"pekelna" graficka karta

[jan555]

Zajímavá to diskuze (až na srovnávání elektroniky a mechaniky).

To není pravda. Prostě někdo při návrh karty řekl, že neexistuje kód, který by GPU vytížil na 100% a tak se mohlo ušetřit na napájecí části a chlazení. Jenomže se kód našel a nedostatečne dimezovaní se projevuje.

Nechápu. Tohle tedy znamená, že Furmark emuluje něco, co neexistuje a nemůže nastat. Jaký to má smysl? A jaký smysl má snažit se tímhle způsobem odpálit něco, co by jinak neodešlo? Argument testování stability mi připadá být mimo mísu, pokud tu porovnáváte s auty, je to jako zkoušet stabilitu ve 300 km/h u auta, které má maximálku 180 km/h - neobstojí a také ho k ní budete muset dostat netradičním a jinak nesmyslným způsobem.

Čemu rozumím ještě méně, je preferování o (dejme tomu) 1/3 vyšší ceny, která se zhodnotí v tom, že ... karta neodejde v aplikaci, která nemá jiný účel, než aby v ní karta odešla. Pokud je ta typická situace taková, že jsou ty karty o něco levnější, přitom stejně výkonné a vybavené a v reálném světě neodcházejí, pak zní tahle "úspora" spíš jako "optimalizace" a koncový uživatel by s ní měl být spíš spokojený, než nadávat. Platí tahle formule? Pokud ano, co je na ní špatně?

[AmOK]

Faktom bohuzial je, ze prave tieto ekonomicky optimalizovane karty odchadzaju aj pri beznom uzivani v dost hojnom mnozstve. Idealne by ale bolo, keby sa vyjadril nejaky servisak.
Moja skusenost je taka, ze z deviatich ludi ktorych poznam, odisla karta trom, z toho dvaja netaktovali. To je dost velke percento "poruchovosti", nehovoriac o tom, ze sme na OC fore a keby vsetok HW bol takto "ekonomicky" optimalizovany, tak toto forum ani nevznikne, resp. urcite by kopec tem chybalo a aj nazov by bol iny...
Ja tu "optimalizaciu" skor vidim tak, ze tovar musi prezit zaruku. Keby vsetky fotoaparaty boli takto "optimalizovane", tak predpokladam, ze tvoja formula by sa niesla v inom duchu.

[jan555]

Ono je dneska nějak "optimalizované" cokoliv, neexistuje nic, co by bylo navržené a vyrobené bez kompromisů. Pokud přesto, pohybuje se to v takových cenách, že to většina lidí neuvidí ani v časopisu ... A důležité je na tom přesně to, zdali to nějak omezuje uživatele či snižuje funkčnost. A tenhle trend bude v consumer kategoriích bez pochyby pokračovat dál. Já rozhodně nejsem zastánce, ale je potřeba to do nějaké míry akceptovat, jinak se dnes žít asi nedá. V tom smyslu i tady - pokud tohle zvyšuje citelně poruchovost při běžném užití, je to špatně, o tom není řeč.

[no-X]

AmOK: Nemáš pravdu, právě kritizovaná HD4850 byla z minulé generace produktů ten nejméně poruchový. Třeba GTX280 se skvělými napájecími obvody odcházela 5x častěji...




Pokud to řeknu na plnou hubu, řeší se tu kraviny. HD4850 byla karta se skvělou cenou, nízkou poruchovostí, ale jsou prostě lidi, kterým to nestačí a kteří si musejí najít důvody ke kritizování, i kdyby to mělo být kvůli tomu, že se karta zahřívá v aplikaci, která je napsaná jen k tomu, aby zahřívala grafickou kartu.

kyselo je moc kyselý a bramborák moc bramborovej...

[AmOK]

HD 4870 je skoro 2x poruchovejsia (aj podla toho grafu), ako 4850. A to je karta o ktorej je tato debata, ktora zacala prispevkom DOC_ZENITHa ohladom kvality napajacich obvodov u tohto konkretneho modelu. Citovat snad nemusim.
Moja osobna skusenost sa tyka prave 4870, preto som reagoval a aj preto som si uz davnejsie kupil 4770. Nonstandard PCB bohuzial nebola skladom..

Myslim, ze rozoberat uz nie je co, je to o subjektivnych nazoroch. Z coho vychadzam ja som napisal a nejaky graf poruchovosti od nemenovaneho vyrobcu HW to tazko zmeni.
Grafy "bez podpisu" beriem z rezervou, lebo vzdy z nich na mna krici slovo marketing. Ja sa nesnazim nikoho presvedcit, ze tie karty su zle, ale od dokonalosti v tvojom podani maju hodne daleko.

Pokial sa niekto rozhodne pre kupu "predimenzovanej" 4870 na zaklade tohto threadu, tak ta debata nebola zbytocna. Keby slo o tisice, tak nepoviem nic, ale radovo su to stokoruny, co tu riesime a aj "predrazena" HD 4870 je stale vyhodna kupa.

[no-X]

Co se týče furmarku, byla kritizována právě HD4850. Ale i kdybychom se bavili o HD4870, je poruchovost stále nižší, než u GTX260 a GTX280.

Takže bych neřekl, že jde o subjektivní diskusi - je objektivně prokazatelné, že kritizované HD4850/4870 jsou na tom s životností lépe, než nekritizované GTX260/280.

Nedivil bych se, kdyby ty kauzy ohedně napájecích obvodů a furmarku byly vyvolané uměle - reáný podklad to nemá, skutečná poruchovost spadala do průměru, resp. ještě níž.

[DOC_ZENITH]

Co se týče furmarku, byla kritizována právě HD4850. Ale i kdybychom se bavili o HD4870, je poruchovost stále nižší, než u GTX260 a GTX280.

