to nikde nevzal...jen tak placa,nevi vo cem mluvi...koupil si smucku za 10$ tak to musi poradne obhajit ne
Jinak verim ze pidgin by pro me mohl bejt alternativa za mirandu...vetsinou sem slysel jen dobry veci.

[WereWiking]

aha..no ok...ty nekdy pouzijes vic nez 3 mesice, max 1 rok starou historii?
jestli jo tak ses docela vostrej))))))

ted me napadlo, co si treba vyexportovat poslednich par let(kdyz uz to musite mit) do html,txt souboru a tim se vam ta "dulezita" historie vo dost zmensi,no nic, jen napad...ale samozrejme pro lidi kery si brouzdaj 5 let a vic starou historii alspon 2x tejdne to nemam smyslD

Temer denne. A jinak samozrejme, povazuju se za extremni pripad (v tomhle kontextu). Neukladam si historii, abych demonstroval nedokonalost designu ad absurdum, ale fakt v tom hledam. Pusobil jsem nejakou dobu na Miranda foru, takze jsem mel moznost pozorovat mnozstvi lidi a to, jak sve Mirandy pouzivaji (soucasti dotazu byl povinny vypis z VersionInfo, kde je videt velikost profilu) - historie malokoho presahovala stovky kB. Spousta lidi dokonce pouziva HistorySweeper, ktery jim to pravidelne mazal. Tudiz blazen jsem opravdu spis ja. Ale jak vidno z dotazu, dotycny nema uplne malou historii (ono staci mit IM program jako komunikacni nastroj v praci a nabobtna to razdva) a jak jsem psal, ten binarni zpusob ulozeni je bohuzel docela fuj (u me HistoryStats hlasi, ze onech 1.25M zprav zabira cca 44MB v UTF-8 ).

Duvod, proc jsem si to davno neexportoval, je plugin History++, diky kteremu je mozno hledat globalne mezi vsemi historiemi a velice prehledne si zobrazovat vysledky, popr. omezovat podle data, pripadne bookmarkovat ruzne zpravy. Uzasna vec je take razeni podle rozhovoru (treshold pro rozhovor je myslim pulhodiny), takze se clovek muze k urcite konverzaci proklikat velice rychle.

...

Osobně se nebojím označit Pidgina za nejlepšího alternativního klienta pro IM komunikaci...

Jen dodam, ze export historie do txt/rtf/html v Mirande samozrejme vubec neni problem, nicmene vetsina uzivatelu o to standardne nema zajem, protoze ten integrovany nastroj je daleko komfortnejsi.
Jak tu tak o tom ctu, tak si ten Pidgin asi vyzkousim. Klienta menit neplanuju, ale jako doporuceni pratelum by to mohlo byt fajn (momentalne lidem radim Digsbyho). Abych si usetril trochu praci, zeptal bych se jeste na nasledujici:
- Umi oznamovani prichozich zprav ci jinych udalosti pomoci blikani klavesnice? (NumLock/ScrollLock/CapsLock)
- Je tam nejak elegantne poresena podpora vice instanci jednoho protokolu? (namely Jabber, GTalk, IRc)
- Je mozne prepinat statusy na vsech protokolech globalnimi zkratkami?
- Je mozne mergnout vice kontaktu do jednoho? Je to obdoba MetaContacts z Mirandy, slouzi ke spojeni jednoho cloveka na vice protokolech, vcetne mergnuti historii a transparentniho prepinani protoklu na pozadi, kdyz jeden vypadne.
- Umi vnorene groups? (hloupy dotaz, ja vim, ale mam pocit, ze uz jsem natrefil na IM klient, ktery to neumi)

Predem diky za pripadne odpovedi

[Michal]

Temer denne. A jinak samozrejme, povazuju se za extremni pripad (v tomhle kontextu). Neukladam si historii, abych demonstroval nedokonalost designu ad absurdum, ale fakt v tom hledam. Pusobil jsem nejakou dobu na Miranda foru, takze jsem mel moznost pozorovat mnozstvi lidi a to, jak sve Mirandy pouzivaji (soucasti dotazu byl povinny vypis z VersionInfo, kde je videt velikost profilu) - historie malokoho presahovala stovky kB. Spousta lidi dokonce pouziva HistorySweeper, ktery jim to pravidelne mazal. Tudiz blazen jsem opravdu spis ja. Ale jak vidno z dotazu, dotycny nema uplne malou historii (ono staci mit IM program jako komunikacni nastroj v praci a nabobtna to razdva) a jak jsem psal, ten binarni zpusob ulozeni je bohuzel docela fuj (u me HistoryStats hlasi, ze onech 1.25M zprav zabira cca 44MB v UTF-8 ).

