DFI Lanparty x48

[BeachKEN]

Takto, ono prave od prichodu prvych pravych dvojjadier a stvorjadier budu CPU stale viac a viac narazat na prosty fakt ze v puzdre procesoru nebude dostatok miesta na tak velke cipy, hlavne ak sa tam bude integrovat aj PCI a pamatova zbernica. Som presvedceny o tom ze vykonovo je skvele riesenie, ale aj tam sa uz jeden limit prudko crta.

Dalsim faktorom je to ze intel silou mocou chce integrovat GPU do procesorov. Ak tak spravi tak to vzdy bude na ukor vykonu CPU.

Vela teraz zalezi ako velmi sa podari prekonat 45 a 32nm hranice a ci sa prechod na dalsie technologie podari.

1) narážet na problém s velikostí chipu v pouzdře je dnes nesmysl
2) integrované GPU není vizí Intelu ale i AMD - opět řešíš nesmyslnou věc
3) přechod na 32nm nebude problém, dokonce i na menší výrobní technologii, hranic to ještě zdaleka nedosáhlo

Popravdě tvůj problém je ten, že hledáš důvody si koupt 775, která je technologicky překonána a v dlouhodobém časovém horizontu je to špatná koupě. Navíc řešíš naprosto nepodstatné věci, které se týkají technologií následujících let a ty se stále držíš toho, že upgradovat nebudeš (alespoň to celou dobu tvrdíš)! DFI na Intel není dobrá deska imho - na AMD je to top hardware, ale u Intelu jim to bohužel nikdy moc nešlo, tam kraluje ASUS a Gigabyte.

[Mir]

Ak AMD integruje grafiky od ATI tak s tým nebudem mať najmenší probém. Ak Intel integruje grafiky od Intelu tak sa toho pravdupovediac obávam, pretože intel zatial na tomto poli nepredviedol nič okrem najnižšej triedy úžitkových integrovaných grafických kariet.

Riešiť velkosť die rozhodne zmysel má. Obmedzenie sa proste bude týkať plochy. Ani jadro integrovaného obvodu (hlavne tak komplikované) sa nedá dať na lubovolne velký kus kremíku. Obecne sa od výrobných procesov až tak velmi nemiešam, ale viem že Intel sa vyjadroval o tom že hranice súčastne možných výrobných procesov sa blížia.

Ak sa na die natlačí jak grafika (rozmeru čipu aký má dnes ati 5870) a k tomu jadro rozmerov Nehalemu tak sa bojím teplotných problémov, nehovoriac o spotrebe. To znamená shrinky shrinky a znova shrinky...

čo sa inak týka DFI tak mi to znova pripomína môj súčastný stroj.

Konštrukčné zaujímavé riešenia, ale má to via chipset na ktorý všetci nadávali, systém som nahodil, dal vela ram a zistil som že ludia maximálne tak nevedeli ako nastaviť komplikovaný bios, nevedeli že Via chipsety a kvalitné SDRamky idú o 10 percent rýchlejšie pri rovnakej frekvencii než ostatné čipsety a že ATI+Via a údajná úplná nekompatibilita je len mýtus.

Ako mi pomohla RAMka? V tej dobe tým že systém beží úplne plynulo a nemusí swapovať na disk. Bežne dostupné a údajne supervýkonné intel chipsety utiahli len polovicu ram a na výkone tých strojov to bolo vidieť už vtedy a omnoho viac to bolo vidieť pri následných testoch v 3dmarku, kde sa solídne umiestňovali len stroje s vela ram a tiež neskôr pri hrách ktoré začínali byť náročnejšie (tam kde ludia s P4 a 512 mb ram dokupovali ramky, a potom zistili že sa im rovno oplatí celá doska, som ja stále mohol v pohode byť na tom istom stroji).

Z výsledkov aké ludia na DFI doske s intelmi dosahujú vidím zatial len to že je im to málo - menej než u ASUSu ale viem že pri takýchto biosoch to chce trpezlivosť pri OC a jeho ladení. Nielen natvrdo dvíhať FSB.

