EF 20mm USM

[jan555]

Zkus se podívat na testy, evidentně je to solidní sklo, každopádně je navržené pro APS-C a na 35 mm ho nedáš. A co se týče světelnosti, tak imho je u UWA skel dost podružná, resp. uplatnění dojde tak při focení menších objektů z velmi krátké vzdálenosti s potřebou malé hloubky ostrosti.

btw: měl by sis napřed asi rozmyslet, co vlastně chceš nebo potřebuješ.

[wong]

taky si myslim, ze o svetelnost tolik nejde (a 4 na techto ohniscich mne staci)
navic mne mnohem vic vyhovuje rozsah 12-24

k te konstrukci - Tokina se taky vysouva a zasouva - jen uvnitr tubusu, takze pokud (na konci tubusu) nebude uzavrena filtrem, tak se tam muzes dostat prach uplne stejne jako do jinych objektivu.

a co se tyka filtru (tak alepson Hoya Pro1 CPL) se blbe sundava, protoze objektiv "pod filtrem" je sirsi nez filtr a tim padem nejde filtr nijak rozumne uchopit - stahovak v tomto pripade bude vyborna volba

[Rawar]

Zkus se podívat na testy, evidentně je to solidní sklo, každopádně je navržené pro APS-C a na 35 mm ho nedáš. A co se týče světelnosti, tak imho je u UWA skel dost podružná, resp. uplatnění dojde tak při focení menších objektů z velmi krátké vzdálenosti s potřebou malé hloubky ostrosti.

btw: měl by sis napřed asi rozmyslet, co vlastně chceš nebo potřebuješ.

Potřebuji, širší ohnisko pro focení krajin a architerktury, takže je pro mě nejdůležitější Ostrost, potom mě hodně zajímá i světelnost kvůli focení portrétů a postav, ale světelnost ustoupí před ostrostí. Tokiny jsem nezkoušel tak se ptám, třeba 11-16 a 16-50 se mi jeví jako fajn skla, ale nemám na ně kde kouknout. Nejvíce důvěřuji Canonu ale na ten teď nebudou peníze (24-70mm). Nejraději mám focení zřícenin .) takže tam se mi uplatní široké ohnisko.....

PS:Už jsem se jednou ptal, ale nevím koho, takže ještě jednou. Prosím vysvětlete mi jen polopaticky co je :"imho" a "UWA" slíchám to často a je divné že nemám potuchy o to oč jde?

[jan555]

Ptal jsem se proto, že 11 mm nebo 20 - nebo ještě líp 24 - je sakra rozdíl.

[Rawar]

Ptal jsem se proto, že 11 mm nebo 20 - nebo ještě líp 24 - je sakra rozdíl.

Jak říkám, o ohnisko 11-16 nebo 12-24 mi nejde, důležité aby tam byla ta 16ka a jsem spokojen. Ostrost je to oč mi tu běží.

Ale když bude slušné ostré sklo 24mm nebo 28mm na kino tak také pohoda, sice budu fotit na analog a dia ale taky možnost...

[Firuz]

PS:Už jsem se jednou ptal, ale nevím koho, takže ještě jednou. Prosím vysvětlete mi jen polopaticky co je :"imho" a "UWA" slíchám to často a je divné že nemám potuchy o to oč jde?

UWA - Ultra Wide Angle, česky ultra široké ohnisko (tj. třeba těch 10-20mm)
IHMO - http://en.wiktionary.org/wiki/IMHO
Taky jsem dříve v těch zkratkách tápal, než jsem zjistil, co je co

[Rawar]

Tak prostě takhle, ať tady nepolemizujem do stáří. Příští týden už do toho objektivu chci jít, a napadají mě tyhle varianty.
Tokina 16-50mm f/2.8,
Tokina 11-16mm f/2.8,
Tamron 17-50 f/2.8,
Canon 28 f/1.4 USM

Neřešte rozdílná ohniska, poradím si s každým z nich, ale chtěl objektiv který je Ostrý a nemá moc velkou aberaci, pevná konstrukce výhodou.....

PS: i když imho jsou uwa víc cool

[jan555]

Tak znova - Tokina 16-50, Tokina 11-16 ani Tamron 17-50 NEJSOU kompatibilní s 35 mm těly a je možné je použít pouze na APS-C.

[Rawar]

Tak znova - Tokina 16-50, Tokina 11-16 ani Tamron 17-50 NEJSOU kompatibilní s 35 mm těly a je možné je použít pouze na APS-C.

Já vím, zapomeňme na kinofilm, ten příjde na řadu až tak za rok kdy si koupím EF 24-70mm, teď bych chtěl na svoji 450ku....Takže?

[jan555]

Zamysli se ... Jak ti má někdo poradit, jestli potřebuješ 11-16, nebo 16-50?

btw: mě to tedy už nebaví, zvlášť když dáš za podmínku 35 mm kompatibilitu (a dokonce vypadá jako preferovaná) a pak prostě řekneš "zapomeňme". Většina doporučení doteď je jen kvůli tomuhle k ničemu.

