64 bit OS VS. 32 bit OS

[Petrik]

Ja pouzivam 64bit OS hlavne proto, ze windows XP x64, postavene na windows server 2003 x64, jsou pouze 64-bitove Je to podle meho nazoru zdaleka nejlepsi desktop OS co MS vydal, chova se lepe nez obyc XP, hlavne sprava pameti a sit mi pripada lepsi. Zatim jsem nenasel SW, ktery by nesel premluvit, aby fungoval, idkyz obcas se musi pomoci orcy zrusit nesmyslne launch conditions. Pozor ale na drivery, ne ke vsemu jsou k dispozici.

[IcePhoenix]

Takze se hodi i pro obycejneho uzivatele? Hry filmy, pokud bude system sviznejsi. Tak budu rad, ja jen nerad kdyby mi pulka her nejela,pulka programu nejela. Ja jsem spise zatim zacatecnik.

[Peca-on-line]

Pokud seženeš ovladače, tak dál není problém. Pod 64bit Windows nejedou jenom stařičké 16bitové aplikace a těch už moc nepotkáš a když ano, dá se to řešit nějakým emulátorem nebo virtualpc.

Co se týče výkonu, tak 64bit programy jsou oproti svým 32bit kopiím rychlejší, 32bit programy jedou +- stejně jako na 32bit OS.

[Petrik]

Zaklad je vypnout swap, coz se 4 a vice GB RAM nedela problemy, protoze windows jsou schopne nesmyslne swapovat i pri 16GB RAM snazice se maximalizovat volnou RAM. citace odnekud z netu: volna RAM mi je k nicemu, to jsem ji nemusel kupovat hry hraju bez jedineho problemu, vice RAM se hodi pro disk cache, takze loadovani je rychlejsi a pod. Stejne mi ale pripada, ze diskova cache je ve srovnani s linuxem dost mizerna...mozna ze pomuze 8GB RAM az vymenim desku. Jinak kdyz uz visty (me na komp nesmi) urcite x64, podle testu dokazi rozume vyuzit i 8GB RAM jsou pak rychlejsi nez x86 s 3.5GB RAM.

[Jezevec]

Vyreseno prave tim, ze swap mam v ramdisku .

[Aigor]

Vyreseno prave tim, ze swap mam v ramdisku .

Aaa tady citim zacatek oblibene flamewar


Jinak co se tyka aplikaci, tak normalni user s kompatibilitou nebude mit asi problem. Jina vec je u utilit typu emulator portu, daemon tools, DB server, ramdisk, firewall, etc. Pak je VELKY rozdil, jestli jedu na 32bit nebo 64bit, ale existuji lide kteri si stale mysli, ze vsechno jde pretahnout do 64bit.

[Petrik]

Aaa tady citim zacatek oblibene flamewar


Jinak co se tyka aplikaci, tak normalni user s kompatibilitou nebude mit asi problem. Jina vec je u utilit typu emulator portu, daemon tools, DB server, ramdisk, firewall, etc. Pak je VELKY rozdil, jestli jedu na 32bit nebo 64bit, ale existuji lide kteri si stale mysli, ze vsechno jde pretahnout do 64bit.

daemon tools jede, firewally vestinou take jsou pod x64, ramdisk nevim, vychovany DB server by nemel resitn zda to je x64 nebo ne, koneckoncu je to jen aplikace. emulatory portu ci ruzne usb-serial veci mohou byt problem, to je pravda. to ale nic nemeni na tom, ze 64-bit je budoucnost a vice nez 3.5GB RAM si myslim muze vyuzit kdekdo. pripomina mi to prechod z 16-bit win9X na 2K, kde take ne vsechny stare aplikace fungovaly...

[Jezevec]

Asi takhle, pokud nejsou aplikaci(e), ktery jsou 64bit, tak je prinos 00nic. Aktualne vim jen o nekolika malo aplikacich, kde by to melo jakys takys smysl, ale ony widle maji jeste druhy problem a to ze 64bit jsou a nejsou (nemala cast toho bordelu co se ti nainstaluje je stale 32bit).

Pokud se nainstaluje ciste 64bit OS (=> ne win), pak to smysl mit muze.

Na hry to rozhodne ma vliv spis zaporny, v lepsim pripade nulovy. Na zpracovani videa to muze mit smysl, pokud prislusny tools 64bit umi.

[Octopuss]

Zaklad je vypnout swap, coz se 4 a vice GB RAM nedela problemy, protoze windows jsou schopne nesmyslne swapovat i pri 16GB RAM snazice se maximalizovat volnou RAM.

Právě proto. Ono to totiž není nesmyslně, a už vůbec to není kvůli maximalizaci volný paměti. Paměť je totiž naopak "zabraná" co nejvíc kvůli službě Superfetch.

