Canon 500D

[jan555]

Při srovnání šumu je potřeba srovnávat ne per-pixel, ale na srovnaném rozlišení v pixelech (tzn. obvykle downscale výstupu z foťáku s větším počtem MPx) a ten rozdíl co do výskytu šumu nebývá velký, ale může se měnit charakter i některé negativní projevy (typicky artefakty a shadow noise). S rozlišením je to něco jiného, protože to v žádném případě neroste lineárně a např. rozdíl mezi 40D a 50D je v reálném rozlišení docela malý. RAW nejsou surová data (bez jakékoliv úpravy) dost pravděpodobně už u žádného z nových těl - někde je to vidět na první pohled, jinde se můžeme leda tak domýšlet. Časy se mění, ale tohle není dávno novinka.

Co se týče Nikonu, tak aktuálně mají extrémní rozsah od 6 MPx do 24 MPx, ale většina těl je 12 MPx. Nástupce D3 asi jen tak nebude, zato nástupce D300 bych čekal docela brzy a dost pochybuji, že nepůjde alespoň na těch 15 MPx ... A nezdá se mi nepravděpodobné, že udělají něco jako D700X - D700 se snímačem z D3X.

Imho je to celé o tom, že na jedné straně lidé nekupují to, co opravdu potřebují a na druhé fakt, že zlepšení v AF, AWB, DR, hledáčcích, šumu, atd. jsou dražší než pár MPx navíc, přitom stále kvalitu před kvantitou nepreferuje většina kupujících (a trh s tlaky na cenu je velmi tvrdý).

Dnes mohou být opravdu spokojení hlavně ti, kteří si před nějakým 1,5 rokem koupili těla jako D300, E-3, A700, 40D - od té doby totiž fakt o moc nepřišli.

[ICE29]

no o tej d700x sa hovorilo, avsak mam taky pocit ze v tom momente ako by prisla na trh moze nikon prestat vyrabat d3x, pretoze tam nevidim naozaj ziaden dovod pre kupu toho ovela drahsieho kusku, kdezto pri d700 a d3 sa to este ako tak pochopit dalo kedze d3 ma tusim odost viac fps, je teda vhodny na sport a reportaze, alebo sa mylim?

inak zakulisne info vravia o 15MP cipe od sony pre nastupcu a700 a na 99% bude taky cip aj v nastupcovi onej d300

[jan555]

no o tej d700x sa hovorilo, avsak mam taky pocit ze v tom momente ako by prisla na trh moze nikon prestat vyrabat d3x, pretoze tam nevidim naozaj ziaden dovod pre kupu toho ovela drahsieho kusku, kdezto pri d700 a d3 sa to este ako tak pochopit dalo kedze d3 ma tusim odost viac fps, je teda vhodny na sport a reportaze, alebo sa mylim?

D3 má o 1 fps rychlejší burst než D700 s gripem, to není důvod. D3 má "profi" featury - je odolnější (lepší weatherproof, 2x delší testovaná životnost závěrky), lepší hledáček, rychlejší processing (hlavně rychlejší AF), dual CF, atd. D700X by se od D3X předpokládám lišil stejně s tím, že by asi byly použity levnější komponenty za snímačem (signální cesty a okolní elektronika), o kterých bylo řečeno, že jsou u D3X velmi drahé.

Nic, to už jsme hodně jinde.

[e1]

D3 má o 1 fps rychlejší burst než D700 s gripem, to není důvod. D3 má "profi" featury - je odolnější (lepší weatherproof, 2x delší testovaná životnost závěrky), lepší hledáček, rychlejší processing (hlavně rychlejší AF), dual CF, atd. D700X by se od D3X předpokládám lišil stejně s tím, že by asi byly použity levnější komponenty za snímačem (signální cesty a okolní elektronika), o kterých bylo řečeno, že jsou u D3X velmi drahé.

Nic, to už jsme hodně jinde.

Nakoľko je D3X vymyslený primárne ako štúdiový foťák, tak väčšian fotografov by sa bez problémov zaobišla v štúdiu aj bez vlastností ktoré ma D3 oproti D700 naviac. A myslím si že toto je hlavný dôvod, prečo sa D700x nikdy nedočkáme.
Ešte k majiteľom Nikonov D300: To že spravili super kauf by som netvrdil. Dosť veľa ich po ohlásení D700-ky bolo nasratých. Ja osobne som už tiež rozmýšlal nad D300, ale vtedy naštastie Nikon ohlásil to o čom som sníval už v lete 2007, FX senzor v tele D300-ky.

A čo sa týka 500D... Ehm, okrem toho že tam natlačili zase viac megapixlov zlepšilo sa niečo? Od vydania 400D to podľa mňa ide so stovkovou radou Canonu dolu vodou.

[Darth Maul]

Dnes mohou být opravdu spokojení hlavně ti, kteří si před nějakým 1,5 rokem koupili těla jako D300, E-3, A700, 40D - od té doby totiž fakt o moc nepřišli.