[Rawar]

Zamysli se ... Jak ti má někdo poradit, jestli potřebuješ 11-16, nebo 16-50?

btw: mě to tedy už nebaví, zvlášť když dáš za podmínku 35 mm kompatibilitu (a dokonce vypadá jako preferovaná) a pak prostě řekneš "zapomeňme". Většina doporučení doteď je jen kvůli tomuhle k ničemu.

Ale není, já budu jen rád když si budu moct ten objektiv nasadit i na analog, ale prostě, kvalitní objektiv, pro obojí využití je pro mne zatím moc drahý, tak jsem zauvažoval že bych ještě chvilku počkal a fotil teď tak půl roku jen na APS-C, mám už plnou špajzku diáků....Nechápej mě špatně, jako roztržité dítě, myslím to s novým objektivem smrtelně vážně a taky to podle toho bude posléze vypadat, ale pokud by se našel objektiv do 15 000 který by mi nabídnul to co porád omývám(ostrost, ne katastrofální aberaci(co bych chtěl za 15) a světelnost f/2.8 , ne prostě ostrý objektiv, na krajinu a portrét. A pevná 28mm zní v tomhle ohledu sice zvláštně, ale pokud by to byl slušný samec, tak klidně polezu sto metrů od hradu, abych ho tam měl

[ICE29]

podla toho co som videl ohlasy je tokina 16-50 onicom sklo, naproti tomu s tamronom 17-50 su vsetci spokojni

[berraneck]

1) Jsi tak bohatý, aby sis mohl kupovat levné věci?
2) Když fotíš na analog+digitál, proč nevyhodíš kinofilm z okna a nepořídíš si 9*12 VF kameru? Na statické věci je to ideál, cena snímku není vyšší než u svitku 6*4,5, umí to pohyby standarty a klopení(na architekturu velice šikovná věc) a má to i jiné neměřitelné přednosti. Navíc ti odpadá starost řešit sklo na APS-C a kinofilm zároveň, prostě koupíš sklo na APS-C podle dříve zmíněných preferencí.
3) Canon 28/1,4 neexistuje, pravděpodobně myslíš 28/1,8.
4) U kratšího ohniska nejde pouze o možnost jít blíže k objektu, ale i změnu perspektivy, a to v případě 28mm vs. 11mm docela výraznou.

[Rawar]

1) Jsi tak bohatý, aby sis mohl kupovat levné věci?
2) Když fotíš na analog+digitál, proč nevyhodíš kinofilm z okna a nepořídíš si 9*12 VF kameru? Na statické věci je to ideál, cena snímku není vyšší než u svitku 6*4,5, umí to pohyby standarty a klopení(na architekturu velice šikovná věc) a má to i jiné neměřitelné přednosti. Navíc ti odpadá starost řešit sklo na APS-C a kinofilm zároveň, prostě koupíš sklo na APS-C podle dříve zmíněných preferencí.
3) Canon 28/1,4 neexistuje, pravděpodobně myslíš 28/1,8.
4) U kratšího ohniska nejde pouze o možnost jít blíže k objektu, ale i změnu perspektivy, a to v případě 28mm vs. 11mm docela výraznou.

1)Nikdo není tak bohatý
2)Z okna vyhazuji zásadně nepoužitelné krámy, kameru nechci
3)Jo to myslím, překlep
4)Já vím_chtěl jsem posouzení objektivů z hlediska ostrosti.

Tokina 11-16 2,8/f je pohledná, ale stejně není skladem takže smůlovec.

Tak já už jsem se asi rozhodl, 11-16mm z ameriky, jinak jí tady asi nedostanu... Jak se vám to pozdává?

[Rawar]

Přez výkend si ještě půjčím canon 10-22mm kde se mi od začátku nelíbila světelnost, ale je pravda že opticky i buildem na tom bude asi nejlépe z neLkových skel. Dokonce když jsem ho držel připadal mi jako Lko(+ - půl kila) Ale mám takovou předtuchu že asi bude nejlepší zapomenout ma sigmy a tokiny a zůstat ve známých vodách. Průměr filtru 77mm který pro mě byl taky důležitý mi dá možnost jednodušeji zkonstruovat sestavu snů, postupem času. Bude to asi 10-22mm, 24-70mm 2,8F, 70-200mm 2,8F Místo toho 10-22 bych raději viděl 16-35 ale to je hudba budoucnosti. Takže pokud si najednou o výkendu nevšimnu nějaké extrémní chyby toho objektivu tak ho vezmu. Na dvakrát sice ale vezmu.....Nu, co vy na to ?

[jan555]

Dokonce když jsem ho držel připadal mi jako Lko(+ - půl kila)

10-22 a 17-55 jsou imho zpracovaná lépe než ostatní EF-Ska, ale Lka jsou stavěná trochu jinak. A taky jinak vybavená, takže si nezapomeň přikoupit sluneční clonu (je to EW-83E).

[Rawar]

10-22 a 17-55 jsou imho zpracovaná lépe než ostatní EF-Ska, ale Lka jsou stavěná trochu jinak. A taky jinak vybavená, takže si nezapomeň přikoupit sluneční clonu (je to EW-83E).

