64 bit OS VS. 32 bit OS

[Petrik]

nesouhlas, konkretne pokud se budem bavit normalni XP vs. XP x64 tak prinosem je lepsi system vychazejici z novejsiho serveru 2003 x64. Benchmarky opakovane ukazuji, ze i 32bit hry bezi o nejake to procento rychleji, duvod muze byt 64-bit ovladac pro GPU nebo celkove lepsi jadro systemu. Myslim ze i pristup do pameti by mel byt lepsi, matne tusim ze 64-bit CPUcka maji v 64-bit rezimu nejake vychytavky co se tohoto tyka. Samozrejme take vice RAM, tvuj SWAP v RAMce to sice pravdepodobne resi, ale s vetsi rezii.
U vist je situace jina, protoze to je jinak +- totozny OS, ktery je ale na druhou stranu takovy zrout pameti, ze ma smysl mit 8GB RAM.

Mimochodem, predpokladam ze windows nepouzivaji SWAP jako disk cache (to by bylo pri beznem rezimu, kdy je swap na HDD, hloupe), takze IMHO prichazis o podstatnou cast disk cache (oproti x64). Naopak je mozne, ze windows cachuji (v RAMce) swap (to dela alespon linux), takze nektera data muzes mit v pameti 2x, cimz mas jeste mene mista na "normalni" uzitecnou disk cache.

Sorry, pokud se to zvrtlo v predpovidany flame.

[DOC_ZENITH]

No ale 64bit XP už nemaj oficiální podporu a končí pro ně vývoj takže o těch bych moc nemluvil. A vůbec jak už padlo, je to jinej systém. Zde by bylo lepší zmiňovat 32bit a 64 bit servery a ty postavit proti sobě, ne XP a XP64, protože to je jinej systém.

Jinak 32bit vs 64bit, dle dotazu toho kdo začal thread , pro něj jednoznačně 32bit. Jednak jsou v tom mnohem lepší ovladače, druhak v tom hry běhaj líp, v 64-bit i některé starší vůbec nejdou. Atd atd atd. Pochopte, že je to člověk, normální user, kterej v životě žádnou 64-bit aplikaci neviděl a dlouho neuvidí.

Já osobně mam 16gb ram, používám stále klasický Windows XP 32bit. Používal bych Windows 2000 kdybych ještě mohl, ale dnes už si s nimi ne všechny programy rozumí, musej se tam dodával dll z XP, atd. Mam to řešený klasicky 3,5gb ram pro OS, zbytek přes PAE namapovaný jako ramdrive. Swap mam vypnutý. Jelikož předtim jsem ho cpal do tý ramdrive, ale ukázalo se že vše co mám běhá ok a lépe bez něj. Nic lepšího jsem zatim nenašel. Nepoužívám 64-bit programy co by přesahly tolik ram a když jsem zkoušel 64-bit OS a 64-bit verze těch programů a 32bit os a 32bit verze, tak 32-bit běhaly furt svižnějc.

Dále pak jsem projel od Win 2000 po poslední bety sedmiček všechny. A dnes jsou pořád s ohledem na kompatibilitu nejlepší WinXP. Druhé místo u mě obsadily Win2008 server 32 bit. Třetí místo ten samý, 64bit. Je to brilatní systém, ale občas pracuji se starými věcmi co se s NT6.x nemaj rády, takže jsem u XP.

[Petrik]

Kdyz jsem kamosovi nedavno stavel kompik na hry, dal jsem mu tam 8GB a vista x64. Ma ho jiz cca rok a nema s 64bit jediny problem. Naopak ve hrach vyuzije velkou diskovou cache, takze loadovani je dost rychlejsi nez na obyc x32. On je klasicky BFU, zadny skopiciny na tom nedela ani nema nejaky specialni HW, pro ktery by nebyly ovladace. Tod ma zkusenost LAMA vs. x64.

ted k tvemu postu: x64 XP jsem s 32bit verzi XP srovnaval prave proto, ze to je jedina alternativa (pokud nechce vista) a to, ze to je lepsi system, je IMHO prave argument.

Chapu to dobre tak, ze abys mohl pouzivat ten RAMdisk pres PAE, tak i OS jede pres PAE adresovani, cimz si o dost snizujes vykon pameti a CPU?

Muzes sem prosim dat alespon par her, ktere nejedou na X64? Ja je mam pres 3 roky, dohral jsem vetsinu dobrych her a ani s jednou jsem nemel zadny problem.

