Pláč nad směřováním technologie DSLR

[Hanz]

Hanzi, obecně máš pravdu, ale je tam tolik těch "ale", "kdyby" a "snad", že to ve finále zas tak moc pravda nebude.... atd...

No jako víš co, je mi jasné, že těch vlivů je víc a všechny je rozhodně neznám (to asi jen výrobci DSLR) a že může být např. 12Mpix nebo 15Mpix na APS-C podávající super výkony i děsný hrůůzy - asi řada od řady (u C. desítková vs. stovková atd..) nebo značka od značky (Canon vs. Nikon a další).

Rozhodně bavíme-li se tady o Canonu s jeho stovkové řadě, které je 500D zatím poslední zástupce, tak já se jen snažím upozornit na postupně se zhoršující výstupní kvalitu obrazu, kterou poskytují xxxD Canony a to všechno jen kvůli tomu, aby marktingově dobře vypadalo, že další model má zase víc Mpix.

A proč to řeším, když jsem spokojený majitel stařičké (ale podle mě obrazově lepší) 350D. Proto, že moje 350D není nesmrtelná. A až se jednou stane a ona odejde, tak co pak udělám... pokud odejde (snad NE) v blízké době, tak si koupím 40D (když budou prachy - zatím nejsou). Ale co když bude fotit ještě léta a pak už 40D nepůjde sehnat. A jestli Canon bude svůj megapixelévý závod hrát dál, tak co si pak koupím, až bude 70D nebo 600D (s např. 21 Mpix na APS-C)? Třeba se někomu výstupy z 450D líbí. Mě prostě ne a jestli to takhle půjde dál, tak nevim co pak přidělám za svoje objektivy.

To je to, čeho se děsim. Nebo se Canon probere a začne se věnovat jiným věcem, než je nárůst Mpix. Kéž by...

[PiT]

Hanz:

Sony vyvinulo pred nejakym rokom cip, ktory ma ~3x vyssiu citlivost => ~3x nizsi sum. O nejake mesiace na to bolo ohlasene, ze tieto cipy si neponecha, ale bude ich predavat aj Nikonu => Tipujem, ze dalsia generacia stredneho resp. stredneho/vyssieho tela od nikonu (ekvivalent D300, optimisti veria asi aj slabsie telo) bude mat s dost velkou pravdepodobnostou tento cip. To sposobi imho dve veci 1) posilnenie megapixelovej vojny, kde bude Canon nielen dohnany ale pochovany 2) na zaklade toho sa bud Canon spamata alebo po nom o 3-4 roky ani pes nestekne resp. budeme mat asi v bazaroch ponuku lacnych Liek podobne ako to byvavalo pred par rokmi s objektivmi Nikon...

[Hanz]

No tak to je strašná předpověď. Tak přesně tohle jsem fakt slyšet nechtěl. No tak pak jedině doufám, že nový DSLR Canon "fláká", protože se soustřeďuje na vývoj novýho (snad lepšího) čipu, protože jestli ne, tak.... (jak jsi psal, neštěkne po něm ani pes)

[Darth Maul]

No tak to je strašná předpověď. Tak přesně tohle jsem fakt slyšet nechtěl. No tak pak jedině doufám, že nový DSLR Canon "fláká", protože se soustřeďuje na vývoj novýho (snad lepšího) čipu, protože jestli ne, tak.... (jak jsi psal, neštěkne po něm ani pes)

Ne, Canon to fláká, protože si to může dovolit - má takovou armádu věrných a tedy takovou masovou základnu, která mu umožní přežít na špici i s mnohem horšími technologiemi, než má konkurence. Funguje to tak roky a je jen velmi málo fotografů, kteří zahodí celou svou špičkovou výbavu jen kvůli tomu, že aktuálni tělo od Canonu není zrovna lepší než konkurence...

[PiT]

Darth Maul:

Mozes povedat, ktora vec, ktoru Canon momentalne na trhu ma, je spickova? Pretoze podla mna su to uz jedine pevne dlhe Lka. Vo vsetkom ostatnom uz bol dohnany, ba dokonca prekonany.

Ostrenie? Nikon a Oly ho sfukli.

Dynamicky rozsah a sum? Oly trpi, ale vylepsuje co sa da, Nikon ho sfukol.