Viem o človeku ktorý s touto doskou pracoval rok a skúsil 5 rôznych biosov a v každom novom release sa dostal o nejaké to FSB vyššie. Okrem toho pochybujem že si niekto dáva čas pri solídnej diagnostike...

[sid]

chceš se zachovat ekonomicky ?
kup 775 levnou desku + 4GB paměti, sežeň si po bazarech C2D dle libosti, máš to za cenu nižší, jak tu DFI a máš na chvíli vystaráno, za nějaký čas to obměň za podobné věci poplatné době atd atd
16GB paměti ? naco proboha, vyhozené peníze
stavět sestavu na 7 let dopředu je naprostý nesmyls

[DOC_ZENITH]

Kor sestavu, která je již dnes zastaralá.

Já osobně mam I7 s 24gb na ramdisk, ale to je specifický využití. V současný době normální člověk nevyužije více jak 4gb ram. Pokud pracujeme v 64.bit tak dejme tomu těch 8.

[BeachKEN]

řešíš naprosto nepodstatné věci, které se týkají technologií následujících let a ty se stále držíš toho, že upgradovat nebudeš (alespoň to celou dobu tvrdíš)!

a tím bych to za sebe uzavřel

[Mir]

to Doc_Zenith
S ramdiskom u mna ratam. Celkovo mnozstvo pouzitej ram rozhodne nedimenzujem podla sucastnych poziadaviek. To pri mnohych zostavach ktore vidam povazujem za chybu.

Bezne ludia nadimenzuju procesor, kupia mainstream graficku kartu ale silne poddimenzuju pamat. Naddimenzovanie procesoru nebyva problem - je to dobra dlhodoba investicia, vyber mainstream grafiky znamena ze clovek do nejakej doby bude upgradovat, minimalne raz pocas toho co bude vlastnit PC. Poddimenzovanie pamate sa tiez riesi dokupenim, sice podstatne neskor nez u grafickej karty, ale dopady na vykon PC mozu byt rozne. Pri prechode z 768 na 1500 mb ram som videl velmi zasadne rozdiely - hlavne po aplikovani ramdisku, ale na prechod z 4 na 16 gb dnes nieje dost narocny soft aby sa rozdiel vo vykone nejak prejavil.

V podstate ratam s tym ze disk sa nebude vyuzivat pocas prace narocnych aplikacii, respektive je to stav ktory chcem dosiahnut a udrzat dlhodobo. S Menej ako 8 gb nepocitam, s tym ze upgrade bude o nejaky relativne kratky cas na 16 gb. tak ci tak to zahrnuje kupu 4gb modulov.

Je to zvlastne ale dnes sa opakuje doba kedy bol hardware nehorazne silny vzhladom k SW a to bolo naposledy okolo toho roku 2001, ale vtedy sa rychlost vyvoja spomalila, po roku 2006 a dnes vsak nie, takze skor teraz vyvoj pripomina vyvoj z konca devadesiatych rokov kedy mal intel kazdeho pol roka dvojnasobnu frekvenciu i vykon.

Naproti tomu naroky software stupaju vyrazne pomalsie a snazia sa stale kopirovat mainstream a stale je vidiet stepovanie na hranici 32 a 64 bit. Aj preto mozem dodnes spokojne pouzivat kvalitnejsi kus Pentia III.

Moj pohlad na vyvoj procesorov sa riadi generaciami. Nie aktualnou ponukou na trhu. Najradsej beriem najlepsie kusy v danej generacii.

Prve Core 2 jadra mali oproti P4 nenormalne narasty vykonu FPU nasobene dvomi, stvorjadra este viac. Hovorim o hrubom zvyseni Mflops viac nez o dvojnasobok na jedno jadro. Presla 65nm technologia a procesory v 45nm forme dostali par technologickych vylepseni a v ten moment ma zacali zaujimat. CoreI7 sice predstavuju generaciu ktora je uz poriadne dalej, ale u Core I5 uz vidim skor snahu nedavat maximum vykonu ale dat nieco co sa proste preda.

