64 bit OS VS. 32 bit OS

[Petrik]

Kdyz jsem kamosovi nedavno stavel kompik na hry, dal jsem mu tam 8GB a vista x64. Ma ho jiz cca rok a nema s 64bit jediny problem. Naopak ve hrach vyuzije velkou diskovou cache, takze loadovani je dost rychlejsi nez na obyc x32. On je klasicky BFU, zadny skopiciny na tom nedela ani nema nejaky specialni HW, pro ktery by nebyly ovladace. Tod ma zkusenost LAMA vs. x64.

ted k tvemu postu: x64 XP jsem s 32bit verzi XP srovnaval prave proto, ze to je jedina alternativa (pokud nechce vista) a to, ze to je lepsi system, je IMHO prave argument.

Chapu to dobre tak, ze abys mohl pouzivat ten RAMdisk pres PAE, tak i OS jede pres PAE adresovani, cimz si o dost snizujes vykon pameti a CPU?

Muzes sem prosim dat alespon par her, ktere nejedou na X64? Ja je mam pres 3 roky, dohral jsem vetsinu dobrych her a ani s jednou jsem nemel zadny problem.

Jinak co se serveru tyka, tak nevim co na nich provozujes ty, ale nejak si neumim predstavit, ze by web servery a databaze, ktere adminuji ja, jely na 32-bit OS a s tim souvijicich 3.5GB RAM nebo kvuli PAE na snizenym vykonu RAMky. Posledni server co jsem instaloval ma 16GB a je to tak akorat . Vse samozrejme linux, mozna ze pro nenarocny terminal server na win 3.5GB RAM staci.

[DOC_ZENITH]

Toho snížení výkonu jsem se bál, ale nenastalo. Respektive takhle, systém je furt stejně rychlej, žádnej vliv na běh programů to nemá.

Ale je to znát, pokud tu ramdrive udělám na jeden velkej oddíl tak, že kus z ní jede přes PAE a kus přes RAM adresovanou normálně OS. V tu chvíli, když tu ramdrive projedu třeba HDtune, tak je tam vidět skok.

Averge read v PAE oblastech je 4265 MB/s a v non PAE je to 4623 MB/s. Ale jak řikám, ovlivňuje to performance pouze té ramdrive, ne systému. A pro představu, když během toho začnu hejbat USB myší, pokles je větší, než jakej je rozdíl mezi PAE a non PAE.

A ke kompatibilitě. No, já jsem člověk co používá nestandardní hardware to jednak a druhak, pokud se máme bavit o hrách tak novější fungujou (mluvimo hrách samotných, ne bídnym stavu ovladačů který donedávna byl), ale nejdou už třeba všechny ehm, cracky. Některé z nich jsou vázány na konkrétní dynamické knihovny, atd.

[mkmt]

Chapu to dobre tak, ze abys mohl pouzivat ten RAMdisk pres PAE, tak i OS jede pres PAE adresovani, cimz si o dost snizujes vykon pameti a CPU?

ale XP bezi v PAE mode default od SP2 a nemyslim, ze to v reale robi problem, takze nevidim dovod preco to nevyuzit

[DOC_ZENITH]

ale XP bezi v PAE mode default od SP2 a nemyslim, ze to v reale robi problem, takze nevidim dovod preco to nevyuzit

Ne, ani nápad. Defaultně určitě ne. Spousta systémů je s tim totiž nekompatibilní, můžou nastat problémy s některými drivery. Ne jednou jsem se setkíval s BSOD u strojů co mi prošly rukama a nevěděl jsem čím to je a bylo to tim, že jsem automaticky zapínal PAE s tim, že doma mi to vždy krásně jelo, ale neni to pravda.

[Petrik]

Takze v PAE rezimu je RAM do 4GB adresovana normalne? To jsem netusil, myslel jsem, ze je cela zpomalena. V tom pripade chapu ze reseni s RAM diskem nemusi byt pro specificke vyuziti uplne spatne.

Ehm, o crackach jsem psat puvodne nechtel, zatim se mi ale nestalo ze bych ho vzdy nejak nerozjel. Pravda ale je, ze obcas potreba trochu googlit. Samozrejme to je argument proti x64, ale tech problemu je tak malo, ze bych to jako zasadni nevyhodu nevidel.

Me proste pripada velka diskova cache, ktera je IMHO mozna pouze s x64, jako dost zasadni vyhoda prave pro obycejne uzivatele, ktera prevazuje nad negativy. Ono je preci jen rozdil, kdyz se ti nejaka narocna hra, ktera sama sezere 3GB RAM, loaduje 10s, nebo 5s, protoze ma vse v RAMce. Samozrejme ale souhlasim, ze pokud nekdo potrebuje pouzivat specificky HW ci SW, ktery pod x64 nebezi, tak nema jinou moznost nez x32. Naopak pro narocne pouziti pro databaze apod je myslim x64 vpodstate nutnost, protoze provozovat rozsahlou databazi na 3GB RAM je casto nemyslitelne.

[mkmt]

Ne, ani nápad. Defaultně určitě ne.

ale ano, bezi default kvoli NX bitu, ktory vyuziva DEP, pretoze je to 64. bit v page table, preto musi byt aktivny PAE rezim t.j. preklad virtualnych adries na fyzicke pouziva 3 urovne namiesto 2 ako je to v beznom rezime a polozky PDE a PTE maju 64 bit namieso 32 bit

ano, problemy by mohli nastat, pokial by nejaky ovladac pristupoval k fyzickym adresam nad 4GB, pretoze v tomto rezime su ovladacom predkladane 64 bit adresy, co samozrejme moze sposobit problem ak ovladac s touto moznostou nerata

v desktopovych verziach win to vsak MS vyriesil tak, ze memory manager ignoruje fyzicke adresy nad 4GB aj ked system bezi v PAE rezime

samozrejme da sa to obist ako to robia niektore ramdisky, pretoze nevyuzivaju sluzby memory managera ale pre pristup k fyzickej pamati pouzivaju vlastny ovladac

[Octopuss]

Koukám, že některý lidi budou vytrvale blbnout ostatní s vypínáním "swapu" a přesvědčováním jak je to super věc. Dělejte si co chcete, nic proti vám, ale ostatním neříkejte bludy

[Petrik]

Muzes to prosim nejak rozvest, konkretne co se tech bludu tyka? To jsou docela silna slova.

Skutecne nevidim zadny duvod zapinat swap, kdyz mam 4GB RAM. Hlasku o nedostatku VM jsem zatim (cca 2 roky co mam 4GB a vypnuty swap) nevidel a vysledkem je dost znatelne zrychleni systemu. Kdyby slo swapovani nejak rozume nastavit, jako napriklad parametrem swapiness v linuxu, tak prosim, ale aby mi wokna odswapovaly programy na pozadi kdyz mam 3GB RAM volne a ja pak cekal, az si je zase nataha do RAMky, a pri obojim pretezoval uz tak mizerny IO scheduler, na to vazne naladu ani cas nemam.