Odolnost tiel? Vid. napr. nedavny test NG na antarktide... Skoro vsetko od Canonu umrelo, Nikony prezili.

Kvalita skiel? Vyjma noveho 70-200/4L IS je s pribudajucim poctom mpix vsetko blato (vratane najdrahsich zoomov). Tu je Oly daleko vpredu a Nikon za posledne obdobie chrli nove objektivy ako na beziacom pase.

Blesk? Pozri ako funguje kreativne TTL u Nikonu. Canon sa nechyta.

Na zaklade tohoto mam taky velmi skaredy pocit, ze teraz pomaly nastava to obdobie, kedy Canon bud "pohne prdelou" alebo zapadne... Pretoze jedine, v com ma naskok, su male tlaciarne a marketing ... a megapixle... a to jeho "vernu armadu" imho neudrzi vecne

[Darth Maul]

Špičkovou výbavou jsem myslel především drahou, roky kompletovanou výbavu skel, blesků a dalšího příslušenství...

[Gargamel]

Na zaklade tohoto mam taky velmi skaredy pocit, ze teraz pomaly nastava to obdobie, kedy Canon bud "pohne prdelou" alebo zapadne... Pretoze jedine, v com ma naskok, su male tlaciarne a marketing ... a megapixle... a to jeho "vernu armadu" imho neudrzi vecne

PiTe, ty jsi proste strasny negativista, frustrujes nevinne lidi okolo Kdybych si Tve rady mel vzit k srdci, byl bych uz davno u konkurencniho systemu.

Ale jinak mas pravdu, soucasne tela (vc. noveho 5DmkII, ktery je naprosto dopraseny marketingem) nestoji za moc, aspon ta jednickova rada se drzi, i kdyz uz to taky neni, co byvalo.

Vic se k tomu vyjadrovat nebudu, muzem nekdy zaflejmovat nad kofolou

[meteor]

Ty vole, on porovnava Canon 350D a 450D pricom to zo 450D je fakt sracka na to, ze je to iso100, co sem pleties Pentax. Aj Oly mal svojho casu debilny JPEG vystup kvoli "incam" odsumu o tom tu ale rec nie je....

Ostrá reakce, nicméně přijímám - v podstatě máš pravdu
Já jen chtěl upozornit na to co jsem postoval. A v případě focení do JPEG / RAW věřím, že "novinové" fotografie se střílí do JPEGu, na druhou stranu, pokud si pořídím fotovýbavu za řekněme 25k a výš, tak přeci nebudu všechno fotit do JPEGu, ne? To mi přijde jako koupit si Ferrari a lít do něj natural 95... Prostě fotím, páč mě to baví a jsem ochoten tomu "něco dát" - nefotím abych měl co nejvíc fotek (pokud ano, pořídím si kompakt nebo EVF)
A propo, do čeho "střílíte" vy?

A proč to řeším, když jsem spokojený majitel stařičké (ale podle mě obrazově lepší) 350D. Proto, že moje 350D není nesmrtelná. A až se jednou stane a ona odejde, tak co pak udělám... pokud odejde (snad NE) v blízké době, tak si koupím 40D (když budou prachy - zatím nejsou). Ale co když bude fotit ještě léta a pak už 40D nepůjde sehnat.

Tak prodáš skla a pořídíš si to, co bude v dané době nejlepší na trhu za tebou vytyčenou sumičku. Samozřejmě pokud nejsi zatížený na Canon

[tiktak]

Ono nejde jen o skla, ale je v tom spoustu dalsiho atypickeho prislusenstvi - vetsinou baterkovej grip, specifickej blesk (pokud nemas "univerzalni" Metz atd), spouste, filtry prumeru dle vlastnenych objektivu (a pokud je nekdo na jejich pouzivani zatizenej a vlastni jich x desitek, tak je to ranec penez), tasky, brasny, batohy "na miru" vybave, pak treba specificky "znackovy" software a to nemluvim o prislusenstvi, ktere je sice univerzalni (treba stativy, hlavy, drzaky), nicmene ktere na novy arzenal tela + objektivu nemusi vyhovovat atd atd.

K tomu prvotni pocit, ze "tohle mela znacka XYZ vyresena lepe" treba ohledne ovladani, lety naucene "hmaty" na fotaku jedne znacky, pro rychlou zmenu nastaveni, ktere pokud nepouzivas soubezne nekolik znacek a typu fotaku te proste bude nejakou dobu rozcilovat atd atd.