Každopádně:

What's more important is that the page file is not the virtual memory; it's where part of the virtual memory is stored. Virtual memory is the term used for a memory system where a process can allocate more memory than the amount of RAM physically present in the system. Virtual memory is what all applications work with (regardless if there is a page file or not): a virtual address space part of which is mapped onto the physical memory, and the rest is stored in the page file when it's not needed.
If there's no page file, then the memory manager is forced to map the whole virtual address space of the process onto the physical memory somehow, which is a pretty tricky thing to do since win32 applications use a 4GB virtual address space, which in most cases is more than the amount of physical memory available (and don't forget that we're talking about every single process currently running on the system, each with it's own 4GB virtual address space). That's when the amount that don't fit in in the physical memory would normally be allocated from the page file, if there is one.

What the Task Manager reports as "VM Size" is actually called Virtual Private Bytes: the amount of non-shareable virtual memory used by the given process alltogether, part of which is currently in physical memory (shown in the Memory Use column) and the rest is paged out (the difference of the VM Size and the Memory Use columns). So the VM Size figure seen here can be more than the size allowed for the page file, since a part (usually almost all of it) of the amount shown here is in the physical memory. Theoretically it could go as high as the sum of the physical memory and the maximum size of the page file (which is the Commit Charge Limit value shown on the Performance tab).

Ještě jsem někde měl uloženej odkaz s nějakým krátkým článkem na tohle téma, zkusím ho najít.

Myth - "Disabling the Paging File improves performance."

Reality - "You gain no performance improvement by turning off the Paging File. When certain applications start, they allocate a huge amount of memory (hundreds of megabytes typically set aside in virtual memory) even though they might not use it. If no paging file (pagefile.sys) is present, a memory-hogging application can quickly use a large chunk of RAM. Even worse, just a few such programs can bring a machine loaded with memory to a halt. Some applications (e.g., Adobe Photoshop) will display warnings on startup if no paging file is present."

"In modern operating systems, including Windows, application programs and many system processes always reference memory using virtual memory addresses which are automatically translated to real (RAM) addresses by the hardware. Only core parts of the operating system kernel bypass this address translation and use real memory addresses directly. All processes (e.g. application executables) running under 32 bit Windows gets virtual memory addresses (a Virtual Address Space) going from 0 to 4,294,967,295 (2*32-1 = 4 GB), no matter how much RAM is actually installed on the computer. In the default Windows OS configuration, 2 GB of this virtual address space are designated for each process' private use and the other 2 GB are shared between all processes and the operating system. RAM is a limited resource, whereas virtual memory is, for most practical purposes, unlimited. There can be a large number of processes each with its own 2 GB of private virtual address space. When the memory in use by all the existing processes exceeds the amount of RAM available, the operating system will move pages (4 KB pieces) of one or more virtual address spaces to the computer's hard disk, thus freeing that RAM frame for other uses. In Windows systems, these "paged out" pages are stored in one or more files called pagefile.sys in the root of a partition. Virtual Memory is always in use, even when the memory required by all running processes does not exceed the amount of RAM installed on the system."

[Zdenek Dubnicky]

NAPOSLED PÁNOVÉ : KLÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ ÍÍÍÍÍÍÍÍÍD ! Nebo někoho vyžlutím, držte se konkrétně tématu 32x64 a nikoliv swap, nonswap......díky

[Petrik]

NAPOSLED PÁNOVÉ : KLÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍ ÍÍÍÍÍÍÍÍÍD ! Nebo někoho vyžlutím, držte se konkrétně tématu 32x64 a nikoliv swap, nonswap......díky

Ups, sorry nevsiml jsem si...no a nesouvisi to trochu? sorry tedy za OT, mozna to nekam presunout?

Právě proto. Ono to totiž není nesmyslně, a už vůbec to není kvůli maximalizaci volný paměti. Paměť je totiž naopak "zabraná" co nejvíc kvůli službě Superfetch.

Jo, superfetch je prvni vec kterou na vistach vypinam, pak zacinaji byt alespon trochu pouzitelny (disk porad nehrabe). Predpokladam, ze to je rovnez blud, proto to patrne doporucuji ve skoro kazdem tuningu vist a to, ze se mi pak system zda o dost rychlejsi, je samozrejme take blud. XP nemaji superfetch vubec.

