Panasonic DMC-G1 - "EVIL"

[jan555]

GH1 high-ISO samply: http://www.flickr.com/photos/lemonso...57617193381917

Cena setu s 14-140 v ČR je 37.790,-- ...

[jan555]

A tady ještě video sample v HD se Zuiky 50-200SWD, 50/2.0 a PL 25/1.4: http://www.youtube.com/watch?v=mZ8YVKcMEQA

[MadCap]

ten video sample je hooodne pekny

[jan555]

no-X: marketing je ve všem. Mezi G1 a GH1 těly bude (mnou odhadovaný) rozdíl obdobný tomu, který je třeba mezi Canony 450D a 500D. Nechápu, co ti na tom připadá zrovna v tomhle případě tak divného ...

Srovnání AF a nastavování clony v tvém pojetí také nerozumím - imho to má mnohem víc do činění s tím, co potřebuji pro zjištění cílového nastavení, jak se provede (viz např. průběh zaostřovacího cyklu pro focení a pro video), atd. než o jak velký kousek se něco fyzicky posune. Ale je to celkem jedno, to o čem je tu řeč, jsou věci, které prostě jinde nenajdeš - co vím, tak žádný foťák se snímačem podobné velikosti nemá ani AF a v nabídce ani jediný objektiv s menším než 1/3 EV stepem clony. Prostě GH1 + 14-140 nemá mezi foťáky ve videu konkurenci a naopak, kameru s takovými fotkami bychom hledali asi těžko. (to ne, že by se to vyrovnalo dobrým zástupcům obou světů, ale pokud bude obojí slušně fungovat, bude to některým lidem stačit a hlavně na tom právě ušetří - na obojí jedny objektivy)

Pokud GH1 bude schopný slušně kontinuálně ostřit, tak záhy uvidíme videa, jaké jsme od amatérů doteď vidět prostě nemohli - s různými ohnisky (od FE po supertelata), se solidními možnostmi práce s DOF, přitom ale nezprzněná věčným přeostřováním a nedoostřováním a střihem každých pár vteřin. A to všechno za nižší cenu než u DSLR, já v tom naopak žádný problém nevidím.

btw: ještě jednou jsem si sjel to video a "expoziční skoky" jsem tam právě nezaznamenal, byť by na to nárok byl - kde je vidíš ty?

[no-X]

To nebylo v tomhle novém, ale v jednom ze starších přímo na webu Panasonicu. Nějaká holka (tuším Asiatka) u vody. Bohužel už ho nemůžu najít. Ale všiml jsem si něčeho podobného tady (řekl bych, že to video původně také na téhle stránce, ale už ho tam nevidím)

http://panasonic.jp/dc/gh1/movie_quality.html

Tohle ale nebude clonou, protože hloubka ostrosti je stále stejná. Ale asi 3-4x na mžik zesvětlá obraz...

ad co je mi na tom divného - právě ten cenový rozdíl. Mezi 450D a 500D taky nebyl rozdíl 20 litrů. Ale OK, každý máme jiný názor, já si myslím, že kdyby Panasonic nasadil rozumnější cenu, prodá jich několikanásobně víc a i s nižší marží by utržil celkově víc, ale zřejmě se z toho snaží vytvořit něco exkluzivního a marketigovou bublunu nafouknout víc, než je zdrávo.

[MadCap]

Nemaju konkurenciu a preto mozu pouzit marketingovu strategiu "zbierania" - to sa robi aj u modneho tovaru, ked jedna vec stoji 5 tisic, potom 4 tisic, potom 3 tisic a nasledne 1,5 tisica. Vzdy su ju niekto kupi a nakoniec je zisk vacsi nez predavat to hned za 1,5k

[no-X]

To samozřejmě chápu, ale tady mi to přijde fakt moc ujeté. Ptal jsem se i pár dalších lidí, o si o té ceně myslí a pro všechny to bylo dost překvapení, protože (stejně, jako já), čekali cenu poloviční.

[no-X]

Cena setu s 14-140 v ČR je 37.790,-- ...

Při poloviční ceně by se našli lidi, kteří by o něm mohli začít uvažovat...

[jan555]

Oni se najdou i za tohle, musíš to brát primárně z pohledu videa, ne fota. Pak to smysl dávat začne. Nebo by alespoň mělo, to musí potvrdit lidé, kteří se videem baví - o kolik je to lepší, než DSLR s videem a imho by to mělo být díky výbavě o hodně lepší. Pro lidi, kteří fotí, je to imho o ničem (ti tu mají G1).