Takze to skutecne neni jen o "vymene" tela a objektivu, pokud by to bylo to jedine, co ti staci k foceni, pak bych v tom problem nevidel, ale vetsina zanicenych fotografu ma jeste batoh dalsich veci, ktere se musi prodat s velkou ztratou oproti porizovackam novych na "prebehnute" znacce.

Osobne tedy chapu, jak neprijemne to musi byt - prechazet s "velkou" vybavou k uplne jine znacce, jelikoz jejich model tela je v soucasne dobe podstatne lepsi, nez muj konkurencni a to mam toho prislusenstvi relativne minimalne.

A ja osobne myslim, ze je to jako se vsim - kazdej chvilku, taha pilku - takze treba za dve rady Canonu muze byt jejich fotak zase v necem revolucni a bude to na nekolik let/mesicu spicka, kterou si rad nekdo koupi.

Nicmene taky se nebojim toho, ze by zrovna z trojky Canon/Nikon/Olympus nic neprodali, jelikoz jejich soucasny model muze byt parametricky a hlavne vystupem horsi, nez konkurence, na to jsou to prilis zavedene znacky

[haraburdista]

edit

[Darth Maul]

A propo, do čeho "střílíte" vy?

Největší JPEG a RAW zároveň - v drtivé většině případů JPEG postačuje a zpracování je rychlejší, ale občas se něco tzv. "povede" a pak si sáhnu pro ten RAW...

[tiktak]

Ja rovnez RAW + JPEG, jelikoz Nikonni in camera JPEG je "hnuj" a kdyz uz by se mi nejaka fotka extra povedla, tak bych si pak nadaval, ze ji nemam v RAWu

Na nahledy ci prohlizeni JPEG staci, co vytridim jako dobry, davkove to jde z RAWu na JPEG, co se mi extra libi (tak jedna fotka ze sta ), tak rucni uprava na RAWu a pak zase konvert a pripadne tisk/vyvolani.

Ale to jsem mimo Canon 500D tread, ne?

[Marty]

Osobně výhradně RAW, co se týče kapacity, tak si to můžu s 6MP čipem dovolit a co se týče rychlosti, tak to nějak překousávám.

[Gargamel]

Pouzivam jen RAW, z hlediska nasledneho zpracovani v Bibble je celkem jedno, co to je za format, stravim u toho stejne casu, jen mam vetsi moznosti uprav.

JPEGy jsou v RAWu embeddovane a muzu si je kdykoliv jednoduse vyextrahovat pres exiftool. Tak dobry zase nejsu, aby mi stacily jen JPEGy bez uprav, na druhou stranu mereni expozice u Canonu je vselijake a ruzne model od modelu.

15-19MB na jeden RAW predstavuje pri delsich vyletech problem (tyden, dva, v divocine), resenim je dostatecne mnozstvi karet

[PiT]

Maul:

Ja sa prave obavam, ze to nie je par % ale dost vela.

Tych 10mpix na APS-C vyzera byt u Canonich zoom Liek az na vynimky (ako ta nova 70-200/4L IS) konecna.

Spolu s tym, ze sa megapixlova vojna urcite pritvrdi (Canon sam pritvrdil s 15mpix teraz plus ten novy cip od Sony) bude Canon dobry na fotky 20x30 aj ked budes mat 30mpix, lebo per-pixel to bude bahno... A ludia radi pozeraju fotky na monitoroch 1:1... Staci par recenzii na dpreview a myslim, ze to velky skok v predajnosti spravit moze.

Amaterom, co ho uz maju, Canon ostane, profici presedlaju na ine riesenia...

---

Sam fotim uz len do RAWu. Podla situacie/akcie bud vyberam a upravujem fotky sam alebo davkou z RAWu vytiahnem pomocou exiftool-u preview-ovy 1536x1024px JPEG, ten dam k nahladu a z tych, co si vyberu, spravim fullsize jpeg...

[jan555]

aspon ta jednickova rada se drzi

Drží? 1D MkIII je snad největší průser Canonu, co pamatuji ... A mimochodem, pár profíků s Marky poslední generace znám a žádnému z nich neříká pane.