Jinak co se serveru tyka, tak nevim co na nich provozujes ty, ale nejak si neumim predstavit, ze by web servery a databaze, ktere adminuji ja, jely na 32-bit OS a s tim souvijicich 3.5GB RAM nebo kvuli PAE na snizenym vykonu RAMky. Posledni server co jsem instaloval ma 16GB a je to tak akorat . Vse samozrejme linux, mozna ze pro nenarocny terminal server na win 3.5GB RAM staci.

[DOC_ZENITH]

Toho snížení výkonu jsem se bál, ale nenastalo. Respektive takhle, systém je furt stejně rychlej, žádnej vliv na běh programů to nemá.

Ale je to znát, pokud tu ramdrive udělám na jeden velkej oddíl tak, že kus z ní jede přes PAE a kus přes RAM adresovanou normálně OS. V tu chvíli, když tu ramdrive projedu třeba HDtune, tak je tam vidět skok.

Averge read v PAE oblastech je 4265 MB/s a v non PAE je to 4623 MB/s. Ale jak řikám, ovlivňuje to performance pouze té ramdrive, ne systému. A pro představu, když během toho začnu hejbat USB myší, pokles je větší, než jakej je rozdíl mezi PAE a non PAE.

A ke kompatibilitě. No, já jsem člověk co používá nestandardní hardware to jednak a druhak, pokud se máme bavit o hrách tak novější fungujou (mluvimo hrách samotných, ne bídnym stavu ovladačů který donedávna byl), ale nejdou už třeba všechny ehm, cracky. Některé z nich jsou vázány na konkrétní dynamické knihovny, atd.

[mkmt]

Chapu to dobre tak, ze abys mohl pouzivat ten RAMdisk pres PAE, tak i OS jede pres PAE adresovani, cimz si o dost snizujes vykon pameti a CPU?

ale XP bezi v PAE mode default od SP2 a nemyslim, ze to v reale robi problem, takze nevidim dovod preco to nevyuzit

[DOC_ZENITH]

ale XP bezi v PAE mode default od SP2 a nemyslim, ze to v reale robi problem, takze nevidim dovod preco to nevyuzit

Ne, ani nápad. Defaultně určitě ne. Spousta systémů je s tim totiž nekompatibilní, můžou nastat problémy s některými drivery. Ne jednou jsem se setkíval s BSOD u strojů co mi prošly rukama a nevěděl jsem čím to je a bylo to tim, že jsem automaticky zapínal PAE s tim, že doma mi to vždy krásně jelo, ale neni to pravda.

[Petrik]

Takze v PAE rezimu je RAM do 4GB adresovana normalne? To jsem netusil, myslel jsem, ze je cela zpomalena. V tom pripade chapu ze reseni s RAM diskem nemusi byt pro specificke vyuziti uplne spatne.

Ehm, o crackach jsem psat puvodne nechtel, zatim se mi ale nestalo ze bych ho vzdy nejak nerozjel. Pravda ale je, ze obcas potreba trochu googlit. Samozrejme to je argument proti x64, ale tech problemu je tak malo, ze bych to jako zasadni nevyhodu nevidel.

Me proste pripada velka diskova cache, ktera je IMHO mozna pouze s x64, jako dost zasadni vyhoda prave pro obycejne uzivatele, ktera prevazuje nad negativy. Ono je preci jen rozdil, kdyz se ti nejaka narocna hra, ktera sama sezere 3GB RAM, loaduje 10s, nebo 5s, protoze ma vse v RAMce. Samozrejme ale souhlasim, ze pokud nekdo potrebuje pouzivat specificky HW ci SW, ktery pod x64 nebezi, tak nema jinou moznost nez x32. Naopak pro narocne pouziti pro databaze apod je myslim x64 vpodstate nutnost, protoze provozovat rozsahlou databazi na 3GB RAM je casto nemyslitelne.

[mkmt]

Ne, ani nápad. Defaultně určitě ne.

ale ano, bezi default kvoli NX bitu, ktory vyuziva DEP, pretoze je to 64. bit v page table, preto musi byt aktivny PAE rezim t.j. preklad virtualnych adries na fyzicke pouziva 3 urovne namiesto 2 ako je to v beznom rezime a polozky PDE a PTE maju 64 bit namieso 32 bit

ano, problemy by mohli nastat, pokial by nejaky ovladac pristupoval k fyzickym adresam nad 4GB, pretoze v tomto rezime su ovladacom predkladane 64 bit adresy, co samozrejme moze sposobit problem ak ovladac s touto moznostou nerata

v desktopovych verziach win to vsak MS vyriesil tak, ze memory manager ignoruje fyzicke adresy nad 4GB aj ked system bezi v PAE rezime

samozrejme da sa to obist ako to robia niektore ramdisky, pretoze nevyuzivaju sluzby memory managera ale pre pristup k fyzickej pamati pouzivaju vlastny ovladac