[no-X]

Právě, že G1-HD měla být zajímavější i z hlediska focení - novější čip, delší seťák... Pro koho je primární video a podružné focení, tomu líp sedne kamera, která je imho pro tyhle účely ergonomičtější, optimalizovanější a pár fotek s ní taky jde udělat.

Doufám, že se G1-HD za současnou cenu nebude prodávat a přiměje to Panasonic k rozumější cenové politice.

Měl jsem dojem, že Panasonic ukončil vývoj řady FZ kvůli tomu, že s malými čipy neměl prostor pro zlepšování kvality výstupu a snižování šumu. S 4/3 DSLR skončil proto, že s výrobními náklady nemohly nahradit řadu FZ, a proto se Panasonic pokusil zkombinovat kvalitu výstupu DSLR s cenou a rozměry FZ.

Jenže teď to vypadá, že ačkoli jsou výrobní náklady nižší, cpe se Panasonic do cenových relací ještě nad úrovní původních DSLR. Za stávající ceny je imho přínos pro zákazníka nulový a krom uživatelů zblblých marketingem si to fakt těžko někdo koupí. Až (jestli) bude cena na polovině, změním názor.

[jan555]

Obávám se, že to chápeš fakt špatně. Nemusíme diskutovat o tom, které zařízení "má být" na video a které na foto, v tom se shodujeme. Část trhu se ale prostě posouvá k bolidům a GH1 je prvním foťákem, který má být schopný (ovšem ve správných rukách) poskytnout video srovnatelné s dedikovanými přístroji a v některých aspektech i z profi třídy. A to je jeho cíl, nemá to být masově prodávaný foťák, má cílit na ty, kteří chtějí slušně fotit i točit.

A o snížení nákladů nevím - do GH1 právě utopil Panasonic zjevně hromadu peněz. Nový snímač je samozřejmě o využití různých poměrů stran a maximálním využití vykreslovaného kruhu, jenže taky o co nejmenším zahřívání, interferencích a co nejrychlejším vyčítání, prostě o potřebách pro video, ne pro foto. Mimo toho se tady platí za AF optimalizovaný pro video, plynulou změnu clony (Panák tvrdí, že zrovna tohle je hodně drahá sranda) a jistě za dost dalších věcí (z prvních ukázek se i mikrofony a kontrola ruchů zdají být jinde než u DSLR s videem). A za to všechno se cena imho zas tak radikálně nezvýšila, čekal bych, že samotná GH1 bude stát lehce přes 20K a to není od G1 takový rozdíl. A taky si jsem jistý, že set s lacinými seťáky se objeví zanedlouho, jenže to už pak jaksi nebude úplně ono (asi jeden z důvodů, proč takové sety nejsou rovnou).

Tohle všechno potvrzuje i Panák, když o GH1 říká, že nekonkuruje G1, ale: "High end camcorder users are one of the big targets. Also video journalists and maybe broadcasting companies."

btw: o tom, že by Panasonic skončil s FZ řadou čtu poprvé a moc se mi to nezdá, odkud to máš? Řekli, že skončí FZ50 a že min. 1-2 roky nebudou připravovat nástupce, protože je to tak drahý foťák, že se neprodává. O levnějších FZkách jsem nečetl nic a ani nevím, proč by to položili - levnější ultrazoomy přece pořád jedou?

btw2: ad "seťák" 14-140 - imho pro focení nebude stát za moc. Jediný opravdu dobrý ultrazoom (PL 14-150) stojí na 4/3 úplně jinak a to právě ještě neobsahuje to, kvůli čemu je seťákem GH1 14-140 a o čem Panák tvrdí, že je drahé, tj. jemné, plynulé a zároveň rychlé ostření pro video a plynulou (1/6 step) změnu clony.

[no-X]

Netvrdím, že nový snímač nebo tiché ostření neovlivní výrobní náklady, ale rozhodně ne tak výrazným způsobem (v různých diskusích už uživatelé poukazovali, že již teď existují foťáky s podporou videa, kde je tohle vyřešené a zvuk AF není ve videu slyšet - žádný z nich není cenově tak mimo). Stále v tom vidím víc marketingu.

Na plynulé cloně už nevidím vůbec nic složitého - navíc zcela plynulá také není a asi to vysvětluje, proč v těch videích byly patrné ty expoziční skoky(!) Myslím, že zcela plynulá clony by vůbec nebyl problém - není důvod, aby to byl problém. Dokonce je to ještě menší problém než plynulý AF, protože clona má minimální odpor a rozsah posunu je také malý.

Spíš si myslím, že jde o záměrně napálenou cenu. Prodeje G1 prý v Japonsku byly i přes vysokou cenu vyšší, než Panasonic čekal, takže se asi rozhodl situace využít a zákazníky vyždímat, co to půjde.