Každopádně:

What's more important is that the page file is not the virtual memory; it's where part of the virtual memory is stored. Virtual memory is the term used for a memory system where a process can allocate more memory than the amount of RAM physically present in the system. Virtual memory is what all applications work with (regardless if there is a page file or not): a virtual address space part of which is mapped onto the physical memory, and the rest is stored in the page file when it's not needed.
If there's no page file, then the memory manager is forced to map the whole virtual address space of the process onto the physical memory somehow, which is a pretty tricky thing to do since win32 applications use a 4GB virtual address space, which in most cases is more than the amount of physical memory available (and don't forget that we're talking about every single process currently running on the system, each with it's own 4GB virtual address space). That's when the amount that don't fit in in the physical memory would normally be allocated from the page file, if there is one.

What the Task Manager reports as "VM Size" is actually called Virtual Private Bytes: the amount of non-shareable virtual memory used by the given process alltogether, part of which is currently in physical memory (shown in the Memory Use column) and the rest is paged out (the difference of the VM Size and the Memory Use columns). So the VM Size figure seen here can be more than the size allowed for the page file, since a part (usually almost all of it) of the amount shown here is in the physical memory. Theoretically it could go as high as the sum of the physical memory and the maximum size of the page file (which is the Commit Charge Limit value shown on the Performance tab).

V tom pripade windows lzou, protoze udaj Memory use je casto vetsi nez VM size (ale nekdy zase obracene), coz je podle te citace nesmysl. Kazdopadne porad nevidim zadny rozumny argument pro swap (krome pripadu kdy by byl velky "pocet spustenych procesu" * 4GB)

Ještě jsem někde měl uloženej odkaz s nějakým krátkým článkem na tohle téma, zkusím ho najít.

Myth - "Disabling the Paging File improves performance."

Reality - "You gain no performance improvement by turning off the Paging File. When certain applications start, they allocate a huge amount of memory (hundreds of megabytes typically set aside in virtual memory) even though they might not use it. If no paging file (pagefile.sys) is present, a memory-hogging application can quickly use a large chunk of RAM. Even worse, just a few such programs can bring a machine loaded with memory to a halt.

S posledni vetou nemohu souhlasit, to se mi krome narocnych her nestavalo ani s 2GB RAM, se 4GB ani jednou.

Some applications (e.g., Adobe Photoshop) will display warnings on startup if no paging file is present."

"In modern operating systems, including Windows, application programs and many system processes always reference memory using virtual memory addresses which are automatically translated to real (RAM) addresses by the hardware. Only core parts of the operating system kernel bypass this address translation and use real memory addresses directly. All processes (e.g. application executables) running under 32 bit Windows gets virtual memory addresses (a Virtual Address Space) going from 0 to 4,294,967,295 (2*32-1 = 4 GB), no matter how much RAM is actually installed on the computer. In the default Windows OS configuration, 2 GB of this virtual address space are designated for each process' private use and the other 2 GB are shared between all processes and the operating system. RAM is a limited resource, whereas virtual memory is, for most practical purposes, unlimited. There can be a large number of processes each with its own 2 GB of private virtual address space. When the memory in use by all the existing processes exceeds the amount of RAM available, the operating system will move pages (4 KB pieces) of one or more virtual address spaces to the computer's hard disk, thus freeing that RAM frame for other uses. In Windows systems, these "paged out" pages are stored in one or more files called pagefile.sys in the root of a partition. Virtual Memory is always in use, even when the memory required by all running processes does not exceed the amount of RAM installed on the system."

Podle teto citace by tedy mel clovek pouzivat cca 100GB swapu, aby mel kazdy proces dostatek VM Prosim, jak je libo, me staci 4GB RAM

Tolik teorie, ted k praxi. Nezavisle na tom, kolik ma PC s windows RAM, system po dosti kratke dobe spolehlive odswapuje neaktivni aplikace a misto aby si je ponechal v diskove cache, jako to delaji skutecne operacni systemy, pamet vesele pouzije pro neco jineho, jinak si neumim vysvetlit to, ze i po relativne kratke dobe kdyz se pokusim onen program na pozadi aktivovat, musim cekat nekolik vterin cekat, nez ji chudak disk nacte. Vysledkem je tedy vetsi zatizeni disku a s tim souvisici jeho vetsi opotrebeni (nemluve o SSD) a predevsim otravne cekani pri prepinani aplikaci. Ale proti gustu...

