"pekelna" graficka karta

[Mastr]

Co se Intelu a TDP týče tak bych stál při zemi, protože když srovnam C2Q a Phenom se setejnym TDP, tak Phenom topí 2x více, tak kdo tu kecá moc nevim. A dále pak TDP = ztrátová teplo, ne spotřeba. A to není vždy lineárně závislé.

Jinak ještě ke grafikám - souhlas. Už jen to že se problém týká pár konkrétních modelů obou výrobců a 95% grafik je ok značí, že na těchto modelech se něco navrhlo špatně.

Ano, vím, že TDP se nerovná spotřebě, byť se jí velmi blíží. Chtěl jsem pouze ukázat jeden příklad, jak výrobce šetřil náklady.
On je problém v tom, že spotřeba se v současné době měří dost šarlatánským způsobem, většina meření stojí za houby a úloha spotřeby se u domáích PC dosti přeceňuje. Samotného by mě zajímalo, jak to se spostřebou za vyzářeným teplem u CPU je. Za dob K7 byla ke každé frekvenci přiřazena jiná hodnota TDP. Dokonce existovaly programy pro odhad vyzářeného tepla při zvýšené frekvenci a napětí. Nyní jsou pocesory rozházeny do několika skupin.

Se stejným přístupem se na to můžu dívat i z druhé strany: 99,9% aplikací je v pořádku a jen jedna způsobuje problémy => problém je v ní

Je fajn, že se dokážeš na problém podívat i z druhé strany. Za dob P4 se u některých NTB postavných na této architektuře stávalo, že kvůli nedostatečnému chlazení docházelo ke zpomalování procesoru u většiny náročnějších aplikací. Měli bychom tedy přepsat tyto apliakce?

Ono když výrobce prezentuje své výrobky teoretickými čísly, které zřejmě vycházejí ze zapražení všech jednotech GPU na 100 %, tak proč nemohu požatovat, abych je tedy mohl využít? Navíc je zde totiž důležitejší problém. Kam tohle osekávání jednou dojde? Jednou ce může stát, že nepůjde o testovací software, ale o náročnou hru. Navíc už se tenhle problém objevil a stalo se to ve Futuremarku.
Jistě chápu, že výrobce karet bude hledat problém u výrobce daného programu a výrobce programu zase u výrobce karet. Ale myslím, že zde na tomo fóru si můžeme dovolit reálně zhodnotit se všech stran.
Čili dle mého názoru se stalo toto. Výrobce uvedl kartu s nějakými teoretický výkonem, ale na tento výkon dostatečně nadimenzoval chlazení a napájení. Objevil se kód, který využíval výkon karty více než byla tato dimenzace a karta odešla. Názor ať si na to udělá každý sám, kdo by si měl zamést před vlastím dvorem...

[DOC_ZENITH]

Musíš chápat že No-X je lehce fanatik a kdyby se to dělo jen u NV tak je to chyba karet a NV šetří kde se dá aby snížila ztrátu, ale je to prostě fakt že dnes je vše tak levný, že už to z principu ani kvalitní bejt nemůže. Já bych si připlatil za kartu s lepšíma součástkama, ale nejosu. Když si třeba porovnám ale cenu PCB u Radeonu 4890 který má napájení převzatý z HD2900XT a je perfektní a žádnými těmito problémy netrpí (mluvim o reverenční ne o blue pcb vapor sračkách Sapphire), a cenu PCB HD4870, tak se ATI nedivim. Přitom by ale stačilo tam naletovat o jeden ten, jeden.... regulátor více a tohle by se nestalo, vždyť proboha i u normálních aplikací lezou ke 150 celsia.

K TDP. Naměřeno je naprosto jasně že:

GT200 vs Rv790. GT200 ve full load žere stejně, méně topí. P4 Northwood vs prescott. Northwood má větší voltáž, větší jádro a na stejné frekvenci lepší výkon, větší spotřebu, ale menší teplotu než Prescott a to poměrně výrazně. Proto teplota se nerovná spotřeba a občas jsou ty rozdíly dosti vysoké. Jde o návrh čipu, a power leakage výrobního procesu.

[Paolo]

Je fajn, že se dokážeš na problém podívat i z druhé strany. Za dob P4 se u některých NTB postavných na této architektuře stávalo, že kvůli nedostatečnému chlazení docházelo ke zpomalování procesoru u většiny náročnějších aplikací. Měli bychom tedy přepsat tyto apliakce?

To je, podle mě, v pořádku, ale není v pořádku, že by se ten notebook "roztekl" a přestal fungovat už úplně, tak jako grafika, které se upeče čip nebo napěťová kaskáda.
Míč je na straně výrobce grafiky, když nepočítá s chlazením na plnou zátěž, tak musí zajistit, aby se ta plná zátěž nedala provozovat tak dlouho, aby došlo k trvalému poškození nebo zničení karty.

[no-X]

Je fajn, že se dokážeš na problém podívat i z druhé strany. Za dob P4 se u některých NTB postavných na této architektuře stávalo, že kvůli nedostatečnému chlazení docházelo ke zpomalování procesoru u většiny náročnějších aplikací. Měli bychom tedy přepsat tyto apliakce?

Pokud jakákoli komponenta nezvládá aplikace, pro které je určena, pak je to problém onoho hardwaru.

Pokud se ale objeví aplikace, která nemá žádný reálný přínos a jejíž jediný účel je dostat hardware mimo provozní podmínky, pak v tom ani při sebelepší vůli nemůžu vidět chybu hardwaru.

Myslíš, že kdyby někdo napsal software, který vypne chladič, vypne teplotní ochrany, vytíží čip na 100%, následkem čehož ho spálí, tak je ho chyba hardwaru, protože neměl adekvátně dimenzované chlazení?

[DOC_ZENITH]

Ano je. Protože chlazení má bejt a je řešený na úrovní biosu a případná SW kontrola má bejt vypnutelná z biosu. Ano je to extrém ale....

[Mastr]

K TDP. Naměřeno je naprosto jasně že:

.

Přiznám se, že nevím, jak získaný údaj TDP v dokumentaci k CPU a GPU. Pokud to víš, tak se rád přiučím. Data o TDP by získat šla z kalorimetrických měření.

Pokud jakákoli komponenta nezvládá aplikace, pro které je určena, pak je to problém onoho hardwaru.

Pokud se ale objeví aplikace, která nemá žádný reálný přínos a jejíž jediný účel je dostat hardware mimo provozní podmínky, pak v tom ani při sebelepší vůli nemůžu vidět chybu hardwaru.

Myslíš, že kdyby někdo napsal software, který vypne chladič, vypne teplotní ochrany, vytíží čip na 100%, následkem čehož ho spálí, tak je ho chyba hardwaru, protože neměl adekvátně dimenzované chlazení?

Jenomže zde je zásadní problém. Zaprvé k žádnému vypnutí tepelné ochrany ani chlazení nedošlo. U Futuremarku je to ještě větší prušvih, protože ten má otestovat schopnosti karet. Znovu opakuji. Výrobce karet udává maximální teoretický výkon karty, který je zřejmě počítán ze 100% vytížení karty. Pokud já se se svým programem s mojí dobře optimalizovanou aplikací přiblížím tomuto výkonu více než je nějaká běžná aplikace, se kterou se počítalo při dimenzaci napájení a chlazení, a karta mi shoří, tak je to vina mojí aplikace?

To je, podle mě, v pořádku

Dle mého názoru asi tenhle typ konstrukční vady není reklamovatelný, ale to neznamená, že to je v pořádku.