20/21" kolem 20k - NEC 2190/EIZO S2100

[Biges]

No, jenom bych ti k tomu řekl, že kupovat takhle drahé panely bez osobního odzkoušení není nejlepší a že je ke zvážení, co ti přinese drahý S-PVA monitor oproti levnějším. Osobně se domnívám, že důvod, proč platit takhle drahý panel je především elektronika, barevná přesnost, podsvícení a také použitý panel. Pokud tě tak netrápí barevná přesnost, tak v těchhle panelech zaplatíš něco, co nepotřebuješ a na office nebo filmy budou obdobné jako levnější S-PVA, se kterými mají často asi stejný panel (a v některých věcech budou některé tyhle panely i horší, protože to nejsou obvykle zrovna nejnovější modely).

Jinak mně je NEC sympatičtější než Eizo, ale pokud bych někdy chtěl S-PVA, tak bych si myslel, že Eizo bude obecně spíš lepší, minimálně v kvalitě podsvícení by být mělo.

Dobře řečeno. Skutečně není nad osobní zkušenost, každý má rád něco, něco nesnáší. Třeba mně hrozně lezou na nervy nekteré efekty *VA monitorů (gamma shift, perleťový efekt v někteých případch), proto mám IPS. Na druhou stranu někomu vadí černá IPS monitorů a také jejich obecně vyšší cena.
Jinak samozřejmě vždy je možnost monitor vrátit, nicméně tam je problém, že pak takto rotují "nechtěné" kusy s vadným podsvícením, mrtvými pixely atd. To je třeba problém některých NECů. Ještě bych měl dodat, že NEC cpe ty nejlepší panely do SpectraView modelů, které prodává mnohem dráž. Bohužel to je politika společnosti pro Evropu, v USA to takto není děleno a co jsem slyšel, obecně se tam lidé s vadnými body u NECu setkávají mnohem méně. Asi si tam více hledí zákazníků

[RayeR]

Třeba mně hrozně lezou na nervy nekteré efekty *VA monitorů (gamma shift, perleťový efekt v někteých případch), proto mám IPS.

Perletovy efekt? To je snad prave problem S-IPS ne? Ale zalezi na typu, pry teba 2090UXi to ma hodne zatimco 2190UXi o dost min videt.

Bohužel to je politika společnosti pro Evropu, v USA to takto není děleno a co jsem slyšel, obecně se tam lidé s vadnými body u NECu setkávají mnohem méně. Asi si tam více hledí zákazníků

To bych se nedivil, nakou CR berou jako rozvojovou zemi kam poslou ten sunt. Typuju ze ani teba v nemecku by si nedovolili prodavat takovej monas s vice vadnejma subpix.

[Arcarius]

No vypadá to, že jsem se rozhodnul, včera jsem ještě do noci brouzdal internetem a vypadá to že nic lepšího jak ten XL20 do těch peněz neseženu, moc děkuji uživateli jan555, že mi poskytnul pro mne velmi důležité informace, fakt díky .
Dokonce jsem tento monitor našel v jednom Ostravském obchodě za 14158,-Kč, takže jak budu moct zajedu se na něj podívat a pokud to vyjde hned si jej koupím.

[Haste]

XL20 není na general use moc vhodný. Nemá moc dobrou odezvu a především má extra slabý kontrast. Na color critical práci je zase použitelný až po kalibraci sondou a i tak trpí slabší homogenitou.

@Biges a repletový lesk...
To není záležitostí typu panelu ale jeho úpravy. Může ho mít jak IPS, tak i VA. Stačí se podívat na LP3065.

[jan555]

XL20 není na general use moc vhodný. Nemá moc dobrou odezvu a především má extra slabý kontrast.

To je teorie, nebo praxe? Nevím, co je "moc dobrá odezva", ale žádné problémy s odezvou jsem nikdy nezaznamenal a profi FPS player si koupí asi jiný panel. A kontrast? O tom jsme se bavili už dřív, že ...

Na color critical práci je zase použitelný až po kalibraci sondou a i tak trpí slabší homogenitou.