Takže bych neřekl, že jde o subjektivní diskusi - je objektivně prokazatelné, že kritizované HD4850/4870 jsou na tom s životností lépe, než nekritizované GTX260/280.

Nedivil bych se, kdyby ty kauzy ohedně napájecích obvodů a furmarku byly vyvolané uměle - reáný podklad to nemá, skutečná poruchovost spadala do průměru, resp. ještě níž.

Ne, byla kritizována 4870. A bavíme se tu o poruchovosti a kvalitě napájecí kaskády, ne GPU či karet. To že GTX280 měla větší poruchovost bylo způsobeno tím, že se tam dostávaly defektivní jádra o čemž ož jsem mluvl dříve. U 4870 za mrtvými kartami nestálo jádro. NV tuto chybu upravila u GT200B a 55nm modely tímto již netrpí.

Kdyby ta kaskáda na 4870 byla tak skvělá a ne jen levná, proč na HD4890 ATI použila tu z HD2900XT a ne tu z 4870? Ta by to nedala už i za běžnýho provozu a to je tam jen + 100mhz.

Naštěstí, HD5870 je už trochu jinej projekt a ne jen za málo peněž hodně muziky, ale tam už můžu říci že i za středně peněž hodně muziky + solidně udělaná karta.

Může se dost dobře stát, že prostě poctiví výrobci zkrachují a dostaneme se do stavu, kdy kvalitní výrobek prostě nepůjde koupit.

Jak může... to se již zcela běžně děje. Nejvíc to koupily notebooky. Co se grafik týče, ATI a Nvidia si nemají co vyčítat. ATI jen dělá Nvidii teď to, co NV dělala ve své době 3dfx. Jen s tim rozdílem, že NV tehdy lahala a její marketing vše vyhrál, karty měla vždy horší, ale lidi jí na vše naletěli, většina si ani neuvědomovala že by to všechno mohly bejt kecy. Nyní jim ATI oplácí stejnou mincí, NV si zvykle na to koupat se v high-endu, tak ATI vyjelo (radeony HD4xxx) s něcim co je celkem oškubaný kuře, ale vyrábí se to levně a má to 80% výkonu 2x takovýho čipu, tak hold NV se dostala do ztráty, protože ATI této možnosti využila a začala drtit ceny tak dolu že se sotva drží v černejch číslech a tudiž pro NV to jsou s jejich výrobními náklady čísla červená, navíc má teď problém s vlastními produkty. Proboha vždyŤ už před rokem si člověk mohl koupit high end kartu za ňákejch 7000, to je výsměch, pamatujete co platilo do roku 2008? Ale když se většiny lidí zeptáš, líbí se jim to co je dnes, aspoŇ si to koupěj, předtim by se podívali na benchmarky a koupili Ňákej hnusnej osekanej mainstream.

[Mastr]

Zajímavá to diskuze (až na srovnávání elektroniky a mechaniky).


Nechápu. Tohle tedy znamená, že Furmark emuluje něco, co neexistuje a nemůže nastat. Jaký to má smysl? A jaký smysl má snažit se tímhle způsobem odpálit něco, co by jinak neodešlo? Argument testování stability mi připadá být mimo mísu, pokud tu porovnáváte s auty, je to jako zkoušet stabilitu ve 300 km/h u auta, které má maximálku 180 km/h - neobstojí a také ho k ní budete muset dostat netradičním a jinak nesmyslným způsobem.

Čemu rozumím ještě méně, je preferování o (dejme tomu) 1/3 vyšší ceny, která se zhodnotí v tom, že ... karta neodejde v aplikaci, která nemá jiný účel, než aby v ní karta odešla. Pokud je ta typická situace taková, že jsou ty karty o něco levnější, přitom stejně výkonné a vybavené a v reálném světě neodcházejí, pak zní tahle "úspora" spíš jako "optimalizace" a koncový uživatel by s ní měl být spíš spokojený, než nadávat. Platí tahle formule? Pokud ano, co je na ní špatně?

K čemu tady došlo je jiná situace. Koupil jsem si auto s maximálkou 180 km/h. Teoreticky by s ním v ČR neměl jet nikdo víc jak 130 km/h (vynechme argument německých dálnic). Ty jsi zkusil 170 km/h a exnul ti motor. A tohle špatně je.... Tvůj přístup chápu, ale pokud to s optimalizací půjde dál, tak se může stát, že zde bude stejná situace jako u horských kol či potravin.

Ono je dneska nějak "optimalizované" cokoliv, neexistuje nic, co by bylo navržené a vyrobené bez kompromisů. Pokud přesto, pohybuje se to v takových cenách, že to většina lidí neuvidí ani v časopisu ... A důležité je na tom přesně to, zdali to nějak omezuje uživatele či snižuje funkčnost. A tenhle trend bude v consumer kategoriích bez pochyby pokračovat dál. Já rozhodně nejsem zastánce, ale je potřeba to do nějaké míry akceptovat, jinak se dnes žít asi nedá. V tom smyslu i tady - pokud tohle zvyšuje citelně poruchovost při běžném užití, je to špatně, o tom není řeč.

Chápu pozici technologa a ekonoma. Je třeba blbost dimenzovat mobilní telefon na to, aby fungoval 25 let. Dokonce nemám nic proti tomu, když se třeba televize nadimenzuje na dobu záruky, když může stát polovinu. Co mě ale neskutečně točí je, když výrobce nadhodí nějaké byť teoretické parametry a výrobek je nevydrží. Jak už jsem psal výše, není problém v konkrétní případě, ale v trendu kam směřujeme. Může se dost dobře stát, že prostě poctiví výrobci zkrachují a dostaneme se do stavu, kdy kvalitní výrobek prostě nepůjde koupit.