No naštěstí jsem před půl rokem udělal dobré rozhodnutí a před 50D dal přednost 40D s plnou zárukou, takže doufám, že mám ještě 1,5 roku čas čekat na něco pořádného z dílny Canonu...

[Hanz]

Při srovnání šumu je potřeba srovnávat ne per-pixel, ale na srovnaném rozlišení v pixelech (tzn. obvykle downscale výstupu z foťáku s větším počtem MPx) a ten rozdíl co do výskytu šumu nebývá velký, ale může se měnit charakter i některé negativní projevy...

Tak tohle mě zaujalo, protože jsem to nikdy nikde nečetl a tak jsem se vyšvihl a udělal jsem si takový downscaling mnou kritizované jedné z mých fotek z 450D - tzn. že podle mě hrozí, že na 500D to bude ještě horší a porovnal jsem jí s fotkou z 350D. Stejné místo, stejný čas, stejné sklo a dvě různá těla. Fotka z 450D je v PS downscalována na rozlišení 350D a poté je z toho udělaný 100% výřez.

Možná se pletu, ale rozdíl je stále dost viditelný...

[ICE29]

presne co vravi e1, na studiovu robotu je jedno ci to ma troska lepsi AF, tam ide o tie pixely hlavne ... preto som aj ja voci d700x skepticky ...
inak to posledne porovnanie, to akoze vazne foti 450D v hentakej hnusnej kvalite? to je ale jpg z fotaku alebo take nieco, nie? pochybujem ze by raw z 12MP fotaku vyzeral hentak ...

[Hanz]

jj, oboje jsou to obyčejné JPEGy bez úpravy (tehdá jsem řešil BF/FF jednoho skla a tak jsem dělal jsem zkušební výcvaky do JPEGu na různých tělech) a jaké bylo nastavení té 450D nevim - nenastavoval jsem jí. Ale bylo to vyndaný z police, tak asi default...
Když jsem to viděl, tak se mi nedivte, že se děsím množství Mpix na APS-C.

[berraneck]

Myslím, že tvůj strach stojí na trošku chatrných základech. Pokud se budeme bavit o tomto konkrétném případě, tak ano, víc mpix více šumí; avšak stejné množství mpix jak 450D má třeba i Nikon D300 a ten rozhodně šumí méně a troufám si říci, že i méně než tvoje 350D. Také srovnáváš jpeg, který je to nejhorší pro porovnání. Takže pozor na zobecňování, takto vznikají ty fámy diskusních fór(podobně jako nekvalita objektivů kvůli šikmému dopadu paprsků na čip). Na druhou stranu je fakt, že u nových low-end dlsr více mpix jsou opravdu jen pouťové cinkrlátka na zákazníky a opravdu užitečné funkce/vlastnosti se nepřidávají.

[Hanz]

Nikon D300 jsem v ruce bohužel nikdy neměl a rád věřím, že jeho hodnota šumu je menší než 450D a možná i 350D - fakt nevím. Je-li tomu skutečně tak, pak asi soudruzi z Canonu dělají někde (možná záměrně) chybu.

Vím, že JPEG není asi pro porovnání nejadekvátnější, ale na druhou stranu, je to jeden ze standardních výstupů z DSLR a tak ať je to, jak je to, jejich vzájemné porovnání nějakou vypovídající hodnotu má.

Fámy tvořit nechci a budu rád, když mi moje zjištění někdo vyvrátí, já pouze vycházím z toho, co jsem měl fyzicky v ruce - a to prostě fáma neni. To je realita, kterou jsem zažil.

A proto jen vyjadřuji obavu, že když jsem viděl toto se 450D (s 12Mpix), tak co se stane při použití 500D (15Mpix).

Další otázkou je, co se děje s DR na čipech s 12 nebo 15Mpix - velikost jednotlivých buněk musí být zákonitě menší a to se myslím může (neřikám, že musí) na DR projevit (jakej DR má stařičká 5D). A pokud ano, tak je to škoda a tudy by cesta vést neměla.

[ICE29]

no neviem, DR s tym asi priamo suvisiet nebude, pokial mi je znamo tak z realnych skusenosti ma taka a900 lepsi DR ako d700 a ma 2x tolko pixlov, to bude suvisiet s inou technologiou

[meteor]

Vím, že JPEG není asi pro porovnání nejadekvátnější, ale na druhou stranu, je to jeden ze standardních výstupů z DSLR a tak ať je to, jak je to, jejich vzájemné porovnání nějakou vypovídající hodnotu má.

Mno... já bych teda JPEGy neporovnával, za prvé se tento formát pro "seriózní" focení nepoužívá a za druhé, třeba Pentaxy (K10D, K20D) jsou "vyhlášené" špatným výstupem do JPEG (v defaultním nastavení), pokud si to člověk nenastaví...