Všechny systémy a značky mají svoje problémy, ale s Canoními skly je to pravda a zvyšováním MPx se to jen a jen zviditelňuje. Tuším předevčírem jsem si procházel review 5D MkII na DCResource a na některé fullsize samply s 24-105L jsem opravdu nevěřícně koukal (přitom na f/11) a to je tak 3,5 roku nově vyvinuté sklo speciálně pro FF?

A opravdu nerad bych se někoho dotknul, když řeknu, že fakt nechápu, proč je tak v oblibě opakovat, že když mám skla nějaké firmy, tak už u ní zůstanu. Když se kouknu na aktuální ceny, tak mám ve sklech v českých cenách nějakých 260K a pokud mi jakákoliv jiná firma zítra nabídne systém, který pro mě bude znamenat citelný reálný přínos v tom, co fotím, tak je všechno do týdne z domu. Koho tohle pálí, ten se asi potřebuje jen naučit líp nakupovat a/nebo prodávat, to by mohlo stačit - podívejte se, jak lítají zrovna "Lková" skla všech kategorií třeba jen na FredMiranda bazaru.

btw: ad ty next-gen snímače - Sony oficiálně vyvíjí, Matsushita oficiálně vyvíjí, další jistě také, ale je to dost jedno. Dokud je trh nedonutí, tak na trhu nebudou. Domnívám se, že R&D oddělení takových firem dokážou do roka vyvinout prakticky cokoliv, nakonec pravděpodobně mají návrhy dávno hotové a vzorky natestované. Nedávno jsem viděl návrh Trine konceptu od Kodaku a kdyby se jim to podařilo dotáhnout, bude zase pěkných pár let klid .

Koho to zajímá, může se podívat, co umí nový Sensor+ snímač od Dalsy ve PhaseOne P65+ a jaký skok to je od předchozí generace - a to snad ve všem, od rozlišení přes DR po šum a různé "vychytávky" processingu.

Sry, končím s OT.

Holda: podle DxO je 40D o trošku lepší, ale nic zvláštního bych od toho nečekal. Osobně bych na tvém místě nečekal nic zvláštního při přechodu na cokoliv v rámci APS-C (z pohledu snímače je v téhle kategorii asi nejlíp hodnocená D90tka), citelné rozdíly zaznamenáš imho nejlevněji u D700 ...

[Darth Maul]

A opravdu nerad bych se někoho dotknul, když řeknu, že fakt nechápu, proč je tak v oblibě opakovat, že když mám skla nějaké firmy, tak už u ní zůstanu. Když se kouknu na aktuální ceny, tak mám ve sklech v českých cenách nějakých 260K a pokud mi jakákoliv jiná firma zítra nabídne systém, který pro mě bude znamenat citelný reálný přínos v tom, co fotím, tak je všechno do týdne z domu. Koho tohle pálí, ten se asi potřebuje jen naučit líp nakupovat a/nebo prodávat, to by mohlo stačit - podívejte se, jak lítají zrovna "Lková" skla všech kategorií třeba jen na FredMiranda bazaru.

No, taky pár profíků znám a jsou schopni a ochotni řešit cokoliv, jenom ne totální obměnu výbavy od jedné značky, pokud jim to na obživu dostačuje. Typická zakázka pro tyhle lidi je křídová A4 v časopise a na to jim bohatě stačí původní 1Ds, ze které není problém dělat metrové zvětšeniny na výstavy. Na to, aby prolézali bazary kvůli prodeji svých L-kových skel a výhodnému nákupu komplet výbavy jiné značky lze IMHO s úspěchem zapomenout... tihle lidé jsou jinde...

[Marty]

No já bych třeba taky pokukoval po jiném systému, ale nějak nevím proč - počty mi nevychází...
Prodám 10D za 4K, 70-200/4L za 12K, sigmáckej blesk za 3K, sigmáckou 17-70 za 5K, Canoní padesátku za 2K a hromadu příslušenství za 1K. Mám nějakých 27 tis. Kč a za to moc velký divadlo neudělám. Co mi nejvíc chybí je velmi kvalitní záklaďák s rozsahem ekv. 28-100 se světelností 4 a lepší. Do čeho sakra jít? V tomhle rozpočtu nemám šanci a nechám si v brašně dál hnít 10D... ale když se to tak vezme, tak jsem s tím spokojenej.. tělo mě neomezuje, občas bych jen užil větší rychlost burstu nebo aspoň delší buffer a pohotovější AF. Chjo.

