Vista 64b Ut

[Caleb]

Ja si myslim, ze vetsina lidi, kteri maji problemy s vistou, se snazi z ni udelat XPcka.

Vyjadrim se pouze k nekterym vecem, protoze se tahle debata se stejne k nicemu nedobere

pamet - Presne jak napsal Peca, 1GB pameti dnes stoji 250Kc, tak proc by ji system nemohl vyuzit. Pokazde mi vstavaji vlasy na hlave, kdyz nekdo resi kolik volne pameti ma operacni system po startu (at vista nebo XP).
Kazdopadne Vista se velice casto chova velice podivne - at uz zuriva prace s diskem po probuzeni z hibernace (pozorovano na vice strojich), nebo obcas nepochopitelne nacitani nemyslnych souboru superfetchem, ktere slabsi stroje dokaze zabit, co se tyce vykonu nebo odezvy. To je imho jedinej zavaznej problem Visty a taky jedinej duvod proc bych byl ochoten preferovat XP na slabsich PC.

velikost - Opet pri dnesni cene za 1GB nechapu proc resit. A vsichni, kdo nadavaji, ze jim vadi, ze by se jim kvuli tomu Vista nevesla na SSD disk, by si ho stejne nikdy nekoupili

sit - Zadne problemy s P2P nepozoruju, kazdopadne sit ve Viste je take diskutabilni. Oproti XP potesi bleskova zmena IP adresy (XP jsou schopne treba pul minuty nic nedelat s kouslym dialogem TPC/IP konfigurace), na druhou stranu, obcas mam problem zmenit vychozi branu, obcas na nekterych konfiguracich nefunguje DHCP, obcas to nejak nefunguje cele
Tohle je problem hlavne na notebooku, prece jenom na desktopu si nekdo 10x za den IP adresu menit nebude.

odezva - Pokud nekdo tvrdi, ze jsou XP rychlejsi nez Vista co se tyce uzivatelne odezvy a spousteni aplikaci, nevim co si o tom mam myslet. Pokud maji Visty dostatek pameti (2GB, tj. dnes 500Kc) tak jsou v rychlosti odezvy diametralne lepsi. Je treba ale porovnavat zhruba stejne stare Windows, protoze XP s casem vyhnivaji, naopak Vista je nejakou dobu po instalaci celkem zabrzdena.

uac - Priznam se, ze nepouzivam, pochopitelne se systemy od MS nemuzou rovnat s Unix-like systemy. Ale rozhodne to zase neni vec, kvuli ktere bych MS systemy prestal pouzivat.

firewall - Skoro ani nevim, ze v systemu je, coz mi naprosto vyhovuje. Myslim, ze diky tomu, ze vetsina uzivatelu je dnes za NATem jim tenhle zakladni firewall staci (ano, vim, NAT neni FW), narocnejsi uzivatel si preci muze nainstalovat lepsi.

kompatibilita - Je imho naprosto bezproblemova, nevim o jedinem softu, ktery jsem pouzival pod XP a pod Vistou bych mel smulu. Tohle je ale velmi subjektivni, kazdej pouziva neco jineho.

Pro me osobne ma Vista tolik dobrych, uzitecnych a praci ulechcujicich vlastnosti, ze sem ochoten prekousnout par nepovedenych veci - hlavne obcasna nepochopitelna prace s diskem - i kdyz dnes uz pri behu systemu tento problem nemam, mozna ho nejakou zaplatou minimalizovali.

Vsechny me nazory se ale vztahuji k Viste na desktopu, kolega ma Vistu na servisnim notebooku ale kdyz muze, tak si radeji bere MSI Wind s XP a vubec se mu nedivim

[JejKey]

velikost - Opet pri dnesni cene za 1GB nechapu proc resit. A vsichni, kdo nadavaji, ze jim vadi, ze by se jim kvuli tomu Vista nevesla na SSD disk, by si ho stejne nikdy nekoupili

když si vezmeš, co by měl OS umět - (rozumně přidělovat paměť a CPU čas procesům, mít nějaky API a umět správu souborů - psat sem vše, co by měl OS umět, nebudu, prostě mám na mysli "jenom takovej základ") - kolik by zabíral místa po instalaci čistýho základu a srovnáš si to s nenažranou Vistou, která obsahuje miliony blbinek, ktery uživatel ani nepotřebuje a ve svojí podstatě nemajou v instalaci OS co dělat (Windows media player, všelijaky prohlížeče obrázků, windowsí hry a další), tak je to docela síla, nemyslíš?
kdyby v MS umožnili výběrovou instalaci tak jako u Win98, tak budiž. ideální by ale imho bylo až vyvíjení něčeho jako nLite/vLite, ale přímo s podporou u MS. pokud by šly osekat "až na kost", tak jo. nicméně tolik místa pro OS je opravdu nechutnost.

[Caleb]

Tak mi ukaz, jaky desktopovy operacni system dneska ma programovou vybavu Windows 98. A nemyslim si, ze clovek nepotrebuje Windows Media Player nebo treba prohlizec obrazku. Uvedom si, ze dnes staci do Visty nainstalovat pouze par DivX kodeku, Acrobat Reader a nejaky Office a system je schopen vykonavat skoro vsechny ukony, co vetsina lidi potrebuje.