Jistě, že je na tohle použitelný až po kalibraci sondou, stejně jako jakýkoliv jiný. Jenže narozdíl od čehokoliv v téhle kategorii je HW kalibrovatelný, ta sonda u něj rovnou je a má obrovský gamut a HW profily, aneb ve výsledku je lepší než cokoliv jiného. A ten monitor má kalibrovatelnou uniformitu (či homogenitu, jak říkáš) a že by jí měl "slabší", to pochybuji, já jí nemusel za celou dobu kalibrovat. Sluší se přitom taky zmínit, že díky LED BLU jsou možnosti kalibrace uniformity hodně jinde než na čemkoliv s CCFL.

[PiT]

Haste:

Skus mu poradit za 15k nieco lepsie... Ma tam na vyber v podstate len ten Samsung a Eizo, co spomenul. Ten XL20 a HPcka som videl nazivo (spolu s apple cinema ci akymi LCDckami) v jednom nemenovanom grafickom studiu/tlaciarni, odkial idu vystupy priamo na print(ofset) a nepripadaju mi hlavne co do vernosti farieb a podsvietenia ako lepsie.

[Haste]

@Jan555
nemám zájem se s tebou o tom znova bavit, protože monitor sis koupil a (zjevně) proto o něm nejsi schopný komunikovat v objektivním/nezaujatem rozhovoru. Já mluvím jen o monitorech, které sem zkoušel sám nějakou dobu a sem schopný se kriticky postavit ke každému. Co sem napsal je fakt z mého pohledu. Že zrovna Tobě přijde u monitoru vše v pořádku je výborné, ale to se od vlastníka dá čekat

[jan555]

Jasné, my jsme analfabeti, ty víš všechno, to dávno znám. Při těch všech prohlášeních o kontrastu by sis měl hlavně sám uvědomit, že to, že cpeš lidem, jak je důležitá maximální papírová hodnota kontrastu, není nic jiného než vlastní nepochopení a uvádění ostatních v omyl. Kontrastní poměr není statická hodnota, ale jen vychází z jiných, aktuálních hodnot. A pro nějaký kontrast je potřeba těch hodnot taky dosáhnout.

Ty mluvíš o "slabých kontrastech", v reálu ale třeba XL20 dosahuje při brightness 100 cd/m2 výstupního kontrastu kolem 650:1. Můžeš mi říct, které jiné panely (když to tak dobře znáš) tohle umí? Jaký reálný kontrast má při 100 cd/m2 tvůj panel, to určitě víš?

A dál, můžeš mi říct, zdali jsi v běžných podmínkách schopný identifikovat rozdíl mezi 600:1 a 800:1? A jestli jsi v černé komoře schopný identifikovat rozdíl mezi 1000:1 a 1200:1?

Kdyby měla ta tvoje doporučení kolem kontrastu být k něčemu, tak by to znamenalo, že se na těch panelech s extrémně vysokým špičkovým kontrastem musíš zavřít do černé komory a obvykle současně vysolit brightness na maximum. Už jsi to zkoušel?

btw: to osočení je mi zrovna od tebe putna, sám by ses měl už jednou zamyslet nad převlečením z císařových šatů.

btw2: o XL20 nevíš zjevně skoro nic, ale to mě nepřekvapuje, to neví nikdo, kdo si k němu na půl hodiny sedl, nakonec autoři recenzí na tom často o moc líp taky nejsou.


Kdo to nezná a chce si některá stále opakovaná Hasteho doporučení dát do kontextu s realitou, přečtěte si třeba tenhle article z HPčka, který sice není úplně komplexní, ale zato velmi srozumitelný: http://h20195.www2.hp.com/V2/GetDocu...66&cc=by&lc=ru . Komplexnější pojednání pak snadno nagooglíte.

[Kankal]

XL20 není na general use moc vhodný. Nemá moc dobrou odezvu a především má extra slabý kontrast. Na color critical práci je zase použitelný až po kalibraci sondou a i tak trpí slabší homogenitou.

Moje několikaměsíční uživatelská zkušenost je taková, že na "general use" mi tenhle monitor připadá velmi dobrý, kontrastní nedostatečnost nepozoruji. Přímé srovnání mám dlouhodobě pouze s nižší ligou (HP 2465 a horší kousky). General use u mě znamená: 80% času práce s textem, 20% fotky, filmy, brouzdání...; hry nehraju, ale předpokládám, že hráči, kteří potřebují velmi nízkou odezvu, stejně budou koukat po úplně jiných monitorech...