[DOC_ZENITH]

Mám jeden praktickej důvod proč swap ne. V práci máme starší PC, bohužel na všechny vnutili Vistu, která je tam i po všech úpravách na hranici použitelnosti. Půl ram je volné, ale člověk se tam dostává do tak nečekaných problémů jako toto:

Když chci udělat pitomou kopii DVD, tak systém začně kopírovat, ale najednou win začnou cosi dělat, zpomalí to celej disk, image se začne nahrávat do ram, kde za chvíli začně přetejkat a v tu chvíli se systém odhodlá k tomu, že je třeba tu přeplěnou ram dát do swapu, a začne mi prosím swapovat ten ukládanej image na ten již v tu chvíli totálně přetíženej 10 let starej 40gb western. Výsledek je nepoužitelnost OS (rozuměj nereaguje na kliknutí myši) asi 15 minut, než on si odswapuje všechny procesy na disk (i ty základní bez kterejch nejde ani kliknout), pak odswapuje ten image, konečně dopíše ten image na disk, a pak zase naswapuje zpět do ram ty programy co tam měly bejt. Fakt bomba. (je to vista 32bit SW bylo klasický nero 8 OEM, všechna nastavení na default)

Swap tak jak funguje je dle mého pohledu naprosto outdated. Bylo to ok v době když člověk měl Windows 95 a 8mb ram aby vůbc něco spustil. Nebo i v dobách K7 Athlonů s 128mb ram, jo, ano. Ale dnes když cena pamětí je skoro nulová a dnes už i na dotaz total low endu nejdu s návrhem pod 2gb, to ztrácí význam.

Ještě se vrátim k diskový cache - to máš pravdu, ňák mi tohle vypadlo, protože mam HW raid řadič s vlastní pamětí, čili tohle jsem nikdy neřešil.

A k PAE enabled by default od SP2 - opět ne, zrovna včera jsem dělal na jednom PC reinstall a je tam off by default. Systém nehlásí rozšířeníá fyzické adresy a v boot.ini neni žádný /PAE, a taky SW nevidí PAE jako aktivní, takže tam neni.

Co se 64-bit / 32-bit os týče, shrnul bych to takto. Normální user ala dělá kancelářské věci, hraje hry, atd. Občas si konvertne film, upraví fotku, žádnej large projekt. Pro něj je jednoznačně lepší 32-bit OS. Jsou zde menší problémy s kompatibilitou, lepší drivery, nemůže se stát že si domu přinese tiskárnu / TV kartu a žádnej driver prostě neexistuje, nemluvě třeba o Creativáckejch ale i jinejch zvukovkách.

64-bit patří do serverového nasazení, kde je třeba dělat s velkými databázemi, atd. V domácím prostředí má smysl pouze pokud člověk má 64bit aplikaci a ta aplikace oproti 32-bit verzi je opravdu o dost rychlejší (což je téměř nemožné v rámci "normal user usage"). Vzhledem k tomu, že se nepovažuji za lame usera, přesto na žádném svém PC nemam žádný 64-bit kód, šance že normal user se k němu dostane je téměř nulová. Z internetu si stáhnete primárně 32-bit verze programů, u 98% stejně ani 64-bit verze neexistují, takže taková je zatím realita. Já jen doufám, že se to změní.

[mkmt]

V tom pripade windows lzou, protoze udaj Memory use je casto vetsi nez VM size (ale nekdy zase obracene), coz je podle te citace nesmysl.

nie nelzou, pretoze Memory use je celkova velkost pracovnej sady procesu t.j. vratane zdielanej pamate, ktoru proces pouziva, preto v pripade, ze proces pouziva vela zdielanej pamate, moze byt tato polozka ovela vacsia ako VM size,co je virtualna pamat ktoru alokuje proces pre svoje sukromne pouzitie napr. pomocou new v C++
bohuzial neexistuje pouzitelny prostriedok pre sledovane vyuzitia zdielanej pamate

A k PAE enabled by default od SP2 - opět ne, zrovna včera jsem dělal na jednom PC reinstall a je tam off by default. Systém nehlásí rozšířeníá fyzické adresy a v boot.ini neni žádný /PAE, a taky SW nevidí PAE jako aktivní, takže tam neni.

v tom pripade nemas standardny boot.ini, pretoze od SP2, je v boot.ini standardne prepinac /noexecute=optin, co zapina DEP, v tomto pripade prepinac /PAE nie je potrebny pretoze DEP vyzaduje PAE, t.j. dojde k nacitaniu PAE kernelu

vid:

Počínaje systémem Windows XP SP2 používají 32bitové verze systému Windows jednu z následujících technologií:

* funkci procesoru ochrany stránky nespouštěním (NX) definovanou společností AMD,
* funkci XD (Execute Disable Bit, Bit pro zabránění spuštění) definovanou společností Intel.

Aby bylo možné používat tyto procesorové funkce, musí být procesor spuštěn v režimu Rozšíření fyzické adresy (PAE, Physical Address Extension). Systém Windows však režim Rozšíření fyzické adresy povolí automaticky, aby bylo podporováno omezení spouštění dat. Uživatelé tento režim nemusejí samostatně povolovat spouštěcím přepínačem /PAE.

http://support.microsoft.com/?scid=k...5352&x=13&y=16