Narast vykonu medzi Core 2 a Corei7 rozhodne je zaujimavy, avsak je tomu tak hlavne ak porovnavame Core 2 Duo. Co som videl testy tak core i7 rozhodne ma vela vykonu (rozne testy ukazovali narast o 20-30 percent aj oproti stvorjadru core2), ale proste nieje to uz niekolkonasobny narast vykonu ako tomu bolo u predchadzajuceho generacneho skoku (radovo 400 percent v hrubom vykone). Sw mainstream sa usadi este nadlho na Core 2 duo proceosorch a podla toho este dlho bude dimenzovat naroky aplikacii.

[-=HaDeS=-]

Pamataj, ze stale operujes porovnaniami s P4 platoformou, najrpv porovnavas P3 vs P4, teraz znova P4 vs C2D. Kedze P4 bola slabsia platforma, z toho vyplyva "nadupanost" P3 a tak isto C2D. Silne pochybujem ze sa Intel nepoucil a v buducnosti znova vyda nieco do mainstreamu tak, aby predchadzajuca generacia po vyladeni OC bola rovnako vykonna a nasledujuca generacia po vyladeni OC mala 400% k dobru.

V skratke, zda sa mi velmi nestastne pouzivat P4 ako meritko.

[Mir]

To chapem, ale viem aj to ze mnoho vyvojarov dlhodobo pouzivalo P4 2ghz, 2gb ram a XPcka ako akysi etalon priemerneho PC. Este v roku 2008 sa dali najst softwarove produkty ktore uvadzali toto ako doporucene poziadavky a v roku 2006 som tak nasiel produkty ktore boli povazovane za najnarocnejsie hry (jednu, alebo dve mam doma).

To co je chapane ako etalon priemerneho vykonu dnes je Core 2 Duo, stale Win XP a 3gb ram.

Intel ma zaujem na tom vykon prestat zvysovat a niekde ho ustalit aspon do doby kym ho konkurencia nezacne prekonavat. Je to proste trhova politika na poli CPU. Preda sa tak viac produktov v danej generacii a pri Pentiu 4 im to viac nez vyhovovalo pretoze sa vykon realne nezvysoval, ale frekvencie ano a to stacilo na to aby trh kupoval.

Pri Core I5 konkretne som si vsimol ze Jadra sice bezia na nejakej frekvencii, ale noncore cast procesoru bezi na inej a tam je znova moznost ako vykon zvysovat len na oko, alebo zasahmi ktore nepredpokladaju narocny vyvoj novych technologii.

Pri klasickom konstruovani chipsetov sa cez zbernicu FSB musel vykon vsetkych jadier zvysovat viacmenej primerane zmene frekvencie FSB, ale pri novych jadrach su uz pomery o niecom trocha inom a napriek tomu ze som sa snazil prestudovat si vlastnosti novych zbernic tak vidim mnoho moznosti v novsich konstrukciach ako vykon "oblbnut".

Beh Core a NonCore casti Corei7 a 5 sa sice da prirovnat k behu CPU a Chipsetu, ale da sa to prirovnat aj k fungovaniu P4 kde prave FPU sla polovicnou rychlostou.

Obavam sa toho ze casom sa na trhu najdu procesory s celkom zaujimavo rychlymi jadrami, ale katastroficky pomalymi pamatovymi a pci zbernicami s velmi obmedzenymi moznostami nasledovneho ladenia. Uz len obmedzenie PCI liniek na 16 z CPU je pre mna vcelku zasadny faktor, pretoze som ocakaval ze dosky budu v blizkej dobe mat 5 slotov s PCI-E 16x. Intel uz len v tomto mojom ocakavani evidentne zaraduje spiatocku.