[Biges]

Perletovy efekt? To je snad prave problem S-IPS ne? Ale zalezi na typu, pry teba 2090UXi to ma hodne zatimco 2190UXi o dost min videt.

Jde o kombinaci typu obrazovky a antireflexní vrstvy. Četl jsem, že to mají i některé IPS monitory, ale u svého jsem to nepozoroval. Možná jsem spíš měl napsat "holografický", ono se to těžko popisuje. Ale velmi dobře je to vidět na hardforum.com , na té šedé, která je tam použitá )

[RayeR]

Aha, zajimavy. Ja sem o tom cetl vyhradne u S-IPS panelu, tak u me vznikla mylna domenka ze to je jen jejich specialita. Jinak nechapu, proc, kdyz uz vyrobce pouzije tak drahy panel, proc na nej neda taky odpovidajici vrstvu, ktera to nebude delat, kdyz je to evidentne mozne tak udelat...

A prosim, panove nahore, trosku klidek, pinako, sou tady vanoce, tak se nestresujte )

[Kankal]

Rayer: Možná je to obecně větší problém, než se zdá, jinak by to na těch panelech snad nebylo... Někde jsem četl, že to různí lidé vnímají na stejném panelu různě, ale nechci to vydávat za fakt, nevím... Já jsem nicméně tento efekt zaznamenal na všech LCD, které jsem měl (TN, S-PVA, A-MVA), asi úplně nejhorší to bylo na HP LP 2465... A na Samsungu XL20 ho také trochu vidím, ale není to tak rušivé.

[Biges]

Je pozoruhodné, že na mnoha serverech jsou velmi propracované technické recenze LCD monitorů, kde do detailu popíši stojan, velikost větracích otvorů, šíři barevného spektra a podobně, ale mnohdy "zapomenou" právě na sybjektivní vizuální dojem, třeba právě různé efekty způsobené panelem, respektive antireflexní vrstvou. A velmi často také jaksi "neslyší" různé zvuky vydávané monitory. A někdy jsou dost otravné.

@Kankal. Ano LP2465 má poměrně silnou anti-reflexní vrstvu. Zjevně je to monitor směrovaný hlavně do kanceláří, tedy do míst se silnějším osvětlením.

@RayeR. Tedy jsem si kdysi uložil úryvek z hardforum.com, kdy jsem pátral, jakým monitorem nahradit svoje CRTčko Je někdy z jara 2008.

"I know what you mean. Every non-glossy monitor I've seen with an LG S-IPS panel has that sparkly look. LG H-IPS panels don't have the sparkly look, but they only come in 24" and 26" sizes. Newer S-PVA panels also have a sparkly look, although it's more fuzzy than sparkly. I haven't seen the Samsung 305T though.

Here's how I would describe the anti-glare film on various types of panels:

S-IPS: sparkly
H-IPS: normal
Older PVA: normal
Newer S-PVA: fuzzy
P-MVA: semi-reflective
TN: normal

These are the only IPS monitors I know about that don't have the sparkly look:

24" NEC LCD2490WUXi (H-IPS) [US only]
26" NEC LCD2690WUXi (H-IPS)
24" Hazro HZ24W (H-IPS) [UK only]
26" Hazro HZ26W (H-IPS) [UK only]
26" Planar PX2611W (H-IPS)
Older 24" iMac (H-IPS)
Newer 24" iMac (Glossy H-IPS)
20" NEC 20WMGX2 (Glossy S-IPS) [US]
20" NEC 20WGX2 (Glossy S-IPS) [EU]

The best I've seen on a non-glossy/matte panel is the BenQ FP241W/VW. They seem to have a bit more glare, but the smaller amount of anti-glare gives the panel a smoother appearance."

[RayeR]

OMG co to NEC cpe do svych monitoru za odpadove panely? Neska 2. pokus a zas vadny subpixely, tentokrat jen cerveny. Achjo, clovek se odhodla vysolit takovy balik za displej a ono tohle. Myslel sem ze neska uz je to spis vyjimka. Treba v praci mame vsechno od dellu a nevsim zem si nikde zadnyho vadnyho pix/subpix... Jinak se mi ale ten NEC libi, takze bych ho rad koupil, ale jen bez vady.