U tohoto skla je clona důležitější než u jiných? Z důvodů vypouklé přední čočky? Clona mi totiž nevyhovuje u c-pl ...

[wong]

Slunecni clona u UWA skla je mnohem dulezitejsi nez kde jinde. Pouziti s CPL nijak extra nebrani, protoze je relativne mala a hodne vykrojena.

Canon 10-22 je fajn, ale superostry sklo to teda neni. Vyhoda USM u UWA je taky zanedbatelna...
Nejostrejsi ze sirokacu (podle grafu) je ta Tokina 11-16/2.8
Sam vlastnim Tokinu 12-24 a Canon 10-22 jsem mel v ruce taky. Pro me byla Tokina lepsi volbou.

BTW: snad vsechny UWA skla maji filtr 77mm (az na Sigmu 12-24 )

[Rawar]

TO: wong

No dobrá ale tokinu 11-16 neseženu, a navíc se mi zdá že by to asi nebylo uplně ono. Takže: měl jsi v ruce tokinu i canon a tokina ti opravdu přišla ostřrjší?
A můžeš trochu vís specifikovat ostrost "nic moc" ?
díky.

[jan555]

Sluneční clona je důležitá u všech skel a imho čím širší, tím víc (logicky mají tendenci flarovat ve více situacích). Co se týče C-PL, tak na ten na kratším konci celkem zapomeň, protože objektiv (úhel pohledu) je tak široký, že se s polarizákem budou přes plochu fotky měnit barvy (např. v reálu jednolitě modré nebe bude mít silné přechody od tmavé do světlé s dalšími efekty). Jinak snad každý UWA objektiv produkuje polarizační efekt sám o sobě (byť ne tak silný, jako filtr).

[Rawar]

Jinak snad každý UWA objektiv produkuje polarizační efekt sám o sobě (byť ne tak silný, jako filtr

Opravdu? Jakým způsobem?

[Rawar]

Slunecni clona u UWA skla je mnohem dulezitejsi nez kde jinde. Pouziti s CPL nijak extra nebrani, protoze je relativne mala a hodne vykrojena.

Canon 10-22 je fajn, ale superostry sklo to teda neni. Vyhoda USM u UWA je taky zanedbatelna...
Nejostrejsi ze sirokacu (podle grafu) je ta Tokina 11-16/2.8
Sam vlastnim Tokinu 12-24 a Canon 10-22 jsem mel v ruce taky. Pro me byla Tokina lepsi volbou.

BTW: snad vsechny UWA skla maji filtr 77mm (az na Sigmu 12-24 )

Myslíš si třeba že 17-40 L je ostřejší?

[jan555]

Opravdu? Jakým způsobem?

Jistě. Velký úhel pohledu znamená dopad světla z větších úhlů a následně také větší úhly lomu, fyzikálně je tenhle efekt imho vysvětlitelný Brewsterovým úhlem, ve kterém je odražené světlo zcela polarizované a lomené světlo částečně polarizované. (ale jsem všechno ostatní než fyzik)

Polarizační efekt souvisí přímo nepochybně s úhlem pohledu (s fisheye objektivy se dá dosáhnout opravdu velmi silného efektu) a osobně se domnívám, že z menší části závisí i na tvaru přední čočky.

Filtrem je možné ovšem korigovat sílu efektu (otáčením), což s objektivem samozřejmě nejde.

[Rawar]

Jistě. Velký úhel pohledu znamená dopad světla z větších úhlů a následně také větší úhly lomu, fyzikálně je tenhle efekt imho vysvětlitelný Brewsterovým úhlem, ve kterém je odražené světlo zcela polarizované a lomené světlo částečně polarizované. (ale jsem všechno ostatní než fyzik)

Polarizační efekt souvisí přímo nepochybně s úhlem pohledu (s fisheye objektivy se dá dosáhnout opravdu velmi silného efektu) a osobně se domnívám, že z menší části závisí i na tvaru přední čočky.

Filtrem je možné ovšem korigovat sílu efektu (otáčením), což s objektivem samozřejmě nejde.

Jistě že fyzik nejste pane mozkovna Nu to je každopádně jen milé zjištění, kruci už ho chci mít doma, teda myslím na ten výkend pak se rozhodnu. Kdybych nebyl spokojený pak bych asi uvažoval nad vyše zmíněnou 17-40kou ale tu nemám jak vyzkoušet sakra, jedině závazně((

Tak jsem zkoušel ten polarizák, měl jsem na něm Bwčko MRC normal a je lepší ho tam mít, viŃETACE zanedbatelná resp.skoro žádná, a můžu ten efekt zkorigovat podstatně silněji. Jinak když ne C-pl tak na něm asi je nutnost mít UV ta čočka je na ráně jak blázen.

[wong]

Nemel jsem ty objektivy k dispozici zaroven, takze nemam primy porovnani, ale s ostrosti to je tak nastejno. U Tokiny se mi vic libil build (a ty dva mm na DELSIM konci)

17-40L jsem nikdy nemel ani na zkousku, takze nevim