[DOC_ZENITH]

Takhle, I5 je pro lidi, ano je osekanej, ano já ho nechci, ale většina lidí si kupuje systém dle poměru cena/výkon a tam je I5 bomba ve všech ohledech (pokud teda to neni na člověka moc drahé a nekouká po low-endu).

Koukni se třeba na test Army II na PCT, hra co umí využít jen jedno jádro a jak tam I7 válcuje Core 2 na stejnym taktu, to proto že I7 má lepší FPU.

Já bych prostě Core2 nekupoval + ta strašná FSB sběrnice která tu už 5 let neměla co dělat protože je brzdou celýho systému.

A naopak, většinou se v systému předdimenzovávají paměti, řadiče, různé sloty,linky, a CPU je slabinou, bylo to tak u Netburstů v době RIMM pamětí, je to tak téměř vždy. I dnes když testovali Radeon 5870 na PCI-E 16x,8x,4x tak rozdíl mezi 16x a 4x byl jen kolem 10%, tudiž kdyby ta karta byla pro AGP 8x tak by to pro ní nebyl limit a to už je sběrnice stará všeho všudy 6 let.

Před touhle I7 jsem jen tak BTW měl E8600 @ 4,5ghz. Byl to dobrej stroj, ale.... v CPU náročnejch hrách (single thread), je ta I7 @ 4,2ghz lepší, a to znatelně, v systému taky. Nikdy ne v otvírání pogramů atd hoooh, tam nepoznam ani jednojádro vs dvoujádro, tam je to o disku a na to mam 4x SSD v raidu. Ale třeba tam ramdrive, tam jsem jí míval taky, ten její driver je single thread driver, tudiž no problem. Ale když jsem na tom systému kopíroval z toho SSD raidu na ramdrive, tak se mi škubal scroll na webu, celej systém byl takovej línej, na I7 ani náhodou, tam to vůbec nepoznám a to ani když si v tý ramdrive zapnu kompresi.

[Mir]

Ono u viacjadrovych strojov je jav pri ktorom ostatny Hardware zastavuje procesor kvoli svojim vlastnym poziadavkam samozrejme znizeny, cim viac jadier tam je tym je ten jav viac utlmeny.

Si inak prvy clovek ktory otvorene na taktomto fore priznal ze PCI-E nieje vobec nijake zlepsenie oproti AGP pre chod grafiky. Pri testoch silnejsich AGP kariet som narazil na znizenie vykonu radovo 10 percent az pri rychlosti AGP 1x a to este mi software umoznoval graficku kartu nechat bezat rychlostou PCI zariadenia - tam sa to prejavilo najviac.

Z osobnej skusenosti viem ze len minimum zariadeni vie vyuzit kapacity PCI-E, a niesu to grafiky, su to diskove radice. Samozrejme ak sa pozriem na vacsinu onboard SATA raidov tak zistim ze su napojene na PCI radic a nie na PCI-E. To je velmi blby napad a prave preto chcem vykonny PCI-E potencial do ktoreho chcem pouzit narocnejsie diskove radice (nieco s SAS). Samozrejme som aj zvedavy na to ako to bude zapojene na tomto konkretnom boarde.

Myslim ze toto je dost padny argument preco CoreI5 nikdy nebudem chciet. PCI-E kapacitu chcem vyuzivat jak pre grafiku tak pre disky ktore maju ten potencial zaplnit ju.

Ak to zjednodusim tak dnes budem mat velky problem plne vyuzit potencial dosky s LGA775, nieto este plne vyuzit potencial dosky s lga 1366. U PIII sa mi to horko tazko podarilo a to dlhe roky potom co to PC uz davno ludia odpisovali ako udajne nevykonne.

O tom ze Nehalem ma vyssi potencial v FPU som sice presvedceny, ale je to stroj o ktory momentalne asi nebudem mat zaujem prave preto ze skok ktory od core 2 urobil nieje az tak vyrazny aby som investoval az tolko penazi. Tam proste ine ako hiend neexistuje.