Taky je nutno si uvedomit, ze napr. 32bit Vista je vicemene bitove kompatibilni s MS-DOS, Win16, Win32 se vsema ruznejma knihovnama a technologiema (tj. je plna ruznych .NET frameworku atd.)

Kazdopadne nerikam, ze velikost Visty je adekvatni k tomu co umi, ale rozhodne se nejedna o nejaky holy system, ale spis o slepenec vseho co MS dodnes naprogramoval

[JejKey]

Win98 jsem vzpomínal jenom kvůli možnosti volby komponent, ktery chcu nainstalovat.

A nemyslim si, ze clovek nepotrebuje Windows Media Player nebo treba prohlizec obrazku.

a to já zase jo, protože je mnoho mnohem kvalitnějších a na funkce bohatších alternativ, za konkrétně zmiňované např. FastStone Image Viewer a Media Player Classic + K-Lite Mega Codec Pack.

jinak dost balastu je i v XPčkách, ale to je zase jiná kapitola, i když podstata je stejná.

[JamesCZ]

Tak mi ukaz, jaky desktopovy operacni system dneska ma programovou vybavu Windows 98. A nemyslim si, ze clovek nepotrebuje Windows Media Player nebo treba prohlizec obrazku. Uvedom si, ze dnes staci do Visty nainstalovat pouze par DivX kodeku, Acrobat Reader a nejaky Office a system je schopen vykonavat skoro vsechny ukony

No pokud Vám stačí tyto aplikace, tak stačí nainstalovat každý běžný GNU/Linux a bude toho umět ještě více, než si přejete, přitom zabírá méně místa. A bez dodatečné instalace, snad jen Office si mohou přes WINE nainstalovat ti, co se bez něj neobejdou. Opakuji, že vše, co jsem teď napsal, platí pouze pro to, co jste napsal vy, s hrami např. je trošku potíž ještě stále, ale WINE je na dobré cestě.

Taky je nutno si uvedomit, ze napr. 32bit Vista je vicemene bitove kompatibilni s MS-DOS, Win16, Win32 se vsema ruznejma knihovnama a technologiema (tj. je plna ruznych .NET frameworku atd.)

Netvrdil bych, že Visty jsou bitově kompatitibilní s MS-DOS, když některé aplikace fungují na Vistě bez SP a už ne na SP1, jen jsem ale o tom jen četl.

S DOS aplikacemi byl problém už na XP, proč by jinak byl DOSBOX
Ale možná jsem jen špatně pochopil tu "bitovou kompatibilitu", kdyby jo, tak se předem omlouvám.

[Caleb]

Bitovou kompatibilitou myslim to, ze bezny .exe soubor z ms-dosu je v operacnim systemu funkcni a nejde pritom o zadnou emulaci. Napr. diky Wine jsou bezne windows aplikace bitove kompatibilni s operacnim systemem Linux.

Rozhodne sem nechtel, aby tahle diskuze zklouzla k tomu, ze vlastne Linux je mensi, rychlejsi a bezpecnejsi a pro bezneho uzivatele vhodnejsi nez Windows. S tim totiz zasadne nesouhlasim a muj subjektivni nazor je takovej, ze desktopova prostredi a jejich aplikace Linuxu se nedavaji s temi z Windows stale ani zdaleka srovnavat.

Chtel sem pouze doplnit nekolik mych postrehu ohledne Visty. Nechtel jsem Vistu vyzdvihovat nad jine operacni systemy, protoze mnoho z jejich vlastnosti je diskutabilni.

[JamesCZ]

Bitovou kompatibilitou myslim to, ze bezny .exe soubor z ms-dosu je v operacnim systemu funkcni a nejde pritom o zadnou emulaci. Napr. diky Wine jsou bezne windows aplikace bitove kompatibilni s operacnim systemem Linux.

Děkuji za vysvětlení

Rozhodne sem nechtel, aby tahle diskuze zklouzla k tomu, ze vlastne Linux je mensi, rychlejsi a bezpecnejsi a pro bezneho uzivatele vhodnejsi nez Windows.

To jsem taky nechtěl. Ale KONSTRUKTIVNÍ porovnání s ostatními OS by MOŽNÁ mohli být ku prospěchu.

S tim totiz zasadne nesouhlasim a muj subjektivni nazor je takovej, ze desktopova prostredi a jejich aplikace Linuxu se nedavaji s temi z Windows stale ani zdaleka srovnavat.

Já osobně si zvykl. Pravda, pro BFU Linux ještě asi není, ale je fajn, že se o to Ubuntu, Mandriva a další snaží. A bez literatury to nepůjde asi nikdy.

[kecinzer]

K té paměti - již to tady za mě napsali jiní, takže to dál nebudu rozebírat.
Také 64bit Visty používám již nějakou dobu a jsem "mimořádně spokojen" .
S nekompatibilitou jsem se v podstatě nesetkal.