Nicméně to jsme slušně OT a asi to tu splitnem.
Jen pls někdo vymyslete název pro nový thread- nevím, jak tyhle výkřiky pojmenovat.

[ICE29]

ako som uz pisal do susedneho threadu, aj ja som nad tym premyslal, ale tiez sa mi to nejak nevyplati... pokial sa fotografovanim nezivim tak racej investujem do inych veci
nakoniec sa vzdy prichytim ako stale citam o fototechnikach porovnavam rozne znacky skla atd. a fotim menej ako by som chcel

[jan555]

No jasně, přechod z jednoho systému na druhý ve stejné generaci (obvykle i o jednu novější) nepřináší většinou z pohledu těla nic extra zajímavého a když do foto, tak za sklo bývají líp utracené peníze. Nebo za dovolenou či jinou příležitost, kde je příležitost a hlavně čas něco nafotit ... A za sebe můžu jen souhlasit - osobně mám s technikou aktuálně jediný problém, málo času jí využívat.

[e1]

Tiež poznám profíka s Canonom, ktorý je (alebo už iba bol?) fanatický Nikonista. Asi 2-3 roky dozadu získal za zlomkovú cenu 1Ds Mark II a do roku sa zbavil záložného Nikonu D100 aj Nikkorov. Teraz práve postupne rieši nákup ultrasvetelných pevných skiel (50/1.2 L už má), nakoľko mu výstup nepostačuje a sťažije sa na ostrosť a to má L-kové sklá ako 24-70/2.8 a 70-200/2.8. Spomenul som mu že by možno bolo na čase vrátiť sa k Nikonu, ale nakoľko by to bola vysoká jednorázová investícia, tak sa to snaží riešiť takto, kupuje superprofi triedu a plánuje 5D Mark II. Tvrdí že výstup z 50-ky je o tiredu inde, ale tá cena? A aj tak si myslím že po upgrade na 5D bude tam kde bol. Druhý problém je to, že kým som mu nepovedal že už aj Nikon robí full frame, tak o tom ani nevedel, ale je tu jedna vec ktorá asi Canon profi tiredu naozaj podrží. Vysoká cena Nikonu a Nikkorov. Teľo za 8 tisíc, sklá rádovo o stovky eúr drahšie. Človek pri prezbrojení vie źe ho to bude stáť nejaké peniaze, ale ten cenový rozdiel je už tak veľký že ide do toho iba ten, kto kvôli niečomu špecifickému musí prezbrojiť.
Každopádne škoda že s Canonom to aktuálne ide takto dolu vodou (aspoň čo sa týka ich ponuky), lebo takto s Nikon úplne kľudne môže dovoliť predávať svoju techniku o desiatky percent drahšie, na čo nakoniec doplácam ja, Nikonista. Kua Canon, pochlapte sa!

[Gargamel]

Drží? 1D MkIII je snad největší průser Canonu, co pamatuji ... A mimochodem, pár profíků s Marky poslední generace znám a žádnému z nich neříká pane.

Nemyslim si, ze to byl zase takovy pruser. Jednak ne vsichni, kteri si rychle 1D porizuji, foti sport a rychle akce a druhak to telo bylo vyrazne prekopano, vcetne AF, ktery se chova uplne jinak, nez u mkII. Viz. http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos1dm3af/index.html
Znam lidi s mkIII a nikdy jsem od nikoho neslysel kriveho slova (aneb kazdy takovy majitel je hrdy a neveri, ze si koupil neco spatneho). Jedine pripominky jsem slysel akorat na adresu velikosti a vahy. Pravda, nikdo z nich taky nemel prvni serii, ale az nejaky ten blue/green-point, takze se jim submirror problemy zrejme vyhly.

Ale je to jen moje (fanaticke?) presvedceni, kazdy at si udela vlastni nazor podle svych potreb.

... Nebo za dovolenou či jinou příležitost, kde je příležitost a hlavně čas něco nafotit ... A za sebe můžu jen souhlasit - osobně mám s technikou aktuálně jediný problém, málo času jí využívat.

Tak, vidim to stejne.