Duvod, proc jsem si to davno neexportoval, je plugin History++, diky kteremu je mozno hledat globalne mezi vsemi historiemi a velice prehledne si zobrazovat vysledky, popr. omezovat podle data, pripadne bookmarkovat ruzne zpravy. Uzasna vec je take razeni podle rozhovoru (treshold pro rozhovor je myslim pulhodiny), takze se clovek muze k urcite konverzaci proklikat velice rychle.

ted si me docela potrestal...kdyz sem odeslal ten prispevek,tak sem si rikal, ze kdyz to nekdo pouziva pracovne, tak je docela normos ze si skladujes i starsi historii nez je klasika jinak history++ pouzivam taky a mam to moc rad...jinak historySweaper je taky fajn...Blikani me bavi hrozne moc, ses ve fullscreenu a vidis kdyz ti nekdo pise,super vec.Hele ted me tak napadlo, myslis ze nejakej jinej IM klient ma tolik pluginu jako miranda?Podle me je to mozna nejkomplexnejsi klient...ja nad tim premejlsim tak ten frajer kecinzer napsal hroznou hloupost)))lidi s temer nul. narokama pouzivaj miranduDDDDDD

[JamesCZ]

hele ted me tak napadlo, myslis ze nejakej jinej IM klient ma tolik pluginu jako miranda?

Nevím, kolik jich má Miranda, ale tady je seznam základních pluginů pro Pidgina, samozřejmě existují další, to je ale už jen můj odhad, já nikdy žádné další nehledal...

http://developer.pidgin.im/wiki/ThirdPartyPlugins

[WereWiking]

ted si me docela potrestal...kdyz sem odeslal ten prispevek,tak sem si rikal, ze kdyz to nekdo pouziva pracovne, tak je docela normos ze si skladujes i starsi historii nez je klasika jinak history++ pouzivam taky a mam to moc rad...jinak historySweaper je taky fajn...Blikani me bavi hrozne moc, ses ve fullscreenu a vidis kdyz ti nekdo pise,super vec.Hele ted me tak napadlo, myslis ze nejakej jinej IM klient ma tolik pluginu jako miranda?Podle me je to mozna nejkomplexnejsi klient

On to je stejny design jako spousta jinych programu, za vsechny jmenujme Firefox, MeGUI, Foobar2000...

Co se poctu pluginu tyce, wiki uvadi okolo 500, ja osobne si myslim, ze to cislo je daleko vetsi, protoze spousta pluginu na te oficialni site neni (ona se tam jednou za cas nejak podivne zmeni politika, treba History++ na te strance jednu dobu nebyla, stejne jako TabSRMM nebo aktualni buildy CList Modern). Muj hruby odhad za leta smejdeni ve svete Mirandy: 800~1000.

Tak ci tak Miranda bude vest na plne care, nicmene to je udaj, ktery nic neznamena, protoze Miranda ma pluginy _UPLNE na VSE_, vcetne spravy databaze, okna kontaktu nebo okna pro psani zprav - coz jsou veci, ktere jsou, predpokladam, v ostatnich klientech "hardcodovany" v jadre programu. Pojeti plugin jako "rozsirime jiz fungujici vec o neco noveho" tak v pripade Mirandy trosku ztraci vyznam a spis by se hodilo oznaceni z Foobaru "component". Je prece nesmyslne, aby se program bez nekterych pluginu (sprava db) vubec nespustil. Hence srovnavat pocty nema smysl .

...ja nad tim premejlsim tak ten frajer kecinzer napsal hroznou hloupost)))lidi s temer nul. narokama pouzivaj miranduDDDDDD

Necetl jsem celou vasi debatu (popravde me to moc nelakalo, ale to asi chapete), nicmene k tomuhle bych se vyjadril.
Blby je, ze "nulove naroky" je slovni spojeni, ktery si muzes vylozit dvema zpusoby:

1) Nizke systemove naroky
Pak Miranda, kdyz uz nebude vest, bude figurovat mezi top3, protoze ta nejorezanejsi verze o asi 6 pluginech je opravdu minimalisticka. Myslim, ze podobneho stavu orezanosti se mi podarilo dosahnout jen se starickym SIM.

2) Nizke naroky na funkcionalitu
Pak je celkem jedno, co tomu cloveku das. Hadam, ze nizke naroky jsou porad naroky (aby to IM vubec fungovalo, nepadalo to, bylo to svizny, nemusim se o to starat) a i tam Miranda umi fungovat. Jedinej problem je v pocatecni konfiguraci, kterou dotycnymu bud udela nekdo jinej, nebo si stahne hotovej pack (pricemz nekteri tvurci packu za ta leta dotahli svoje pakliky k dokonalosti).

Já jsem se tu snažil jen informovat o tom, že momentálně Trillian prodává licence za $10 a pak jsem psal důvody, proč ho používám. Opravdu nechápu, proč se tady do mě navážíš a ještě mě pak pomlouváš.
Jestli pro tebe mají moje posty nulovou hodnotu je tvůj problém . Pokud vím, tak je toto diskusní fórum, kde se diskutuje.

(pro oba dva) Ja myslim, ze to muzete nechat plavat, ne?
Ja jsem si kecinzerovy slova vylozil tak, ze "kdo ma nizke naroky, pouziva, co chce"; podle me jste ho zbytecne zacali chytat za slovicka stran neukladani historie a dalsich. Jeho Trillian ale nehajim .