Co se týká toho SWAPu, tak samozřejmě vypnout jde. Stačí ho vypnout, restartovat, ručně swap vymazat z disku a systém normálně jede jen z RAM.
Nicméně, vzhledem k tomu, že stříhám v Premiere toto nastavení nedoporučuji.

[Jezevec]

Bitovou kompatibilitou myslim to, ze bezny .exe soubor z ms-dosu je v operacnim systemu funkcni a nejde pritom o zadnou emulaci. Napr. diky Wine jsou bezne windows aplikace bitove kompatibilni s operacnim systemem Linux.

Toto nema ovsem nic spolecnyho s OS, to je ciste o tom, ze instrukce MOV je MOV, ten CPU je furt stejnej ...

Jinak dalsi z postrehu. Airstar 2, kterazto v XP funguje naprosto vpohode se s BDA ovladaci ve Vistach vpodstate neda pouzivat - dropuje to snad kazdej druhej frame.

[Fox!MURDER]

velikost - Opet pri dnesni cene za 1GB nechapu proc resit. A vsichni, kdo nadavaji, ze jim vadi, ze by se jim kvuli tomu Vista nevesla na SSD disk, by si ho stejne nikdy nekoupili

v tom pripade bych se rad prihlasil za vyjimku potvrzujici pravidlo. Visty letely z notebooku za 2 dny (subjektivne jsem pozoroval docela slusnej rozdil ve prospech XP). bracha to na stejnym notebooku (jen 7200rpm disk) vydrzel asi 4 mesice. pak po dlouhy dobe pustil svuj starej notebook (p3-1g) a kdyz mu to subjektivne prislo nekolikrat rychlejsi, downgradoval na XP a od te doby si to nemuze vynachvalit.
stejnou zkusenost mam na destkopu ... Vista Ultimate 64bit. vs XP 64bit rozhodne vyzniva ve prospech XP (4G RAM, tenkrat C2D E6600, 4GB ReadyBoost na Corsair Voyager GT)

Tak mi ukaz, jaky desktopovy operacni system dneska ma programovou vybavu Windows 98. A nemyslim si, ze clovek nepotrebuje Windows Media Player nebo treba prohlizec obrazku. Uvedom si, ze dnes staci do Visty nainstalovat pouze par DivX kodeku, Acrobat Reader a nejaky Office a system je schopen vykonavat skoro vsechny ukony, co vetsina lidi potrebuje.

Taky je nutno si uvedomit, ze napr. 32bit Vista je vicemene bitove kompatibilni s MS-DOS, Win16, Win32 se vsema ruznejma knihovnama a technologiema (tj. je plna ruznych .NET frameworku atd.)

Kazdopadne nerikam, ze velikost Visty je adekvatni k tomu co umi, ale rozhodne se nejedna o nejaky holy system, ale spis o slepenec vseho co MS dodnes naprogramoval

problem je, ze to co popisujes, vcetne tech par veci navic, se dneska vejde na jedno CD (ubuntu livecd budiz dukazem) ...
nejde ani tak o to, ze linux je mensi hezci, whatever, to je mi v tenhle moment uprimne sumak. me vadi ta filozofie, ze windows musi zabirat vzdy stejnou cast aktualni velikosti disku ... W95 si braly 100-200MB z 2GB disku, XP potrebovaly kolem 2GB z tech 40GB disku a ted tu mame 300GB disky, tak si visty vemou 20GB ... pritom tomu ale funkcionalita neodpovida ...



a ad. UAC, proc to nevyresit stejne jako to resi ono zminovane Ubuntu? Pokud chci pracovat se zvysenymi pravomocemi, zepta se me to na heslo jednou a pak uz me v ramci jednoho software nic neotravuje ... ale milionkrat dokola odklepavat nejakou hlasku ... kolik lidi to po tretim (co po tretim, po prvnim) odkliknuti bude jeste cist a sledovat, jestli tam nahodou neni neco zavadneho?

a ad. nastaveni - jste tu prskali na masox, ale zrovna tam je nastaveni podle me docela prikladny ... vsechno na jednom miste. bud v "System preferences", nebo v Menu v "Preferences" dane aplikace ...
zadny hledani na 10ti mistech ...

[NeMeM9aA]

Bitovou kompatibilitou myslim to, ze bezny .exe soubor z ms-dosu je v operacnim systemu funkcni a nejde pritom o zadnou emulaci. .....

Uz od w2k jsou dos aplikace reseny pres NTVDM co je virtualni stoj emulujici dos stroj. Podle me jde teda o emulaci stejne jako dosbox, az na to ze dosbox je rychlejsi a lepe konfigurovatelny.

a BTW: na wiki pisou ze ve vistach neni. Jses si jisty, ze na ni jdou spoustet 16bit aplikace? (visty nevlastnim, nemam kde vyzkouset)

[JamesCZ]

a BTW: na wiki pisou ze ve vistach neni. Jses si jisty, ze na ni jdou spoustet 16bit aplikace? (visty nevlastnim, nemam kde vyzkouset)

16. bitové aplikace jsou ve Windows Vista podporovány jen ve 32. bitových verzích Visty.

Zdroj:

http://blogs.msdn.com/vistacompatteam/archive/2007/01/24/icons-in-16-bit-applications-on-vista.aspx